MIMA 2006 Medas Imagen y Medio Ambiente, l’Estartit

Davichin

Es curioso el nuevo tipo de bases especialmente en:

5.9. Los participantes solo podrán hacer 50 fotografías por inmersión, inclusive la de control.

5.10 Cada participante dispondrá de un turno de 20 minutos para hacer retoques a las fotografías escogidas.

5.11. Los retoques permitidos nunca podrán modificar la composición, ni desvincular notablemente la fotografía original.

5.12. Los participantes podrán utilizar sus propios equipos y sistemas para hacer retoques.

http://www.mima-medes.org/bases_fotosub_es.html
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Olympus 765, pt22, flash epoque y ds125, angular Inon, filtros varios, difusor PRINGLES...y modelo Luisita! Tambien nikon D200, D300, FUJI S5, 10.5mm, 16mm, 17-70 sigma, 60mm, 28-80mm, 105VR en Hugy las dos con 2 subtronic NovaiTTL
Es mejor permanecer en silencio y parecer estúpido que abrir la boca y confirmarlo!!(Groucho).

"Veo cosas maravillosas" Howard Carter 26-11-1922

Rai

No es exactamente lo que nos comentaron los organizadores que pensaban hacer (eran algo más permisivas), pero esta muy bien que las normativas contemplen un poco las peculiaridades de la fotografia digital.

No como hasta ahora, que basicamente son las mismas que analogicas pero con restriciones para que la gente no cuele cosas. Todavia falta bastante para que los concursos de fotosub se modernizen responden a lo que es la fotosub digital en realidad y no se centren en que la gente no haga trampas.

Aunque en este caso, esas normas suponen una ventaja frente a otros concursos digitales, no nos engañemos. Una de las grandes ventajas que tienen estas normas es que permite unos resultados mucho más espectaculares, si el nivel no es tan alto o las condiciones ambientales no son las idoneas (lo cual no me parece mal, ojo).

Bueno, como en años anteriores participaremos (esta vez iré yo como fotografo) y ya os comentaremos como ha ido todo.

Un saludo

Rai
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Miembro fundador del Comando Mojito

Rai

Eso si, me olvidaba. Como inconveniente habria que destacar, tendremos que carretear el portatil y demás y obviamente es una desventaja para aquellos que no posean uno.

O sea que en tu equipo de fotografia digital tendras que incluir, no ya un ordenador sino un portatil.
¿quien dijo que la fotografia digital era barata Llorando

?

Un saludo

Rai
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AguaYSal

Las normas, como por otra parte es lógico, parecen redactadas por alguien que proviene de la fotografía clásica.
Limitar el nº de fotografías, prohibir el recorte o el re encuadre.... Asombrado

También es llamativo que limiten el tiempo (solo 20 minutos) para realizar los ajustes.
Da la impresión de que están hechas para aplicar un par de acciones a las fotos de cierta marca para mejorar enfoque y nitidez.... cierto olor a imparcialidad... Muy malo

Que difícil es este mundo de los concursos Llorando

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V. Badía

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Davichin

Hombre Vicente, a mi me parece un buen comienzo y creo que es positivo que se limiten los tiempos de edición. En 20 minutos, y dejandote llevar tu ordenador, puedes arreglar casi cualquier cosa. Otra cosa es revelar RAWs, etc...pero para quitar esa molesta mota de polución, o ese halo verdoso si que da tiempo, no?
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Es mejor permanecer en silencio y parecer estúpido que abrir la boca y confirmarlo!!(Groucho).

"Veo cosas maravillosas" Howard Carter 26-11-1922

Rai

AguaYSal

¿Por que limitan el nº de fotos?
¿Por que no se puede recortar?
¿Por que se puede limpiar polución? Me parece más grave que realizar un reencuadre, aunque entiendo que eso entra dentro la "ética personal". Creo que en foto submarina una foto con polución es casi siempre un error del fotógrafo y en principio un criterio para juzgar la valía del fotógrafo, que en eso estamos ¿no?
¿Como decidir si hay una "desvinculación notable de la fotografía original?

Sinceramente y hablando claro, me parecen normas hechas para que las fotos tomadas con cámaras Nikon que adolecen de falta de nitidez (el famoso "velo") puedan competir con las imágenes de las Canon, que por tener sensores más resistentes al ruido sacan jpg más rabiosamente nítidos y con mejor detalle.
¿Y por que no se dedica más tiempo a la edición? ¿Cuanto se dedica en los concursos video sub? ¿Se eternizan estos concursos? En mi opinión porque no se quiere profundizar en la edición, con más tiempo se podría editar desde RAW, ajustar por zonas, aplicar enfoque selectivo... etc. etc. técnicas que a lo peor no hay mucha gente con ganas de aprender. Los trabajos a partir de la fotografía digital pueden llegar más lejos que presentar 6 imágenes estáticas, es posible montar presentaciones a las que añadir un guión, un mensaje, textos, música, transiciones, pasar a b/n, mezclar imágnes, hacer desaturaciones selectivas.... etc. ¿eso no daría más espectacularidad, vistosidad, creatividad... etc?
Insisto me da la impresión de que las normas tienen un sesgo.
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V. Badía

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Rai

Que conste que no quiero hacer de abogado del diablo en absoluto Yo no fui

, y aunque conozco a alguno de los organizadores, tan solo he sido un participante (cofotgrafo que ni siquiera fotografo) y no tengo nada que ver en la organización del mismo.

Yo diria que todas esas limitaciones son debidas basicamente a limitacion de recursos, para entendernos, son para ir a lo práctico y poder tener el concurso (tres inmersiones en dos dias), selección y entrega de premios en un único fin de semana (lo cual, aunque ya no se dependa del revelado de diapos por una empresa externa) no es nada facil. Poniendome en la piel de un organizador, ampliar las limitaciones es muy dificil y problematico, especialmente con las restricciones de calendario. De hecho, lo más comodo para cualquier consurso es no permitirlo en absoluto, aunque solo para poder quitarse quebraderos de cabeza organizativos y por eso NINGUN otro Open fotosub digital lo permite. Creo que es de agradecer que se tomen ciertas molestias para permitirnos un poco más de juego, aunque no sean las ideales y las que nos gustaria.

Yo he organizado concursos y hasta he participado en la organización de una ginkama fotografica y muchas decisiones de estas son puramente organizativas y no hay que buscar razones oscuras en esa normativa. Pueden ser mejores o peores, equivocadas por desconocimiento, pero no creo que sean muy tendenciosas en general.

En cuanto al numero de 50 fotos a descargar es el habitual (sin contar la foto de control) en otros concursos de fotosub digital (de hecho, todos los que conozco). Obviamente yo preferiria que el numero fuera mayor (en el ultimo que participe, la mejor foto con diferencia sobre el resto fue la 52 y no la pude presentar llorón

), pero tras algun que otro open realizado, tampoco es tan mal numero. Además en este concurso supondra más de mil imagenes descargadas, que hay que gestionar.

Respecto a la polución, no siempre es evitable y aunque en algunos casos se acepte como valida, la foto, en general, es más espectacular si no hay nada de polución. Si es por error real del fotografo, dificilmente podras quitarla del todo y normalmente no tiene remedio (y mucho menos en poco más de tres minutos). El problema aqui es detectar la "desvinvulación de la foto original" pero bueno ese tiempo tan corto (comparto esa opinión), no permitirá eso de modo que esa limitación de tiempo homogeneizará los resultados y hará, por otro lado que no de.

De hecho, el hecho de poder retocar las fotos dificulta mucho el juicio correcto de las fotos. Si no has podido retocar, ¿como cuentas algun leve error de exposición? ¿como lo diferencias de un ajuste incorrecto? ¿Esta el jurado preparado para valorar errores de retoque como masacaras de enfoque excesivas, balances de blanco incorrectos y cosas parecidas (a mi entender deberian penalizarse)?

Vamos que en mi opnión la gran duda esta sobre la preparación del jurado en este caso, pero eso no lo sabremos y las opiniones de los jurados de los concursos son cuando menos discutibles, sino polémicas, de modo que eso no va a cambiar... Mejor nos lo tomamos con calma, desde un punto de vista lo más lúdico posible y "bienaventurados los que no esperan nada por que ellos no dufriran decepciones" Guiño

.

Sobre lo de Nikon y demás te aseguro que ves fantasmas donde no los hay. No creo que sea para favorecer a Nikon en absoluto. De hecho Nikon permite almacenar unas curvas que permiten solucionar ese problema (preguntale a Nandu) y las convierten en ideales para concursos sin retocar. Cosa que en Canon, al menos en la 350D, no puedes hacer y hace que las Nikon, en mi opinión sean más practicas para concursos. Sinceramente no entiendo Asombrado

donde ves esas oscuras intenciones.

Los trabajos que comentas sobre presentaciones con musica, se podian hacer igualemnte con fotos analogicas (con o sin escaneo), pero creo que es una categoria completamente diferente. Aunque me temo que no despertaria mucho interes...

Me gustaria saber porque crees que las normas tienen un sesgo... no creo que beneficien a nadie en particular, sino tan solo a mejorar la espectacularidad de las fotos para que se vean mejores y más impactantes en los medios internacionales y ayuden a difundir mejor las bondades de zona (que es lo que los patrocinadores y subvencionadores quieren y son los que pagan). Más alla de aqui no veo ninguna intención oscura...

Creo que si participases en los concursos fotosub digital, verias como son la mayoria de ellos y no verias tantos fantasmas (que no digo que no los haya, sino que no hay nada que en realidad lo indique y mucho menos en las bases) y verias, que esas normas , comparadas con las del resto de concurso, son un realmente lujo y un precedente para que los concursos digitales evolucionen tal como sus peculiaridades requieren.

Me reitero en que lo bueno de los concursos son el ambiente y lo que se aprende, lo demás es accesorio y si cae algun premio mejor qu emejor Diablillo

(que no va aser el caso).

Un saludo

Rai
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LyN_Suiza

Yo creo que se trata más bien de desconocimiento que de normas "tendenciosas". En general, hay un desconocimiento profundo de la fotografía digital y mucha confusión acerca de los principios que deben regir en ella, y ese es el problema principal de las normas absurdas de los concursos.

¿Que el propio desconocimiento o falta de criterio de los organizadores puede verse afectado por el hecho de que menganito, que es muy relevante para la publicidad del concurso, participe con Nikon? Puede ser, pero siempre dentro del mismo saco de la ignorancia o falta de criterio.

Pero al menos es un primer paso en la dirección de superar mitos y tabues que dictaban unas normas orientadas a impedir que en la fotografía digital se hicieran trampas. Todo es romper el hielo. ya llegará...

Por cierto... ¡a mi que más me da si no he participado nunca! Avergonzado

No, si al final nos vamos a poner y vamos a organizar el I Open Fotosub ForoBuceo... Diablillo

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Nikon D70s - Ikelite - ULCS - 2 x Inon Z240

Vendo traje Scubapro Everflex

Rai

Creo que no es solo desconocimieniento (más bien inexperiencia en concursos digitales), tambien es necesario tener en cuenta aspectos de orden práctico que condicionan algunas posibilidades y hace que aparezcan algunas limitaciones.

La verdad es que los concursos fotosub necesitaban un revulsivo y ahora mismo estan en una situación de paso qu edebemos esperar a ver como evoluciona.

Como ejemplo de lo que implica poder retocar en la selección y no solo en la calidad final de las imagenes, he abierto otro thread en el foro de fotos:

http://forobuceo.com/phpBB2/viewtopic.php?t=19533

Un saludo

Rai
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JordiNitrox

AguaYSal

Tienes razón Rai, seguramente me he pasado en mi tendencia "cazafantasmas" y posiblemente sea por mi inexperincia toral en concursos. Si tú dices que no hay razón para ver "tendencias" en la normativa me la envaino y que me disculpen los que han participado en la redacción de las normas si alguno ha leido esto y le puede importar.
En cuanto a de donde he sacado esa peregrina idea, en parte se debe a unos comentarios que leí en el blog de Minguell, en el tema que expuso sus opiniones al respecto de el "Revelado digital" alguno de los comentarios hizo referencia a la inferioridad en la que se sentía algún fotógrafo de Nikon y reclamaba poder tratar las fotos. Como ese aspecto ha sido tabú hasta la fecha, más en concursos, y viendo que casi lo único que permiten en el MIMA es tratar esas pocas cosas... pues llegue a esa conclusión.
Lo mismo pasa con el nº de fotos, no veo tan claro como vosotros que la limitación a 50 fotos sea necesaria, al final se eligen 6, y cuesta poco más que uno presente una tarjeta con 50 que con 80, pero tampoco tiene mucho sentido la discusión.
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V. Badía

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Rai

Si hubieras participado en más concursos no habrias visto fantasmas, sino castillos enteros... No hay más que ver las irregularidades del Open de Lanzarote. Pero es cierto que muchos de los follones y demás no son provocados por mala fe, sino errores, irresposanbilidad, mala organización, etc. Lo que pasa qu e a nivel personal esas situaciones son muy j... , lo digo por experiencia propia. Unos cuantos ya se han comentado por aqui. Pero normalemente los fantasmas no suelen aparecer en las normas, al menos no previamente al concurso (justo en el concurso se pueden cambiar algunas reglas y eso si parece el cuarto milenio Guiño

). Si no te gustan las normas, no particpas y ya está.

Sobre las limitaciones del numero de fotos, se nota que no has estado nunca en una cola para descargar tus imagenes Guiño

. Con todo, estoy contigo y 50 me parecen pocas, pero es lo que hay y tampoco es tan dificil convivir con ello (aunque me j...). Tan solo has de cambiar un poco tu manera de hacer fotos y aprender a hacer menos fotos inutiles, que tampoco viene mal...

Sobre ese comentario en el blog de Minguell (no lo he leido), pero me da la sensación que no es un problema de las Nikon, sino de que el fotografo no sabe sacarle el partido a su Nikon. Nandu tiene unas curvas que van de muerte para los concursos y para mi eso es una ventaja que puede tener una D-70 sobre mi 350D (a lo mejor es que yo no se sacar el maximo partido a mis jpg, tampoco lo descarto)

Lo mejor que puedes hacer es, apuntarte a algun concurso con amigos, para que haya buen ambiente y tomartelo a cachondeo. Te lo pasaras genial, veras de primera mano de que va y las normas y los fantasmas (que haberlos haylos) te las pasaras por el arco de triunfo. Preguntale a titansub por el primer Open de la Azohia y el cachondeo que montamos. Si no fuera por dias como esos la vida tendria mucho menos sentido.

A ver si nos vemos Vicente y echamos pestes de los concursos pero con motivos de experiencias comunes y frente a unas Salud

, que es mucho más divertido.

Rai
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Davichin

El otro dia tuvimos otra prueba del Insular en la que solo se pueden presentar 40 fotos. Un@ buen@ acertará más con las fotos y tendrá que perder menos tiempo borrando, repitiendo cambiando parametros etc... con lo que al limitar el número se favorece al más eficaz sobre el "metralleta" Lengua

. Hubo alguno que pudiendo sacar 40 solo hizo 17 Asombrado

. Lo que yo no sabía era que se podían borrar fuera del agua y perdí tiempo y batería (mi batería no suele durarme una inmersión larga completa) en hacerlo antes de salir Yo no fui

.... Pienso que lo único que puede bailar en ese tema es lo de "desvincular notablemente la fotografía original" que no está muy claro....aunque tod@s sabemos más o menos a que se puede referir.
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"Veo cosas maravillosas" Howard Carter 26-11-1922

Rai

Pues teneis suerte de que os dejan borrar. En copa catalana y en el campeonato de Catalunya no esta permitido borrar ninguna (descalificación inmediata). Yo mismo en la primera prueba de la copa catalana solo hice 26 fotos!!!! Y en la segunda hubo quien solo hizo 9 (venia de la analogica y no tiene el dedo tan flojo como nosotros Guiño

).

Sobre la desvinculación de la imagen original, creo que haciendo cosas (dentro de las normas de que se puede hacer y que no) como las de la foto que he puesto en el otro thread sobre seleccion y retoque, no habria duda...
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nanodive

Como cambia esto. ¿Porque no se cambia el nombre de "fotografia submarina" por el de retocador de fotografia"? A esta velocidad a la que "avanzan" las cosas, un campeonato lo ganará el que maneje mejor los programas de retoque y no el mejor fotógrafo. Minguell, se te acaba el chollo, deberias especializarte en diseño gráfico. Para que c... me he gastado más de 6.000 euros si con 1.000, el resultado final puede ser el mismo. No me linchen todos a la vez, uno a uno porfavor, solo era una reflexión en voz alta. Carcajadas

Un saludo a todos

Nort

Pues voy a ser yo el primero en lincharte Nano,
En lugar de usar el termino "retocador,y/o retoque" usa procesado, revelado, postprocesamiento digital o como quieras decirlo.
No se trata de diseño grafico, se trata de hacer lo que se ha hecho siempre en el laboratorio pero con herramientas digitales.
Por que no vas a poder sacar fotos en un concurso en raw y tener la oportunidad de revelarlas.
En fin que cada uno tiene su punto de vista, muy respetable y esta es una discusión antigua. Pero que tire la primera piedra el que nunca haya "procesado" una foto ni en analogico ni en digital.
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Un mal día en el agua es mejor que uno bueno en la oficina
Saluditos
NORTBUCEO
Canon 400D, carcasa Sea&Sea 350DX, flash Inon Z220 e Inon Z240

AguaYSal

MarDigital

MarDigital

AguaYSal

MarDigital

Rai

Rai

AguaYSal

Rai

Eso depende del concurso, Vicente. No mezcles cosas que si no te vuelven a salir fantasmas Guiño

.

En los concursos que tienes estas limitaciones para borrar fotos no se pueden editarlas las fotos y esta prohibido el reencuadre. Que yo sepa, el UNICO concurso que permite editar las fotos es el del MIMA y todavia no se ha celebrado. De hecho estamos elucubrando sobre unas bases que todavia no se han llevado a la práctica!!!

Cierto es que las compactas tendrian VENTAJA en el hecho de poder manipular las fotos directamente en la cámara frente a las reflex y que estas limitaciones estan destinadas claramente a recortar posibilidades de las compactas. Pero no es para desfavorecerlas frente a las DSLR, sino para igualar las posibilidades y evitar agravios comparativos bajo el agua. O todos moros o todos cristianos, pero medias tintas no. Si no se puede retocar la foto, en especial el reencuadre, NADIE deberia poder hacerlo ya que eso si es un agravio comparativo para las reflex. Yo personalmente estoy de acuerdo con eso.

Creo que esto es el primer fruto de la experiencia de los primeros concursos digitales y hay dos opciones: TODOS (permitir la edicióna posteriori) o NADIE (evitarla enlas compactas). Por desgracia (influenciado por el lastre analogico) se ha optado hasta ahora por la segunda o por continuar permitiendo el agravio comparativo. El MIMA supone el primer paso en la dirección contraria.

En el caso de poder editarlas a posteriori daria igual, siempre que se permita el reencuadre. Si no, pues creo que deberia limitarse el borrado.

Incluso con todas esas limitaciones pensadas para las compactas, opino sinceramente que algunas compactas, a dia de hoy, son una herramienta mejor que las DSLR en cuanto a los concursos se refiere. Yo participo en ellos con la reflex porque es la que tengo (mi compacta no esta a la altura) y no me compre la Canon 350D pensando en los concursos.

Veo que todavia tienes una cierta fijación con el velo de las Nikon. Eso es tan solo un problema de curvas y ya esta. Hay mucha gente que esta tirando con Nikon en jpg y NO tienen ese problema. En todos los casos ese problema es de configurar adeucdamente la maquina y familiarizarse con ella.
Además, no creo que en ningun concurso se dicten las bases pensando en favorecer a las Nikon.

Un saludo

Rai
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AguaYSal

Me la vuelvo a envainar dejemos la confrontación compacta-digital y el velo de Nikon, tienes toda la razón en que manejando los controles de nitidez, contraste...etc. lo que en Nikon llaman curvas esos "problemas" son solucionables desde la misma cámara, al menos en ISO 400 o más bajas.

¿Que te parece entonces que para los concursos-ginkama (esto es tuyo o de Jordi, no se Guiño

) se prohiba toda edición y que ya puestos se haga con los mismos medios, cámara, flash, objetivos...? dificilmente encontraremos mejor manera de saber quien es el mejor fotografo, al menos en las condiciones del día del concurso.

Y por otro lado concursos donde entre la edición, sin límite de fotos (aunque tardemos algo más en la descarga), solo valen RAW (evitamos así reencuadres), se le facilita al fotógrafo el espacio de color y el perfil de color del dispositivo de visionado, se entrega el archivo con el "revelado RAW" y la acción con las modificaciones del jpg de las fotos que seleccione el fotografo para presentar a concurso, el jurado corre dichos archivos y comprueba que entre los pasos de la acción no se han añadido o eliminado elementos a la toma, obviamente que no hay recortes y se evaluan las fotos resultantes. Se permite ajuste de color y todo lo que permite la edición RAW excepto recortes, se permite ajuste de curvas y niveles, por zonas o general, se permite limpiar ruido fotográfico, no se permite el uso de las herramienta tampón o similares, se permite el uso de técnicas de enfoque (máscara, paso alto) general o selectivamente. Y se realiza el juicio de los trabajos presentados valorando especialmente el acabado natural, minusvalorando excesos en la saturación, halos, enfoques exagerados, aspecto plasticoso....

¿Sería este un paso hacia concursos digitales más justos? A ver que te parece.
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V. Badía

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Rai

Rai

.Rebo.

Al final se demuestra lo que siempre he pensado: quien más pasta se deja en esto es el que gana.
Si llevas una 1DsmkII en una super carcasa, objetivos L pata negra, frontales de los buenos, subtronics para ambiente y un speedlite para macro .... más un super-portatil con un super programa de edición, a ganar concursos.

No se, yo me quedo con la magia de los concursos analógicos, al ver la diapo se te escapa un 'vaya mierda' o al reves ... esta es la foto de mi vida. Si ahora con el tema digital 'todo vale' .... pues vaya gracia de concursos.

Saludetes
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nanodive

Hola compañeros, quiero aclarar un par de cosas. En primer lugar, gracias por el linchamiento light, pensé que seria más duro Llorando

.
Yo soy una persona que solo he echo fotografía analógica, no tengo la menor idea sobre digital, solo quiero dar opinión. Eso sí, en analógica llevo 13 años y se algo de organización de concursos, puesto que he sido vocal de imagen de la federación Gran Canaria.
A lo que voy, me parece muy loable que la gente retoque las fotos, en analógico también se hace (yo no, soy torpe con el PS). Mi opinión es que no se deberia permitir "solo" en los campeonatos.
Cuando hay un campeonato analógico, se revela todo igual, con la misma máquina, mismos líquidos, etc. ¿os imaginais a cada uno llevandose una máquina para revelar diapositivas a los campeonatos?
Cuando hablo de gastar 6000 eur en una cámara lo que quiero decir es que ya es menos importante lo que me gaste (a parte de los conocimientos)sino que con los mismos conocimientos que yo de fotografia, otra persona puede obtener mejores resultados si tiene mayores conocimientos de retoque (lease también revelado).
En último lugar, decir que sé lo que digo cuando digo que se pueden obtener resultados diferentes, dependiendo de la persona que esté sentada delante del ordenador, tengo una agencia de publicidad y 3 diseñadores a mi cargo, sé lo que estoy hablando.

Bueno, termino como empecé, vengo de analógico y es muy posible que esté equivocado, pero es mi opinión en este momento.

Gracias a todos por el tono de las respuestas, despues de lo que he visto con otros temas, como la gente (solo personas contadas) se tira a la yugular del que opina algo diferente, me puedo considerar afortunado. Un saludo a todos, espero poder colgar mis primeras fotos en digital en un plazo inferior a un mes.

HeriQ · OPEN WEBER DIVER 2* Sexo: Registrado: 06 Jul 2005 Mensajes: 90 Desconectado

Yo estoy de acuerdo con Nano dive y rebollete.

Llevo algo mas de dos años haciendo fotos con un equipo modesto, compacta digital, y soy de los q aún sabiendo q conPS puedo mejorar muchas imágenes, desecho muchas de ellas, ya q valoro mas el trabajo del momento, la medición correcta y el encuadre correcto "in situ".

Hablo desde la experiencia q me da mi limitado equipo q no me permite realizar imagenes macro extremo, q bien podria recortar luego en el pc, pero no es la foto q buscas, al igual q me pasa con los ambientes cuando por no tener un angular, debes desechar la toma porq t es imposible meter al modelo en el cachito de azul q t queda.

Cuando comence, como comentaba alguíen por ahí, disparaba como una metralleta. Ahora en una inmersion de 60 min, a veces no llego a las 36 imágenes.

Creo q en una competición, analógica o digital, estamos juzgando el trabajo del fotógrafo, su buen hacer en la medida de la exposición y su ojo para la composición. Yo personalmente me encuentro mas satisfecho cuando descargo una imagen "completa", a la q no creo necesario se realizace ningún ajuste.

Respecto a lo q comentaban del revelado de diapos y RAW, en analógico el revelado lo realiza el mismo laboratorio, y supongo q practicamente, el proceso es el mismo para todas las diapos a presentar. ¿Se hará lo mismo con RAW?¿Serían = las fotos si se aplicasen a todas los mismos ajustes en las mismas cantidades?Quizas a una imagen le hace falta un ajuste de balnco mas forzado para obtener la exposición correcta ¿No se sería lo mas justo q este revelado fuese el mismo para todos?, claro, manteniendo en mi línea de que lo q buscamos es el buen hacer del fotógrafo, en la esencia de la fotografía tal y como la comprendemos desde siempre ( y q conste q nunca habia practicado fotografia anteriormente a dedicame al fotosub-digital)

Creo q a todos los q hemos participado en algún concurso, hemos salido del agua pensando q teníamos una buena foto y al verla en el pc, la polución o la falta de enfoque en cierto punto nos ha hecho desechar la imagen. Y creo q eso es la competición, la presión del concurso, el saber q tienes q hacerlo y hacerlo bien.

Para muestra un bótón y mi galeria web son unas 20 imágenes, sin retocar. ¿Podría tener 100? quizas si, pero no serían las fotos q yo tomé en ese instante en q estaba disfrutando bajo el azul en compañia de un abade, ese pequeño cangrejo, ..... Y si he fallado en la exposición sólo ha sido culpa mía, la proxima vez trataré de hacerlo mejor. Los fotosub digitales no hemos sufrido la limitada capacidad de los analógicos en cuestion de imágenes. Somos de gatillo rápido y hemos aprendido a base de prueba y error, si esta no ha salido vuelvo a ajustar y dispara hasta q tengo lo q quiero. Sinceramente, con una camara analógica, no creo q salvase mas de 2 fotos de un carrete de 36. Aún me queda camino por recorrer y creo q a lo q aspiro y admiro cuando veo fotos como las del Fotosub de Mogán, Sardina analógico es el Vini, Vidi, Vinci ( vine, vi y vencí) Toma buscada, toma lograda.

Ya comentaban antes q para qué un equipo reflex tan caro si iba a poder retocar luego en el pc las fotso de mi compacta y llegar a casi la misma imagen. Creo q si es necesario si lo que queremos es tomar la imagen instantánea, pura.

Es cierto q la fotografía digital abre un nuevo mundo, pero creo q es un mundo para diseñadores más q para fotografos de naturaleza. ¿Por qué llegar a una buena imagen con un post procesado? Hagámolos desde el principio.

Con todo esto no digo q esté en contra del procesado digital, pero lo comprendo desde un punto de vista del artista digital, arte digital y electrónico donde las posibilidades son inmensas. Ya comentaban antes desaturacion selectiva y alguna otra técnica. Pero no estaríamos hablando del Fotosub, tal y como lo comprendemos. ¿Como podría un jurado valorar una imagen con una desaturacion selectiva, imagenes muy impactantes a la vista, frente a una imagen clásica?

Como fotógrafo digital y disfrutante del arte digital, ya sea musica electronica, video jockey y muchas otras facetas del underground, me parece genial una coleccion de tratada digitalmente, con innovación. Sería ideal ver una exposición de algo así. Sin embargo, un concurso fotosub, no deja de ser un concurso de fotografía de naturaleza en estado puro

Podreis llamarme renegado, traidor,...jejejeje

(Lo siento, me emocione escribiendo, chikito ladrillo).
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http://www.fotosubcanarias.com.es

AguaYSal

Imagino que cuando apareció el color en la fotografía se daban discusiones parecidas a estas, de hecho aún hay fotógrafos que aborrecen del color y la mayoría de las exposiciones que podemos contemplar de fotografía siguen siendo en b/n, y si te paras a pensarlo no deja de ser totalmente artificial una foto en b/n.
Esto probablemente se deba a que el proceso de revelado de b/n está técnicamente al alcance de el fotógrafo como individuo, es posible tener un laboratorio en casa, liquidos, papeles... etc. experimentar y controlar el proceso de revelado al completo (recortes y reservas "revelado por zonas" incluidos). Con el color es mucho más difícil por costes y complejidad del procesado, no quiere decir que no se haga pero de otra forma, no tan de "garaje" como el b/n.
La edición digital permite al fotógrafo actual hacer todo ese proceso, corregido y aumentado, desde un PC. Me gustaría conocer la opinión del Sr. Ansell Adams al respecto, experto donde los haya en exponer un fotograma, pero también un genio del laboratorio de revelado. Mi apuesta es que hoy sería el mayor experto mundial en Photoshop.
Renunciar a las posibilidades que nos da el revelado es una decisión que cada cual toma y que no censuro... pero no es la mía.

Pero todo lo dicho no tiene porque interferir en los concursos, en ellos creo que lo que se trata es dilucidar quien es fotógrafo que mejores fotos ha sido capaz de realizar en un punto de inmersión dado y un tiempo determinado. En las mismas condiciones, aunque curiosamente nunca hablamos de marcar limitaciones de equipo. Sin duda contar con equipos más completos es una ventaja competitiva, no tanta como ser un buen buceador o un buen fotógrafo, pero no es baladí. Aún se entiende menos que no se hagan limitaciones de este tipo pero si en el nº de fotografías por ejemplo, ¿porque dar ventajas a el que tiene un estilo más pausado y penalizar al que gusta de disparar más fotografías?

Desde mi punto de vista, irreevante donde los haya porque en esto de los concursos ni pincho ni corto, hubiera dejado los concursos fotosub tal como estaban, con soporte en diapo, misma película para todo el mundo y mismo revelado. Respecto de las limitaciones de equipo, dado que ya los habituales tenían equipos similares y bien equipados tampoco tocaría nada.
A partir de ahi abriría un periodo de experimentación, pensando desde cero. Probaría concurso como el MIMA, otros donde el propio concurso facilitará el mismo equipo a todo el mundo ( a ver quien lo hace mejor con los mismos medios ), otros donde se permita mayor margen para la edición (limitaciones a estudiar, pero para mi poner o quitar elementos, incluso reencuadrar no debiera estar permitido), otros donde vote un jurado y otros donde vote un público, otros donde se puedan ver trabajos de edición más "atrevidos" desaturaciones, portafolios completos, presentaciones o incluso fotomontajes ¿porque no?

Y dejar que el tiempo decida cuales van a sobrevivir.
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V. Badía

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blenius

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Que no te meta presión!!! Diablillo

Pero si has sido tu el que la ha puesto colgando esos peazo contraluces Asombrado

que quitan el sentio, lo cual es además joio porque hemos de levantar la cabeza para no rallar el suelo con los dientes.

Yo no te meto presión, de eso ya se encargaran otros Guiño

.

En lo demás estoy plenamente de acuerdo contigo. Creo que tiene que haber limites, pero tambien que alguna cosa has de poder tocar (editar el raw o algo equivalente como mínimo). El resto deberia ser fruto de un debate que opino que seria realmente interesante y con una buena diversidad de opiniones que lo harian especialmente interesante, porque no todo el mundo ve la fotografia de la misma manera y porque muchas cosas que en teoria pueden ser aceptables, llevarlas a la práctica es harina de otro costal.

Sobre lo de la caza, tambien coincido plenamente contigo, aunque quiza no m e acabe de convencer lo encorsetado de las categorias.

Un saludo

Rai
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.Rebo.

Rai

Sin quitarle ningún merito a Francesc, lo único que hace es sacarle todo el jugo al equipo que tiene. Lo hace sencillamente aplicando las tecnicas y la larga experiencia de muchos años en reflex y adaptandolas a una compacta, aprovechando las ventajas que esta además le ofrece. Que una persona como francesc con esa experiencia en reflex concurse con una compacta, ya te da pistas de que, inapropiada o inferior para un concurso va a ser que no es en absoluto.

Eso no quita que con una reflex se pueden hacer muchas cosas que con una compacta no, especialmente en calidad final (con los objetivos especificos adecuados) y en rapidez. A nivel de concurso la diferencia de calidad final (aberraciónes, ruido etc.) de una imagen correcta no influye, de modo que la unica ventaja real de una reflex frente a una compacta es la velocidad (enfoque, disparo y sucesivas) que permite mejor aprovechar las oportunidades. Al final el tema reflex/compacta en concursos es un tema de velocidad frente a versatilidad como dos estrategias para aprovechar las oportunidades.

Logicamente para la ambiente en que no hay prisas la compacta es perfecta mientras qu epara bichear un buen objetivo reflex, con buenas distancias de trabajo es ideal.

Que se nota bajo el agua, eso si te lo confirmo yo. Plenamente satisfecho con la reflex....

Un saludo

Rai
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