Regus homologados para hasta nitrox 40

[estresao]

Hola, no sé me estoy liando con este tema pero la cuestión es que tengo un regulador Cressi Master Cromo T10SC que, según el fabricante usa siliconas compatibles con nitros de hasta 40% pero que solo está homologado para ser usado con aire, así que después de entrar en pánico y correr por la casa gritando y sacudiendo las manos en alto durante un rato, pienso qje lo mismo debería cambiar por algo que sí esté homologado.

Para mi sorpresa veo que por ejemplo los Apeks si están homologados para hasta 40%, pero por ejemplo los Halcyon están homologados pero no para Europa.

Asi que vuelvo a pensar que me hago un Apeks.... pero sigo pensando si es seguro simplemente seguir usando mi Cressi. ¿Qué opinais?

[gnarus]

Pues yo opino lo que dice mi curso de nitrox: que hasta ean40 no es necesario que el equipo esté certificado para nitrox, pero que a partir de ahí, sí.

¿Dónde consigues EAN40? a mí ya me cuesta encontrar centros que carguen ean32... Se suelen quedar en 30. Y segundo y más importante... ¿Para qué lo usas? El límite que tolera el sistema nervioso central es ean32. A partir de ahí hay riesgo alto de toxicidad...

En el caso de usar EAN mayor o igual a 40, se requiere que todo el sistema de suministro de aire esté limpiado para uso de O2, y revisado para uso de O2.

[Gualdrapa]

... Y segundo y más importante... ¿Para qué lo usas? El límite que tolera el sistema nervioso central es ean32. A partir de ahí hay riesgo alto de toxicidad...

[AndresPP]

... Y segundo y más importante... ¿Para qué lo usas? El límite que tolera el sistema nervioso central es ean32. A partir de ahí hay riesgo alto de toxicidad...

Supongo que se refiere a al rango de profundidades recreativas, hombre.

[estresao]

La idea es usar EAN32, pero eso es otro tema. La cosa es que no están homologados para funcionar con mas de 21%, a pesar de que dicen que técnicamente soportan hasta 40.

[AndresPP]

Hola, no sé me estoy liando con este tema pero la cuestión es que tengo un regulador Cressi Master Cromo T10SC que, según el fabricante usa siliconas compatibles con nitros de hasta 40% pero que solo está homologado para ser usado con aire, así que después de entrar en pánico y correr por la casa gritando y sacudiendo las manos en alto durante un rato, pienso qje lo mismo debería cambiar por algo que sí esté homologado.

Para mi sorpresa veo que por ejemplo los Apeks si están homologados para hasta 40%, pero por ejemplo los Halcyon están homologados pero no para Europa.

Asi que vuelvo a pensar que me hago un Apeks.... pero sigo pensando si es seguro simplemente seguir usando mi Cressi. ¿Qué opinais?

No hace falta cambiar nada en ningún regulador (ni en el jacket o seco ya que estamos) para mezclas con hasta un 40% de oxígeno. En el Oxyhacker afirman que incluso con mezclas al 50% tampoco haría falta, pero no me parece recomendable.

Tus Cressi son unos reguladores estupendos, ya si quieres cambiar por cambiar...

[FBOIX]

En primer lugar debemos definir que es el oxigeno
No es un producto demoniaco

Es simplemente un gas comburente, altamente reactivo( a mas presion mas reactivo)
Puedes tener oxigeno , y Calor , y no pasar nada
O tener oxigeno y combustible (gasolina) y no pasar nada
Pero si se conjuga combustible comburente y una fuente de calor..la cosa se puede poner animada

Es decir, tengamos claro tener al menos 1 elemento fuera de la ecuacion
Pero como tenemos instinto de conservacion mantendremos 2
Calor y combustible

En caso de un regulador , la grasa y juntas de Epdm son combustibles
Si no hay una fuente de calor , tan solo tendrian una mayor oxidacion y por tanto envejecimiento
Cambiandola a menudo, seria suficiente

Por una sana precaucion para uso o2 se desengrasan todas las piezas eliminando culaquier elemento organico, y se usa una grasa compatibl Christo Lube y juntas de viton ( suelen ser verdes)

Para un 40% no hace falta nada como bien dicen, pero las juntas envejeceran antes

Un saludo desde Javea
Paco Boix

[estresao]

Gracias Paco. Si usase EAN32 con mis Cressi ¿cada cuanto sería conveniente hacer mantenimiento?¿Lo podría hacer yo haciendo algún curso?

[FBOIX]

Yo personalmente ,haria una revision anual con el cambio completo de kits
Que es lo normal...

Recibiendo una formacion , y con las herramientas adecuadas..
Baños ultrasonidos, manometro de presion intermedia, llaves , , no tiene que haber nada que te lo impida

Economicamente no lo veo viable para uno o dos regu al año
Pero si es por aficion...

Un saludo
Paco Boix












Paco

Gracias Paco. Si usase EAN32 con mis Cressi ¿cada cuanto sería conveniente hacer mantenimiento?¿Lo podría hacer yo haciendo algún curso?

[Gualdrapa]

No seré yo el que diga que no pongo juntas especiales de vitón a mis reguladores, ni siquiera para O2 puro.

[AndresPP]

Yo no pongo juntas de vitón. Aunque son más resistentes al oxígeno, si por cualquier motivo se produce reacción química, los gases producidos son muy tóxicos.

Uso juntas de goma normal incluso en las botellas y regus de O2 puro. Basta con cambiarlas un poco más a menudo que las de vitón y ya.

[estresao]

Juntas de Loui Viton... que pijos. Pues creo que voy a dejar de vender mis regus y los usaré mientras siga con monobotella.

Buscaré donde hacer una revisión que ha les toca.

[garigari]

Juntas de Loui Viton... que pijos. Pues creo que voy a dejar de vender mis regus y los usaré mientras siga con monobotella.

Buscaré donde hacer una revisión que ha les toca.

[PaQ]

Sin ánimo de ofender, si tienes el curso de Nitrox y pensabas cambiar todo el equipo para que fuera compatible con ean32... no sé qué decir... o no te explicaron bien o te querían vender algo. Me parece extraño.

[gnarus]

... Y segundo y más importante... ¿Para qué lo usas? El límite que tolera el sistema nervioso central es ean32. A partir de ahí hay riesgo alto de toxicidad...

Supongo que se refiere a al rango de profundidades recreativas, hombre.

No he desarrollado el argumento y es normal que le chirríe: efectivamente, me refiero a que en recreativo, bajar a 40m con EAN32 supone una ppO2 de 1.6, y que aunque lo aceptado suele ser 1.4 ata/bar, se ha observado toxicidad del SNC en PpO2 de 1.1, con lo que alcanzar 1.6 es un riesgo innecesario.

Eso, de por sí solo, no es condición suficiente pero sí necesaria: la otra condición es el tiempo de exposición. Se recomienda un máximo de 180 min diarios a una ppO2 de 1.4 al día, 150 min si es una sola inmersión.

Estresado, supongo que tienes el curso de nitrox hecho y que no te acuerdas. Te aconsejo releerlo porque estos conceptos son muy importantes.

[estresao]

Sin ánimo de ofender, si tienes el curso de Nitrox y pensabas cambiar todo el equipo para que fuera compatible con ean32... no sé qué decir... o no te explicaron bien o te querían vender algo. Me parece extraño.

Sin ánimo de ofender, estás hablando sin saber.

[estresao]

... Y segundo y más importante... ¿Para qué lo usas? El límite que tolera el sistema nervioso central es ean32. A partir de ahí hay riesgo alto de toxicidad...

Supongo que se refiere a al rango de profundidades recreativas, hombre.

No he desarrollado el argumento y es normal que le chirríe: efectivamente, me refiero a que en recreativo, bajar a 40m con EAN32 supone una ppO2 de 1.6, y que aunque lo aceptado suele ser 1.4 ata/bar, se ha observado toxicidad del SNC en PpO2 de 1.1, con lo que alcanzar 1.6 es un riesgo innecesario.

Eso, de por sí solo, no es condición suficiente pero sí necesaria: la otra condición es el tiempo de exposición. Se recomienda un máximo de 180 min diarios a una ppO2 de 1.4 al día, 150 min si es una sola inmersión.

Estresado, supongo que tienes el curso de nitrox hecho y que no te acuerdas. Te aconsejo releerlo porque estos conceptos son muy importantes.

No he dicho que vaya a bajar a 40 metros, ni con nitrox ni sin nitrox.... ¿de donde habéis sacado eso?. Relée lo que he escrito.

No tiene nada que ver con este hilo, pero no se me ocurriría bajar mas de 30m con EAN32 (a pesar de que el MOD serían 33m.) De hecho creo que no bajaría mas de 30 metros con monobotella.

[PaQ]

Sin ánimo de ofender, si tienes el curso de Nitrox y pensabas cambiar todo el equipo para que fuera compatible con ean32... no sé qué decir... o no te explicaron bien o te querían vender algo. Me parece extraño.

Sin ánimo de ofender, estás hablando sin saber.

Bueno, veo que te has ofendido... queda claro pues...

[PaQ]

En primer lugar, el nitrox, sea cual sea su porcentaje, no es tóxico siempre que se respire a la presión parcial adecuada o lo que es lo mismo, a la profundidad correcta.

No entiendo eso de recreativo o no recreativo...

En segundo lugar, no sé por qué no se puede usar nitrox 32 o incluso 40 para buceo recreativo... si se usa a la profundidad adecuada no hay problema, creo yo... Otra cosa es que a mayor porcentaje, más cuidado hay que tener porque el límite está menos abajo y sería más fácil de llegar a él.

Yo cuando veo a alguien que bucea con aire no doy por hecho que va a bajar a 56 metros, así que por llevar ean32 no tiene porqué bajar a 40 ni a 33 metros.


Al final, estresao, no pensamos tan diferente... (estaba escrito antes de tu mensaje)

[estresao]

Hola, no sé me estoy liando con este tema pero la cuestión es que tengo un regulador Cressi Master Cromo T10SC que, según el fabricante usa siliconas compatibles con nitros de hasta 40% pero que solo está homologado para ser usado con aire, así que después de entrar en pánico y correr por la casa gritando y sacudiendo las manos en alto durante un rato, pienso qje lo mismo debería cambiar por algo que sí esté homologado.

Para mi sorpresa veo que por ejemplo los Apeks si están homologados para hasta 40%, pero por ejemplo los Halcyon están homologados pero no para Europa.

Asi que vuelvo a pensar que me hago un Apeks.... pero sigo pensando si es seguro simplemente seguir usando mi Cressi. ¿Qué opinais?

No hace falta cambiar nada en ningún regulador (ni en el jacket o seco ya que estamos) para mezclas con hasta un 40% de oxígeno. En el Oxyhacker afirman que incluso con mezclas al 50% tampoco haría falta, pero no me parece recomendable.

Tus Cressi son unos reguladores estupendos, ya si quieres cambiar por cambiar...

Gracias, los mantendré.

[estresao]

La duda que me hace habrir este hilo es porque el manual del regulador Cressi duce: "Nuestros reguladores, por lo tanto, están certificadas CE sólo
para un empleo con aire y con mezclas que contengan menos
del 22% de oxígeno y no deben ser utilizadas, con limitación
dependiendo de los países, con mezclas hiperóxicas"

Antes dice que usan lubricantes de silicona y no debería passr nadaz pero cierran el asunto con el párrafo anterior, lo que me mosquea un poco.

[estresao]

Sin ánimo de ofender, si tienes el curso de Nitrox y pensabas cambiar todo el equipo para que fuera compatible con ean32... no sé qué decir... o no te explicaron bien o te querían vender algo. Me parece extraño.

Sin ánimo de ofender, estás hablando sin saber.

Bueno, veo que te has ofendido... queda claro pues...

Nope... no me he ofendido, simplemente veo que no entendiste mi duda y asumiste un escenario diferente. La duda no es por lo que dicen los cursos de nitrox, sino las especificaciones de los fabricantes.

[estresao]

Por ejemplo, la web de Halcyon dice para uno de sus primeras etapas;
"Nitrox 40% compatible right out of the box, so you can start diving without any additional concerns. Assemble your system, analyze your gas, and go diving. Oxygen clean upgrade kits are not available for the H-50D, because it is not recommended to use 100% oxygen with a diaphragm first stage design. Please consider the H-75P with Oxygen Upgrade Kit if you require 100% oxygen service."

Este no deja lugar a dudas, aunque en algún lado leí que no están homologados por la Unión Europea para mezclas de mas de 22% de O2.

[Gualdrapa]

.... Oxygen clean upgrade kits are not available for the H-50D, because it is not recommended to use 100% oxygen with a diaphragm first stage design."

Salvo que un regulador de diafragma es una "complicación innecesaria" para respirar a 6 m, no entiendo que se desaconseje utilizarlo para respirar O2 puro. Quizá la composición del plástico de la membrana ... no sé.
¿Alguien sabe exactamente por qué?

[estresao]

.... Oxygen clean upgrade kits are not available for the H-50D, because it is not recommended to use 100% oxygen with a diaphragm first stage design."

Salvo que un regulador de diafragma es una "complicación innecesaria" para respirar a 6 m, no entiendo que se desaconseje utilizarlo para respirar O2 puro. Quizá la composición del plástico de la membrana ... no sé.
¿Alguien sabe exactamente por qué?

No tengo ni idea, pero tiene pinta de ser algo de Halcyon. Los Halcyon H-75D y H-50D son Scubapro MK25 y MK17 respectívamente (Scubapro fabrica los Halcyon), y parece que Scubapro no hace esa distinción. Desconozco si Scubapro fabrica los Halcyon completos, o solo las piezas que luego se ensamblan en Halcyon con alguna modificación, y de aquí la diferencia, pero me resulta raro.

[estresao]

Otra cosa que he visto en casi todas las marcas es una advertencia como la siguiente:

"If MARCA regulators have been used with standard compressed air, it will be necessary to perform a new maintenance and cleaning procedure specifically designed for the use of Nitrox mixes and carried out by a Halcyon authorized technician, before using them again with Nitrox."

[AndresPP]

Otra cosa que he visto en casi todas las marcas es una advertencia como la siguiente:

"If MARCA regulators have been used with standard compressed air, it will be necessary to perform a new maintenance and cleaning procedure specifically designed for the use of Nitrox mixes and carried out by a Halcyon authorized technician, before using them again with Nitrox."

eso es normal y no solo para reguladores....si una parte del equipo la pones en servicio de oxígeno y luego la usas para aire comprimido normal, hay que volver a prepararlo si lo quieres usar luego con oxigeno o mezclas enriquecidas más allá del 40%.

[AndresPP]

.... Oxygen clean upgrade kits are not available for the H-50D, because it is not recommended to use 100% oxygen with a diaphragm first stage design."

Salvo que un regulador de diafragma es una "complicación innecesaria" para respirar a 6 m, no entiendo que se desaconseje utilizarlo para respirar O2 puro. Quizá la composición del plástico de la membrana ... no sé.
¿Alguien sabe exactamente por qué?

La primera vez que lo leo....quizá por simplicidad del diseño, cuasi certeza de que en caso de fallos habrá flujo hacia la segunda etapa, y que siempre hay sobrepresión (a menos que la botella se vacíe del todo claro)tanto en 1a como en 2a etapa?

A las primeras de pistón simple no compensado les llaman los anglos fail safe design:

https://www.hollis.com/h-02-piston-o2-din/

The Flow-By Piston Design is the only true Fail-Safe First Stage Design on the market. The Piston will automatically move Downstream from the High Pressure Air coming from the Scuba Cylinder if there is an unexpected malfunction of the High-Pressure Seat.

[FBOIX]

Yo creo que todas estas notas son para evitar grietas en un posible litigio, que permitan al demandante poder exigir daños y perjuicio por motivos peregrinos, pero legitimos al encontrar los abogados una fisura legal con la que inculpar al fabricante.
En EEUU , parece que es el deporte nacional

En el Perdix pone literalmente :” no pienses si el ordenador te fallara, si no cuando te fallara, ten preparadas tablas y ordenador de respaldo..”

Cuando leo esto, no pienso que es una kk de producto...

De la misma forma en el caso de los reguladores excluyen el nitrox, y eliminan cualquier posibilidad de demanda en caso de haberlo usado ..

Creo que van por ahi los tiros...


Un saludo
Paco Boix

[estresao]

Otra cosa que he visto en casi todas las marcas es una advertencia como la siguiente:

"If MARCA regulators have been used with standard compressed air, it will be necessary to perform a new maintenance and cleaning procedure specifically designed for the use of Nitrox mixes and carried out by a Halcyon authorized technician, before using them again with Nitrox."

eso es normal y no solo para reguladores....si una parte del equipo la pones en servicio de oxígeno y luego la usas para aire comprimido normal, hay que volver a prepararlo si lo quieres usar luego con oxigeno o mezclas enriquecidas más allá del 40%.

Eso tiene sentido, pero en los manuales cuando se refieren a nitros, se refieren a mezclas de mas de 22% de oxígeno, el apunte no es para oxígeno puro.

[estresao]

.... Oxygen clean upgrade kits are not available for the H-50D, because it is not recommended to use 100% oxygen with a diaphragm first stage design."

Salvo que un regulador de diafragma es una "complicación innecesaria" para respirar a 6 m, no entiendo que se desaconseje utilizarlo para respirar O2 puro. Quizá la composición del plástico de la membrana ... no sé.
¿Alguien sabe exactamente por qué?

La primera vez que lo leo....quizá por simplicidad del diseño, cuasi certeza de que en caso de fallos habrá flujo hacia la segunda etapa, y que siempre hay sobrepresión (a menos que la botella se vacíe del todo claro)tanto en 1a como en 2a etapa?

A las primeras de pistón simple no compensado les llaman los anglos fail safe design:

https://www.hollis.com/h-02-piston-o2-din/


The Flow-By Piston Design is the only true Fail-Safe First Stage Design on the market. The Piston will automatically move Downstream from the High Pressure Air coming from the Scuba Cylinder if there is an unexpected malfunction of the High-Pressure Seat.

Scubapro tiene regus nitrox hasta 100% tanto de diafragma como de pistón. Otras marcas, cpmo Apeks, tienen regus de diafragma comparibles con O2 puro.

Realmente lo de Halcyon despista.

[estresao]

Otra cosa que he visto en casi todas las marcas es una advertencia como la siguiente:

"If MARCA regulators have been used with standard compressed air, it will be necessary to perform a new maintenance and cleaning procedure specifically designed for the use of Nitrox mixes and carried out by a Halcyon authorized technician, before using them again with Nitrox."

eso es normal y no solo para reguladores....si una parte del equipo la pones en servicio de oxígeno y luego la usas para aire comprimido normal, hay que volver a prepararlo si lo quieres usar luego con oxigeno o mezclas enriquecidas más allá del 40%.

Eso tiene sentido, pero en los manuales cuando se refieren a nitros, se refieren a mezclas de mas de 22% de oxígeno, el apunte no es para oxígeno puro.

The term nitrox (oxygen-enriched air) defines breathable mixes composed of oxygen and nitrogen and
containing oxygen in a percentage higher than 21% (atmospheric air). Higher oxygen concentrations limit
the use of these mixes with standard scuba equipment and require the use of materials and procedures
that differ from those required by the use of atmospheric air.

[AndresPP]

Eso tiene sentido, pero en los manuales cuando se refieren a nitros, se refieren a mezclas de mas de 22% de oxígeno, el apunte no es para oxígeno puro.

A ver, no te líes.

Independientemente de lo que digan los fabricantes en sus descargos de responsabilidad:

1) Regulador con preparación, limpieza y lubricación standard: vale para aire y mezclas binarias y ternarias hasta el 40% de oxígeno.

2) Regulador en servicio de oxígeno: para mezclas limpias (*)en las que haya más de un 40% de oxígeno (y obviamente, también para oxígeno puro).

(*) Limpias en el sentido de que no haya posibilidad de contaminación cruzada con sustancias potencialmente reactivas con oxígeno, especialmente aceites del compresor, grasa de tóricas etc.

Si a un regulador del caso 2) lo utilizas para aire comprimido o un nitrox obtenido por mezcla contínua, o por presiones parciales , a no ser que el aire usado sea ultralimpio, la botella con sus roscas y juntas también estén limpias y preparadas para oxígeno, trasvasadores etc , queda degradado en el futuro para su uso al caso 1), hasta que vuelva a ser puesto en servicio de oxígeno.