Duda sobre los equipos de administración de O2

[BLAUFER]

¿Es posible comprar un equipo de administración de Oxígeno normobárico como particular o debe hacerse desde un club o centro de buceo?

[brjsub]

Si entras en paginas como segundamano.com o milanuncios.es veras varios vendedores q los ofrecen sin necesidad de que seas profesional.

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[BLAUFER]

Gracias! Si lo que no se encuentre por internet es porque no existe...

[macafu]

¿Es posible comprar un equipo de administración de Oxígeno normobárico como particular o debe hacerse desde un club o centro de buceo?

Puedes comprar y usarlo sin problemas. Sería bueno que todos los buceadores estuviesen entrenados en su manejo. Lo único que requiere por pura lógica es un mínimo conocimiento del sistema que vayas a utilizar o comprar, con el fin de proceder a su aplicación y ventajas en caso de tener que usarlo ante una Enfermedad Descompresiva e "incluso tener la duda de ED". Su aplicación mejora mucho los síntomas iniciales e incluso frena muchas complicaciones o avance de síntomas hasta llegar a un Servicio de Medicina Hiperbárica.
En resumen: Sin problemas en la compra. Solo requiere un mínimo y sencillo aprendizaje.
Lo mismo ocurre con las maniobras de reanimación: Todos los buceadores deberían "saber dar" un masaje cardiaco correctamente y ventilar boca-boca, hasta que lleguen al lugar del accidente expertos en emergencias médicas.
En caso de parada cardio-respiratoria "el tiempo es oro" y cualquier retraso en las maniobras de reanimación puede significar la muerte del buceador accidentado.
Un saludo

[BLAUFER]

En resumen: Sin problemas en la compra. Solo requiere un mínimo y sencillo aprendizaje.

Muchas gracias Macafu.

Supongo que el curso de Fedas de ADMINISTRACIÓN DE OXÍGENO es suficiente.

Estaba valorando la posibilidad de adquirir un equipo de 2ª mano por un precio razonable para llevarlo en el coche en mis salidas de infanteria.

Aprovecho para dejar una pregunta en el aire...

Buceando habitualmente en un radio máximo de 1 hora de la cámara hiperbárica del Hospital de Palamós y en la mayoría de los casos en puntos cercanos a centros de buceo (que se suponen que cuentan con estos equipos): ¿Sería buena idea?

[macafu]

Supongo que el curso de FEDAS de ADMINISTRACIÓN DE OXÍGENO es suficiente.Aprovecho para dejar una pregunta en el aire...
Buceando habitualmente en un radio máximo de 1 hora de la cámara hiperbárica del Hospital de Palamós y en la mayoría de los casos en puntos cercanos a centros de buceo (que se suponen que cuentan con estos equipos): ¿Sería buena idea?

Con el curso de FEDAS tienes suficiente.
Todo buceador debe tener conocimiento exacto del Servicio de Medicina Hiperbárica mas cercano al lugar de donde esté realizando la inmersión. Es decir, teléfono de contacto, dirección exacta, disponibilidad, etc, etc,...con el fin de evitar "sorpresas".

El Hospital de Palamós cuenta con un MUY BUEN Servicio de Medicina Hiperbárica, todo el año y "profesionales muy competentes". Todo accidente hiperbárico o Enfermedad Descompresiva debe ser tratado antes de 1 - 2 horas de salir del agua, para lograr un buen control de los síntomas de ED. Cualquier retraso en ser introducido en la cámara hiperbárica e iniciar el tratamiento de oxigenoterapia hiperbárica puede conllevar una mala evolución en caso de accidente grave y por tanto dejar secuelas. Por suerte, a pesar de los retrasos en llegar a la C.H, se logran buenos resultados.

Siempre es bueno ir aplicando O2 durante el traslado a pesar de estar "pegado a la C.H"...esa sencilla actuación de "ir dando oxigeno normobárico al 100%" paliará muchos síntomas y evitará complicaciones, ya que irás desnitrogenando los tejidos...¿OK?.
Un saludo y espero haber solucionado tus dudas.

Las recomendaciones médicas tienen un carácter meramente informativo, sin que en ningún caso, pueda derivarse efecto jurídico vinculante alguno.
http://www.buceoreconocimientosmedicos.com

[BLAUFER]

Macafu,

Tus respuestas de carácter "meramente informativo" son siempre muy interesantes por la claridad con que comentas estos temas tan importantes y a la vez tan desconocidos por la mayoría de submarinistas.

Gracias!

Fernando

[danesp]

Hola macafu.
Leo que pones más arriba que los buceadores (legos) deberìan saber ventilar boca-boca.
Esto hay que desmentirlo categoricamente. No solo, por supuesto, porque imagino sabes ya no está recomendado si no particularmente por la etiologia de la parada. Aunque parezca contradictorio. Sin ningun genero de dudas un ahogado necesita aporte de 02 pero son tan grandes los riesgos de broncoaspiracion haciendo la parada irrecuperable ( por no hablar de agua en va, y otros muuuichos factores) que la ventilacion boca a boca se desaconseja.
Por favor, replanteate recomendar eso, por aqui y ahora no puedo extenderme más, pero si quieres en privado, como experto en el tema de la resucitación, te puedo contar los detalles, que ya sabrás. Mucho ojo, que lo que solo es una parada puede acabar siendo un cadaver por una mala ventilacion. HANDS ONLY CPR, por favor.

[fidelinho]

Esto se pone interesante. Dado que recientemente he escuchado las dos opciones. En mi curso de BLS recomiendan el Boca a Boca (tiene unos añitos) el de primeros auxilios de la empresa, también y el European Resucitaton Council tambien, http://resuscitation-guidelines.article ... 435-1/aim/

Enviado telepaticamente usando kartofeltalk nosecuantos

[danesp]

Las ultimas directrices ( que ya tienen tres años) de aha y erc no recomiendan la ventilacion boca a boca, ha quedado eliminada. No es una opinion es un hecho. Las razones son varias. Ahora si el de tu empresa no se ha actualizado allá é. Y tú eres libre de hacerle caso ya que no eres profesional. Puedes hacer rcp con chacras de esos si te apetece.
Yo, a titulo personal, a un ahogado que estara probablemente vomitamdo o con agua en estomago no le hago boca boca por el riesgo de bronco aspirar. Masaje de calidad hasta la asistencia y prolongacion de la rcpa.

[Jordi Colom]

Blaufer. Los cursos de O2 y primeros aux. Yo los tengo de hace menos de un año, asi pues cuando quedemos ya tienes quien te suministre gases varios

[fidelinho]

Las ultimas directrices ( que ya tienen tres años) de aha y erc no recomiendan la ventilacion boca a boca, ha quedado eliminada.

Perfecto, me puedes decir donde encuentro eso, que pronto tengo la renovación, intento aprender.
Tienes razón, no soy un profesional, pero lo que comentas es una falacia, un argumento "ad nominem", por lo tanto no valido.
El enlace que proporcioné del ERC que es el que yo conozco, contiene las recomendaciones del 2010:

Trained rescuers should also provide ventilations with a compression–ventilation (CV) ratio of 30:2.

por eso pregunto por las nuevas.
Gracias

[vr23]

En el curso de RCP de Fedas del año pasado, impartido por un especialista (los que van en las UCI móviles), se nos dijo que las últimas recomendaciones indicaban que el masaje cardíaco era imprescindible pero que la ventilación boca a boca no era necesaria.

[BLAUFER]

¿Qué os parece si abrimos un post específico para el tema de la RCP?

Creo que tiene importancia y que sería conveniente escuchar las distintas opiniones. Además así, si alguien busca información al respecto, la encontrará en el post correspondiente y no mezclada con el tema de la administracion de O2.

http://www.forobuceo.com/phpBB3/viewtop ... 2&t=123983

[danesp]

Falacia? Iba a proponer un taller gratuito pero se acabo mi intervenciòn.
Gracias por tu educación.

[macafu]

Bien vamos por partes, en este tema del soporte vital básico, manifiestas que eres experto en temas de “reanimación cardiopulmonar”. Debes ser consciente de que “no hay verdades absolutas”...y en medicina mucho menos. De hecho habrás observado que cada 5 años, cambian los protocolos y lo que antes era blanco, ahora es gris,...y lo que antes era A-B-C, ahora los americanos dicen que es C-A-B...

Tú hablas del protocolo americano, pero aquí en España se sigue el protocolo del Consejo Europeo en materia de reanimación; es decir ERC (European Resuscitation Council) e ILCOR 2010.

Ahora vamos por partes y voy a matizar algunas cosas. Yo hablo de Soporte Vital Básico, que es lo que todo buceador debe saber hacer hasta la llegada de los Servicios de Emergencias. No nombro el ahogamiento como causa de parada cardiorrespiratoria para nada; hablo en líneas generales.

Ser tajante y decir que la ventilación boca a boca está desaconsejada y/o contraindicada en caso de ahogamiento es ir más allá de lo prudentemente aconsejable, ya que la ventilación no debe ser descuidada nunca y mucho menos dejar de hacerse en caso de que el accidentado “no respire”.

Otra cosa, es que no se sepa o no quiera hacer un boca a boca y en ese caso sea mejor hacer solo compresión torácica hasta llegar la ayuda necesaria, que eso si que se ha demostrado puede ser peligroso, suspenderlas (las compresiones torácicas)

Bien es verdad, que una ventilación excesiva puede ocasionar distensión gástrica y por tanto riesgo de regurgitación y broncoaspiración, pero está claro que no podemos dejar de ventilar a un accidentado, así como de intentar mantener una fracción inspirada de oxigeno durante el proceso de resucitación o reanimación hasta le llegada de los Servicios de Emergencias. Esta situación puede retrasarse solo unos pocos minutos –no más de tres o cuatro minutos-, ya que la caída de oxigeno arterial entraría en limites muy peligrosos.

Por tanto las compresiones torácicas solas y de “calidad” solo serán útiles en los primeros minutos y hoy por hoy nadie pone en duda eso y tampoco nadie discute en Europa, que en la Resucitación Cardiopulmonar la compresión torácica combinada con respiraciones de rescate sigue siendo el método de elección, tanto en reanimadores entrenados, como en legos o profesionales...y repito, salvo que no se sepa ventilar o no se quiera hacer. En este caso, lo mejor es compresión torácica hasta la llegada de emergencias.

Os dejo un enlace del Ayuntamiento de Madrid y el programa Salva una Vida, en el que veréis y podéis practicar una RCP básica. Es el protocolo que seguimos desde SAMUR Protección Civil y que aclarará dudas de todo lo dicho y os enseñara como iniciar unas maniobras básicas que quizás alguna vez ayuden a salvar una vida.

Observaréis que la ventilación boca a boca sigue vigente y recomendable hacerla cuando sea necesario, se sepa o se quiera hasta la llegada de los Servicios de Emergencias.

http://www.madridsalud.es/salvaunavida.htm?WT.ac=Salva una vida. Simulador RCP

Un saludo.

Las recomendaciones médicas tienen un carácter meramente informativo, sin que en ningún caso, pueda derivarse efecto jurídico vinculante alguno.
http://www.buceoreconocimientosmedicos.com

[danesp]

Macafu, tanto aha como erc han eliminado la ventilacion boca a boca. Es tan sencillo como ir a la web de la aha y verlo.
Te remito al manual de prodecimientos que debes conocer segun tu ultimo post (aunwue por tu nombre no me suena que seamos compañeros) y mirar casi al final el procedimiento de asistencia telefonica a legos que avisan de una parada.
Me parece increible que se este discutiwndo sobre esto. Haganlo como deseen.... asunto solucionado.

[Petrelli]

Macafu, tanto aha como erc han eliminado la ventilacion boca a boca. Es tan sencillo como ir a la web de la aha y verlo.
Te remito al manual de prodecimientos que debes conocer segun tu ultimo post (aunwue por tu nombre no me suena que seamos compañeros) y mirar casi al final el procedimiento de asistencia telefonica a legos que avisan de una parada.
Me parece increible que se este discutiwndo sobre esto. Haganlo como deseen.... asunto solucionado.

danesp, los que estamos flipando un poco con tus intervenciones en este tema de la RCP somos los demás. Creo que deberias, mas que repetir lo que erróneamente crees con fervor, aportar un enlace, imagen o cualquier otro justificante que demuestre lo que tu piensas. Las ventilaciones boca-boca no estan desaconsejadas en la ERC ni en la Semicyuc ni en el Plan Nacional de RCP desde sus últimas recomendaciones en 2010. Desde entonces he llevado a cabo varios cursos de RCP básica y avanzada, con profesionales sanitarios pertenecientes al Plan Nacional de RCP, intra y extrahospitalarios (061, UCI, Urgencias...) y JAMÁS se ha aconsejado no dar ventilaciones. ¿Tienen menos importancia que las compresiones torácicas? Por supuesto, hasta el punto que si la calidad del masaje se viera afectada por la ventilación o si el reanimador no se viera capacitado para llevarla a cabo PODRIA presindir de las insuflaciones, pero que esten desestimadas o contraindicadas

Hola macafu.
Leo que pones más arriba que los buceadores (legos) deberìan saber ventilar boca-boca.
Esto hay que desmentirlo categoricamente. No solo, por supuesto, porque imagino sabes ya no está recomendado si no particularmente por la etiologia de la parada. Aunque parezca contradictorio. Sin ningun genero de dudas un ahogado necesita aporte de 02 pero son tan grandes los riesgos de broncoaspiracion haciendo la parada irrecuperable ( por no hablar de agua en va, y otros muuuichos factores) que la ventilacion boca a boca se desaconseja.
Por favor, replanteate recomendar eso, por aqui y ahora no puedo extenderme más, pero si quieres en privado, como experto en el tema de la resucitación, te puedo contar los detalles, que ya sabrás. Mucho ojo, que lo que solo es una parada puede acabar siendo un cadaver por una mala ventilacion. HANDS ONLY CPR, por favor.

¿Te suena este libro?
Si vas a la página 143 en la que se detalla el tratamiento de la PCR (parada cardiorespiratoria) en caso de AHOGAMIENTO, tras el rescate acuático ha de darse lugar a la VENTILACIÓN. Palabras textuales:

"El pronto inicio de la respiración de rescate, o de la ventilación con presión positiva, aumeta la supervivencia. Si es posibe, suplemente la ventilación con oxígeno. Administre 5 ventilaciones iniciales tan pronto como sea posible.
La respiración de rescate puede iniciarse mientras la victima está en aguas poco profundas [...] mediante boca a boca o boca nariz como alternativa.
Si la victima está en aguas profundas, abra la via aérea y, si no tiene respiración espontánea, comience la respiración de rescate en el agua si ha sido entrenado para hacerlo.
Administre de 10-15 respiraciones en aproximadamente 1 minuto. Si la respiración espontánea no comienza inmediatamente, y la víctima está a < 5 minutos de tierra, continúe las respiraciones de rescate durante 1 min, y luego lleve a la víctima a tierra tan pronto cmo sea posible sin más intentos de ventilación"

También en el mismo apartado habla de la regurgitación durante la resucitación del ahogado. No voy a copiarlo, pero a resumidas cuetas, el ahogado ya ha broncoaspirado, es común que regurgite con las maniobras de RCP, por lo que si esto ocurre hay que girar la boca de la victima hacia un lado y extraer el material de regurgitación manualmente y continuar las maniobras de RCP de siempre. No hay que utilizar empujones abdominales ni poner a la victima cabeza abajo para extraer agua de los pulmones o del estómago. La pequeña cantidad de agua aspirada durante el ahogamiento es absorbida rápidamente a la circulación central.

[mav3r1ck]

Como dicen petrelli y macafu, estamos hablando de "socorrismo" basico o de rescate, nada instrumentaly nada de personal cualificado.

Asi que cada cual haga lo que sepa o este preparado.

Respecto al tema inicial del O2, y aprovechando a macafu, si bien no es mala idea del todo, si que es cierto que el O2 puro si humedecer reseca y quema las vias aereas despues de un cierto tiempo de uso, que me corrija macafu, con lo cual deberias plantearte el tipo de suministro de oxigeno que debes llevar y la forma de utilizarlo, quizas buscar un acople que permita colocarle un humidificador o algo.

Saludos

[Petrelli]

Como dicen petrelli y macafu, estamos hablando de "socorrismo" basico o de rescate, nada instrumentaly nada de personal cualificado.

Asi que cada cual haga lo que sepa o este preparado.

Respecto al tema inicial del O2, y aprovechando a macafu, si bien no es mala idea del todo, si que es cierto que el O2 puro si humedecer reseca y quema las vias aereas despues de un cierto tiempo de uso, que me corrija macafu, con lo cual deberias plantearte el tipo de suministro de oxigeno que debes llevar y la forma de utilizarlo, quizas buscar un acople que permita colocarle un humidificador o algo.

Saludos

El uso de O2 sin humidificador extrahospitalario (osea en un rescate por ejemplo) no requiere de sistema humidificador, mas que nada porque el tiempo de exposición al flujo (alto o bajo) de O2 no es prolongado (hasta la llegada al hospital). De todas formas he visto numerosos pacientes con enfermedad bronquial crónica portadores de O2 domiciliario (también extrahospitalario) que lo utilizan muchas horas al dia, incluso las 24h, y no usaban dispositivo humidificador

[BLAUFER]

Encontré este anunciio de un equipo de aplicación de oxígeno.

No me cuadra el caudal de oxígeno que dice el vendedor que proporciona el equipo porque creo recordar que eran más litros.

http://www.ebay.es/itm/251451503162?ssP ... 1555.l2649

[Petrelli]

Encontré este anunciio de un equipo de aplicación de oxígeno.

No me cuadra el caudal de oxígeno que dice el vendedor que proporciona el equipo porque creo recordar que eran más litros.

http://www.ebay.es/itm/251451503162?ssP ... 1555.l2649

Pues por las especificaciones que detalla cuadra, 300L 50 minutos... a 5 o 6L minuto. Por tanto la FiO2 que administraras con eso no sera mas de 24-26% como muchisismo. Si pretendes administrar hasta 100% necesitas manoreductor que administre hasta 15L/minutos y dispositivo de mascarilla con reservorio. Este del anuncio con unas gafas nasales te bastaria...

[mariasolo]

El uso de O2 sin humidificador extrahospitalario (osea en un rescate por ejemplo) no requiere de sistema humidificador, mas que nada porque el tiempo de exposición al flujo (alto o bajo) de O2 no es prolongado (hasta la llegada al hospital). De todas formas he visto numerosos pacientes con enfermedad bronquial crónica portadores de O2 domiciliario (también extrahospitalario) que lo utilizan muchas horas al dia, incluso las 24h, y no usaban dispositivo humidificador

Cierto ya no se usa humidificador, desde hace ya unos tres o cuatro años....ni en los equipos de oxigeno domiciliario ni en uso hospitalario.