Hola a todos, la semana pasada, entre inmersiones, estabamos trasteando con nuestros Suunto y yo cometí el error de dejarlo en modo Dive Gauge, por lo que tras bucear me penalizó 48 horas sin volar ni bucear ya que el ordenador cree que he buceado en apnea.
Y eso fue el detonante de un debate en el que yo, que era el únio médico, no pued dar ninguna opinión. Según unos "sólo" se denben espera 24 horas tras un buceo de apena para realizar un buceo con botella, y según otros debe esperarse 48 horas.
No se, ni porque 24 o 48 horas, ni si es necesaria alguna restricción. No soy especialista en medicina de buceo, pero tengo 2 especialidades y sigo sin entender la fiología d ela restricción, si alguien me pueidra ilustrar se lo agradeceria.
gracias de antemano
Pausas tras buceo de apnea
Re: Pausas tras buceo de apnea
Hola no soy medico y no te puedo ayudar,pero gracias por compartir esa duda,a mi tambien me gustaria saber cuanto tiempo hay que esperar,a ver si algun medico hiperbarico nos saca de la duda,seguro que si.
Gracias
Gracias
Visca el Poble de L´Escala
Re: Pausas tras buceo de apnea
No soy médico, pero te doy mi opinión.
Cuando haces una inmersión en modo Gauge con el Suunto, considera que has hecho una inmersión técnica o en apnea (depende del tiempo de inmersión), pero en cualquier caso no almacena ninguna información de saturación de "tejidos" y el tiempo que contabiliza para poder volar (o para hacer una inmersión de nuevo con aire o Nitrox) es de 48 horas. Este valor se determina porque cuando las inmersiones técnicas se hacían con tablas, se consideraba que el tiempo mínimo para volar después de la inmersión era de 48 horas, era un tiempo conservador porque no había ninguna base para cálculo.
Si la inmersión técnica la haces con un ordenador de mezcla de gases, al final de la inmersión te da el tiempo total para poder volar y el tiempo total de desaturación en función el perfil de la inmersión. Después de una inmersión técnicas con Trimix, el tiempo para poder volar es menor que el que da el mismo ordenador después de dos inmersiones recreativas con Nitrox dentro del límite de no-deco.
En definitiva, la única forma de poder tener un dato más concreto es hacer el cálculo de saturación de tejidos para tener una referencia.
En el caso de apena, la recomendación es no combinarla con otro tipo de buceo, porque habrá tejidos que estén saturados y los ascensos rápidos en apnea pueden hacer que se formen burbujas y desencadenen ED. Ignoro si hay algún ordenador que haga estos cálculos, pero no creo que haya los suficientes estudios para tener datos fiables combinando buceo con los ascensos frecuentes y rápidos de la apena. Por eso en este caso esperaría a que el ordenador marque la total desaturacion para hacer apena, y no la haría antes de bucear porque probablemente haya más riesgo de formación de burbujas, y como consecuencia de ED.
El tiempo de desaturación dependerá de las inmersiones que hayas hecho y cuantos días lleves buceando. El Suunto lo indica si las inmersiones no las has hecho en modo Gauge. Si lo pones en modo Gauge se va a quedar en ese modo 48 horas.
Cuando haces una inmersión en modo Gauge con el Suunto, considera que has hecho una inmersión técnica o en apnea (depende del tiempo de inmersión), pero en cualquier caso no almacena ninguna información de saturación de "tejidos" y el tiempo que contabiliza para poder volar (o para hacer una inmersión de nuevo con aire o Nitrox) es de 48 horas. Este valor se determina porque cuando las inmersiones técnicas se hacían con tablas, se consideraba que el tiempo mínimo para volar después de la inmersión era de 48 horas, era un tiempo conservador porque no había ninguna base para cálculo.
Si la inmersión técnica la haces con un ordenador de mezcla de gases, al final de la inmersión te da el tiempo total para poder volar y el tiempo total de desaturación en función el perfil de la inmersión. Después de una inmersión técnicas con Trimix, el tiempo para poder volar es menor que el que da el mismo ordenador después de dos inmersiones recreativas con Nitrox dentro del límite de no-deco.
En definitiva, la única forma de poder tener un dato más concreto es hacer el cálculo de saturación de tejidos para tener una referencia.
En el caso de apena, la recomendación es no combinarla con otro tipo de buceo, porque habrá tejidos que estén saturados y los ascensos rápidos en apnea pueden hacer que se formen burbujas y desencadenen ED. Ignoro si hay algún ordenador que haga estos cálculos, pero no creo que haya los suficientes estudios para tener datos fiables combinando buceo con los ascensos frecuentes y rápidos de la apena. Por eso en este caso esperaría a que el ordenador marque la total desaturacion para hacer apena, y no la haría antes de bucear porque probablemente haya más riesgo de formación de burbujas, y como consecuencia de ED.
El tiempo de desaturación dependerá de las inmersiones que hayas hecho y cuantos días lleves buceando. El Suunto lo indica si las inmersiones no las has hecho en modo Gauge. Si lo pones en modo Gauge se va a quedar en ese modo 48 horas.
Re: Pausas tras buceo de apnea
Ok, entiendo lo que dices sobre el modo Gauge y el tema de los gases y la pausa y el que suunto es muy conservador.... pero mi pregunta, aunque te agradezco un montón la respuesta, va un poco más por el tema fisiológico. No tengo yo muy claro que con una inmersión de apnea, por ejemplo, a 12 metros, vaya a tener yo algún tipo de enfermedad descompresiva y por ello no se porque debo tener restringido el buceo con botella.
Es decir, el buceo en apnea ayuda a la formaión de burbujas? que profundidad o cuantas inmersiones hacen falta? esto último imagino que es muy difil de saber y cuantificar, pero sigo sin saber si existe riesgo, si se incrementa en sucesivos descensos en apnea, y cual es el tiempo de seguridad.
Es una disquisición teórica y tal vez una elucubración absurda que nos surgió en una embarcación entre inmersiones, por lo que se que no es un asunto vital, pero me gusta entender las cosas, y la fisiopatología de la enfermedad descompresiva.
Aprovecho para darte las gracias, porque desconocía el tema del trimix (nunca he buceado con mezclas, sólo aire y nitrox y en pocas ocasiones nitrox al subir para acortar deco), pata mi y mi capacidad de buzo (aunque lleve 20 años en ello) totalmente fuera de mi órbita. Un día de estos me pondré a estudiar un poco sobre ello....
Lo dicho, gracias de nuevo.
Es decir, el buceo en apnea ayuda a la formaión de burbujas? que profundidad o cuantas inmersiones hacen falta? esto último imagino que es muy difil de saber y cuantificar, pero sigo sin saber si existe riesgo, si se incrementa en sucesivos descensos en apnea, y cual es el tiempo de seguridad.
Es una disquisición teórica y tal vez una elucubración absurda que nos surgió en una embarcación entre inmersiones, por lo que se que no es un asunto vital, pero me gusta entender las cosas, y la fisiopatología de la enfermedad descompresiva.
Aprovecho para darte las gracias, porque desconocía el tema del trimix (nunca he buceado con mezclas, sólo aire y nitrox y en pocas ocasiones nitrox al subir para acortar deco), pata mi y mi capacidad de buzo (aunque lleve 20 años en ello) totalmente fuera de mi órbita. Un día de estos me pondré a estudiar un poco sobre ello....
Lo dicho, gracias de nuevo.
Re: Pausas tras buceo de apnea
Creo que el buceo en apnea ayuda a la formación de burbujas de la misma forma que los perfiles en yo-yo. En ambos casos se reduce la presión ambiente y algunos de los tejidos que no estaban saturados pueden pasar a estarlo, y en este caso pueden formarse burbujas que reducirían la eficiencia del organismo para eliminar el nitrógeno residual y que podrían crecer y/o facilitar la formación de más burbujas en sucesivos ascensos y descensos. Esto aumenta el riesgo considerablemente de una ED aún estado dentro de los límites de No-deco.
El problema es como cuantificar estos efectos, y esta claro que en apnea no es nada fácil.
Esta claro que el riego no es el mismo hacer apneas profundas después de haber estado buceando una semana 3 veces al día, que hacer una apnea a 3 metros después de una inmersión a 10 metros.
Por eso, la sugerencia en mi comentario anterior era esperar a el tiempo de desaturacion total que da el ordenador (es mayor que el tiempo de no volar), en caso de haber utilizado el ordenador como aire/Nitrox. Este puede oscilar entre unas pocas horas (en un único buceo) y más de 24 horas en casos de varios días de buceos repetitivos.
El problema es como cuantificar estos efectos, y esta claro que en apnea no es nada fácil.
Esta claro que el riego no es el mismo hacer apneas profundas después de haber estado buceando una semana 3 veces al día, que hacer una apnea a 3 metros después de una inmersión a 10 metros.
Por eso, la sugerencia en mi comentario anterior era esperar a el tiempo de desaturacion total que da el ordenador (es mayor que el tiempo de no volar), en caso de haber utilizado el ordenador como aire/Nitrox. Este puede oscilar entre unas pocas horas (en un único buceo) y más de 24 horas en casos de varios días de buceos repetitivos.
Re: Pausas tras buceo de apnea
La explicación que da Blenny a pacoleón, es muy correcta e ilustrativa. El tema que ha surgido es amplio de transcribir, pero los conceptos básicos que hay que tener en cuenta son muy claros.
En el buceo en apnea a grandes profundidades y períodos de entrenamiento en donde se “baja y se sube” varias veces, se deben respetar unos tiempos en superficie y un número de apneas muy concreto acorde con la profundidad en la que se esté entrenando. Dependiendo de la cota máxima de profundidad , número de ellas realizadas, no se debe continuar haciendo bajadas en apnea por la posibilidad de presentar síntomas enfermedad descompresiva, ya que los tejidos también se saturan de N2. De hecho hay tablas para paliar ese problema, aunque no son de una exactitud al 100%
Yo he llegado a tratar a dos apneistas por síntomas claros de enfermedad descompresiva en los últimos 15 años y requerir tratamiento en cámara hiperbárica. Entrenaban descensos a -60 metros de media. No es frecuente, pero existe esa posiblidad.
Por tanto la apnea , el tiempo entre una y otra apnea y cota de profundidad para prevenir síntomas de enfermedad descompresiva, dependerá de estas constantes: Profundidad de la apnea, tiempo de apnea, intervalo en superficie y número de ellas realizadas. Por ejemplo, habrá entrenamiento de apneas que no permitirán bajar más de 6 veces, para prevenir ED.
Con todo y dicho de forma sencilla, debe quedar claro que estamos hablando de apneas en cotas “serias”. El resto de apneas en cotas pequeñas y que hacemos las personas normales no saturan en absoluto los tejidos, ni debe representar riesgo alguno.
¿Pero que pasa si hemos realizado buceo con escafandra?...Pues muy fácil; prácticamente a partir de los -12 metros de profundidad y cierto tiempo de buceo, se empiezan a saturar tejidos. Si hemos hecho inmersiones más profundas /tiempo, que hayan saturado tejidos e incluso haya hecho necesario realizar paradas de descompresión, todavía debemos de tener más claro que nuestros tejidos van a permanecer con nitrógeno durante muchas horas –mínimo entre 12 y 14 horas-, y vaya desapareciendo poco a poco, siendo eliminado principalmente a través del filtro pulmonar. En ese momento tenemos gran cantidad de microburbujas en nuestro organismo y/o burbujas silentes de N2 que no dan problemas, pero que las tenemos y aun no han sido eliminadas.
¿Qué pasa si hacemos apneas después de bucear con aire comprimido?...Pues que vamos a someter a nuestros tejidos a saturaciones y desaturaciones de N2 muy bruscas y rápidas, con lo cual podemos precipitar una sobresaturación brusca de ese N2 residual y presentar una enfermedad descompresiva, debido a la cantidad de gas residual que todavía tenemos en forma de microburbujas o gas silente.
¿Qué seria lo prudente?...Lo prudente será no bucear en apnea el tiempo que nos indique el ordenador “que estamos limpios”. Suele ser en torno a 12- 24 horas. Esto no quiere decir que no podamos hacer snorkell o apneas muy ligeras o casi de paseo.
Si es una barbaridad, hacer lo que he visto a veces....¡¡salir de bucear con escafandra, hacer paradas de deco, quitarse el equipo y hacer la “machada” de bajar -20 metros para ver a donde llegamos o bajar a soltar el ancla a esa profundidad o ir a hacer pesca submarina una vez localizada alguna pieza,...
Por esto y por el riesgo de poder presentar síntomas de ED después de bucear con aire comprimido, es por lo que no debe hacerse buceo en apnea hasta que indique el ordenador que estamos limpios; este tiempo suele oscilar entre 12 y 24 horas.
Comentar para terminar que hace años-unos 10 años- se estaba trabajando en un prototipo de ordenador para buceo en apnea a grandes profundidades; media varias constantes. Llegué a leer un articulo y creo que lo tengo por casa. Si lo encuentro lo subiré. No se ha vuelto a saber nada de él o por lo menos yo no he vuelto a leer nada en absoluto de algo similar.
Un saludo y espero haber resuelto dudas.
Las recomendaciones médicas tienen un carácter meramente informativo, sin que en ningún caso, pueda derivarse efecto jurídico vinculante alguno.
http://www.buceoreconocimientosmedicos.com
En el buceo en apnea a grandes profundidades y períodos de entrenamiento en donde se “baja y se sube” varias veces, se deben respetar unos tiempos en superficie y un número de apneas muy concreto acorde con la profundidad en la que se esté entrenando. Dependiendo de la cota máxima de profundidad , número de ellas realizadas, no se debe continuar haciendo bajadas en apnea por la posibilidad de presentar síntomas enfermedad descompresiva, ya que los tejidos también se saturan de N2. De hecho hay tablas para paliar ese problema, aunque no son de una exactitud al 100%
Yo he llegado a tratar a dos apneistas por síntomas claros de enfermedad descompresiva en los últimos 15 años y requerir tratamiento en cámara hiperbárica. Entrenaban descensos a -60 metros de media. No es frecuente, pero existe esa posiblidad.
Por tanto la apnea , el tiempo entre una y otra apnea y cota de profundidad para prevenir síntomas de enfermedad descompresiva, dependerá de estas constantes: Profundidad de la apnea, tiempo de apnea, intervalo en superficie y número de ellas realizadas. Por ejemplo, habrá entrenamiento de apneas que no permitirán bajar más de 6 veces, para prevenir ED.
Con todo y dicho de forma sencilla, debe quedar claro que estamos hablando de apneas en cotas “serias”. El resto de apneas en cotas pequeñas y que hacemos las personas normales no saturan en absoluto los tejidos, ni debe representar riesgo alguno.
¿Pero que pasa si hemos realizado buceo con escafandra?...Pues muy fácil; prácticamente a partir de los -12 metros de profundidad y cierto tiempo de buceo, se empiezan a saturar tejidos. Si hemos hecho inmersiones más profundas /tiempo, que hayan saturado tejidos e incluso haya hecho necesario realizar paradas de descompresión, todavía debemos de tener más claro que nuestros tejidos van a permanecer con nitrógeno durante muchas horas –mínimo entre 12 y 14 horas-, y vaya desapareciendo poco a poco, siendo eliminado principalmente a través del filtro pulmonar. En ese momento tenemos gran cantidad de microburbujas en nuestro organismo y/o burbujas silentes de N2 que no dan problemas, pero que las tenemos y aun no han sido eliminadas.
¿Qué pasa si hacemos apneas después de bucear con aire comprimido?...Pues que vamos a someter a nuestros tejidos a saturaciones y desaturaciones de N2 muy bruscas y rápidas, con lo cual podemos precipitar una sobresaturación brusca de ese N2 residual y presentar una enfermedad descompresiva, debido a la cantidad de gas residual que todavía tenemos en forma de microburbujas o gas silente.
¿Qué seria lo prudente?...Lo prudente será no bucear en apnea el tiempo que nos indique el ordenador “que estamos limpios”. Suele ser en torno a 12- 24 horas. Esto no quiere decir que no podamos hacer snorkell o apneas muy ligeras o casi de paseo.
Si es una barbaridad, hacer lo que he visto a veces....¡¡salir de bucear con escafandra, hacer paradas de deco, quitarse el equipo y hacer la “machada” de bajar -20 metros para ver a donde llegamos o bajar a soltar el ancla a esa profundidad o ir a hacer pesca submarina una vez localizada alguna pieza,...
Por esto y por el riesgo de poder presentar síntomas de ED después de bucear con aire comprimido, es por lo que no debe hacerse buceo en apnea hasta que indique el ordenador que estamos limpios; este tiempo suele oscilar entre 12 y 24 horas.
Comentar para terminar que hace años-unos 10 años- se estaba trabajando en un prototipo de ordenador para buceo en apnea a grandes profundidades; media varias constantes. Llegué a leer un articulo y creo que lo tengo por casa. Si lo encuentro lo subiré. No se ha vuelto a saber nada de él o por lo menos yo no he vuelto a leer nada en absoluto de algo similar.
Un saludo y espero haber resuelto dudas.
Las recomendaciones médicas tienen un carácter meramente informativo, sin que en ningún caso, pueda derivarse efecto jurídico vinculante alguno.
http://www.buceoreconocimientosmedicos.com
Re: Pausas tras buceo de apnea
Muchísimas gracias a ambos, me habeis aportado mucha información que desconocía y que no entendia, porque mi mente no llegaba a plantearse esas apneas tan profundas. Por lo que he entendido, es peor la secuencia escafandra-apnea que apnea-escafandra, y el riesgo con "mis apneas", que son de 3-4 metros, no parece ser tremendo, aún así, es interesante tenerlas en cuenta.
Espero no volver a pifiarla y dejar el modo gauge.
Gracias a los dos
Espero no volver a pifiarla y dejar el modo gauge.
Gracias a los dos
Re: Pausas tras buceo de apnea
Me alegro pacoleón te haya servido de ayuda las respuestas dadas. Esas apneas que dices, no tienen importancia; no obstante si alguna vez haces una inmersión a profundidad, con tiempos de deco importantes...¡¡mejor que te quedes tránquilo descansando y tomando el sol!!
Un saludo
Un saludo
Re: Pausas tras buceo de apnea
Como buen inquieto que soy, seguí intentando aprender y profundizar sobre el tema, y aquí os dejo un link de un aporte muy interesante sobre el buceo de apnea y el Síndrome de Taravana
http://wetdoc.ar.tripod.com/sitebuilder ... ravana.htm
imagino que algunos ya lo habreís leido... pero a mi me ha venido bien (además me ha servido el tema para estudiarme un manual de medicina subacuática, con lo que por fin entiendo el tema del trimix!!!!)
http://wetdoc.ar.tripod.com/sitebuilder ... ravana.htm
imagino que algunos ya lo habreís leido... pero a mi me ha venido bien (además me ha servido el tema para estudiarme un manual de medicina subacuática, con lo que por fin entiendo el tema del trimix!!!!)