FORO DE BUCEO DEPORTIVO

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 Asunto: Mi experiencia con un trauma grave en mi oido
NotaPublicado: 13/Nov/2017, 14:19 
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Master Diver Weber
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Intentaré ser parco.

Viaje al Rojo Sur. Cerca de 400 inmersiones, casi todas ellas hechas en viajes de a bordo con 3 a 4 inmersiones diarias. Compenso regular, pero lo arreglo bajando con mucho cuidado y muy lentamente. AL principio requiero de 10 a 15min. Luego parece que el oido se abre y voy necesitando menos tiempo para bajar. Llevo así desde 2004

En la inmersion anterior a la aparición de mi trauma, bajé compensando de forma exquisita. Con solo tragar el oído derecho compensaba. Un buen amigo me recomendó tomar StopCold que me detenía la formacion de mocos, ayudándome a "abrir los oidos" con cada inmersion. Con la menor molestia subia algo para darle tiempo a compensar. No uso vasalvas. Simplemente le doy tiempo a que haya compensanción tranquilamente para que no me genere inflamaciones que me impidan nuevas inmersiones. La subida también exquisita. MAs de 15-20 minutos suiendo sin que el ordenador avise de una subida más rapida de lo normal

Unos 10 min más tarde, ya en el barco, aparece un ruido en mi oído derecho muy equivalente a cuando un mosquito o mosca choca con esas rejillas electricas de electrocución. Aparece de forma intermintente con una cadencia de segundos. No lo recuerdo bien, pero creo que al salir me puse alcohol boricado en los oidos. Pero insisto, no me acuerdo bien si me lo puse o no, aunque creo que si.

5 minutos más tarde me sobreviene un vertigo impresionante, que me impide andar y que me hace hasta vomitar varias veces. Un compañero me pincha dogmatil. Se acompaña con una sordera importante del oido afectado. A las pocas horas soy capaz de moverme pero el vértigo continua

Eso fue el 21 de Septiembre. Hoy es 10 de noviembre. Ya va a ser casi dos meses.

Esto ha sido un calvario. Voy a urgencias 2 o 3 dias mas tarde y me receptan dogmatil y urbason. Una audiometría indica que la pérdida de audición es grave. He perdido de 70 a 90db en toda la gama auditiva de frecuencias. EL oído izquierdo no se ha afectado

El especialista de la SS me trata con hasta tres pinchazos inyectando corticoides directamente en el oído con una cadencia semanal, perforándome de forma controlada el tímpano. Como le indico que la inmersion fue exquisita y que dudo que fuera un barotrauma si no una coincidencia, me hace una resonancia en la que no encuentran hayazgos (lease cáncer o lesión orgánica).

Sin embargo, yo no noto ninguna mejoria con cada una de las inyecciones directas de corticoides proporcionadas. En ningún momento

Lo que si noto es un vacío enorme en el oído derecho debido según el especialista a la sordera. Al principio creo que se me extendía una sensación de dormido en la cara, pero eso se ha quitado. Y se mantiene todavía un vértigo ligero pero supermolesto que me obliga a poner más atención de lo normal al andar. El vértigo es equivalente a cuando te levantas muy rápidamente. Ha aparecido tambien un acúfeno ligero pero como tenía otro antes, molesta pero es llevadero

Tengo buenos amigos que han pasado barotraumas y me tiene ilusionado con que esto se puede arreglar. Pero tras casi dos meses, veo que el daño es constante, no va mejorando. He perdido por completo en la última audiometria la escucha de los tonos graves por completo. Pero ha mejorado unos dB los agudos. Cualquiera sabe por qué, y si eso va a remitir o no

¿Por que cuento todo esto?. Pues a avisaros de la posible complicación de usar alcohol boricado

1. A mi no me cuadra que esto sea un barotrauma dada la exquisitez y el cuidado con el que he hecho e hize las inmersiones durante todo el viaje

2. No existiendo lesiones orgánicas, lo único que estoy considerando es la posibilidad de que por alguna oscura razón, haya entrado alcohol boricado dentro del oído interno, destrozándome el órgano de Corti que es responsable tanto del equilibrio como de la escucha. No tenia el tímpano perforado.. ¿cabría esa posibilidad?. Es que no logro conciliar una hipótesis pausible como causa de mi lesión

3. No descarto la aparición de burbujas o lo que sea. No soy médico y cualquiera sabe

La pérdida de calidad de vida es impresionante. Desde luego abandono por completo el buceo porque no puedo permitirme arriesgar el otro oido. En los ambientes de bares y demás no soy capaz de ligar una conversación. Me estoy tratando con serc, a ver si remite el vértigo que creo que si un poco

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Antonio Rodriguez Franco
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 Asunto: Re: Mi experiencia con un trauma grave en mi oido
NotaPublicado: 13/Nov/2017, 14:55 
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Gracias por compartir tu experiencia y serte en la recuperación.

Un saludo

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 Asunto: Re: Mi experiencia con un trauma grave en mi oido
NotaPublicado: 13/Nov/2017, 18:26 
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Registrado: 28/Ene/2017, 10:34
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¿Te ha visto un médico hiperbárico?

Hace poquito en el foro hubo un caso con ciertas similitudes a lo tuyo... De hecho por si no lo habias leido...
http://www.forobuceo.com/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=147857


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 Asunto: Re: Mi experiencia con un trauma grave en mi oido
NotaPublicado: 13/Nov/2017, 19:17 
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Te deseo una rápida recuperación.

:chin:


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 Asunto: Re: Mi experiencia con un trauma grave en mi oido
NotaPublicado: 13/Nov/2017, 19:42 
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Sí, la verdad es que al acabar de leerlo no he podido evitar compararlo con el caso que nos sucedió. Una burbuja que salió de su ruta normal, acabó en el oído provocando unos síntomas parecidos a los tuyos: mareo y vértigo.

Te recomendaría visitar un médico hiperbárico cuanto antes.

Un saludo y te deseo lo mejor Antonio. Soy uno de los muchos que aprendimos hace años, algunas técnicas de barranquismo con tus vídeos.


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 Asunto: Re: Mi experiencia con un trauma grave en mi oido
NotaPublicado: 13/Nov/2017, 20:26 
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Registrado: 07/Mar/2003, 23:00
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Primero, gracias por compartir.

En segundo lugar, yo creo que se trata de burbuja....si no había perforación de témpano, no creo que el alcohol boricado pasase de ahí. También investigaría a ver la razón por la que te costaba compensar.

Bueno, mucha suerte y que te recuperes pronto y te veamos en el azul. :fsh:

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In flying I have learned that carelessness and overconfidence are usually far more dangerous than deliberately accepted risks.

W. Wright, pionero de la aviación, carta a su padre de septiembre de 1900.

“La mente hace su propio lugar, y en sí misma puede hacer un cielo del infierno, y un infierno del cielo.” (John Milton)

Buen azul,
Andrés


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 Asunto: Re: Mi experiencia con un trauma grave en mi oido
NotaPublicado: 13/Nov/2017, 20:44 
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Registrado: 08/Sep/2006, 17:49
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yo casi acabo de convencerme de que ha sido burbuja. Han sido demasiadas inmersiones sucesivas que aunque han sido espaciadas, tienen efectos inesperados

El problema es que ya ha pasado casi dos meses. Me han aconsejado un otorrino hiperbarico en el Puerto de Santa MAría.. Lo que no se es si ya es tarde para todo esto..

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Antonio Rodriguez Franco
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 Asunto: Re: Mi experiencia con un trauma grave en mi oido
NotaPublicado: 13/Nov/2017, 21:16 
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Registrado: 07/Mar/2003, 23:00
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AntonioGPS escribió:
yo casi acabo de convencerme de que ha sido burbuja. Han sido demasiadas inmersiones sucesivas que aunque han sido espaciadas, tienen efectos inesperados

El problema es que ya ha pasado casi dos meses. Me han aconsejado un otorrino hiperbarico en el Puerto de Santa MAría.. Lo que no se es si ya es tarde para todo esto..


¿quien es?....yo soy del Puerto y no sé de ningún otorrino hiperbárico por aquí.

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 Asunto: Re: Mi experiencia con un trauma grave en mi oido
NotaPublicado: 13/Nov/2017, 21:48 
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Un Tal Casimiro en la calle Palacios 2, aunque no tiene cita hasta nuevo año
Me verá un compañero, un tal Pacheco

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Antonio Rodriguez Franco
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 Asunto: Re: Mi experiencia con un trauma grave en mi oido
NotaPublicado: 13/Nov/2017, 21:57 
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Casimiro es otorrino de fama, y un cachondo mental pero que yo sepa no es hiperbárico. :roll:

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 Asunto: Re: Mi experiencia con un trauma grave en mi oido
NotaPublicado: 13/Nov/2017, 22:00 
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joder...

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Antonio Rodriguez Franco
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 Asunto: Re: Mi experiencia con un trauma grave en mi oido
NotaPublicado: 17/Nov/2017, 13:23 
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Registrado: 15/Feb/2005, 21:09
Mensajes: 936
Ubicación: Palma de Mallorca. Baleares
Mucha suerte Antonio y que recuperes lo mejor posible.
A ver que compañero de buceo me busco ahora. Vas a dejar un hueco muy difícil de llenar.
Mucho ánimo y un fortísimo abrazo.

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Saludos desde Mallorca.
Scubapapa


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 Asunto: Re: Mi experiencia con un trauma grave en mi oido
NotaPublicado: 17/Nov/2017, 14:54 
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Registrado: 31/Ago/2005, 23:33
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Ubicación: Entrando y saliendo del Frenopático
Hola, AntonioGPS.

Lo primero, lamentar lo que te ha pasado y desearte una recuperación lo más pronta y completa posible.

Afortunadamente para la raza humana, yo no soy médico y dar consejos o diagnósticos sería absurdo. Pero lo que sí te digo es que después de dos meses va a dar igual que vayas a un médico hiperbárico porque si fue una burbuja ya no va a estar, aunque los daños que te haya producido permanezcan. No creo que tenga sentido ningún tratamiento hiperbárico -ni con oxigenoterapia- a estas alturas.

Por otro lado, cuando sucedió el episodio ¿no se trató como ED inmediatamente?; ¿había posibilidad de acceso a una cámara? -entiendo que no fuiste-; ¿se te suministró O2 puro inmediatamente?; ¿te hidrataron? Me gustaría que aclararas esto para que el corolario de lo sucedido fuera correcto porque de estas cosas hay que sacar consecuencias.

Respecto del alcohol boricado, sin perforación previa de tímpano tampoco parece que tenga demasiado sentido que fuera la causa porque, de poder haber problemas en ese caso, sería una epidemia la de los buceadores afectados ya que su empleo es casi universal.

Doctores tiene la Iglesia y ellos te dirán lo que pasó pero, como las casualidades son -por definición- improbabilidades, a bote pronto parece razonable pensar que la inmersión tuvo que ver y que, por tanto, debió ser una ED del oído interno. Accidente que, por cierto, nos puede pasar a cualquiera aún haciendo bien las cosas porque no estamos exentos de que pase una burbuja al torrente arterial mediante PFO o shunt pulmonar y acabe en el oído.

Lo dicho, esta vaca analfabeta se permite recomendar que vayas a un buen otorrino -independientemente de que sea médico hiperbárico- y te desea lo mejor. (En Madrid te podría enchufar con alguno de fama).

Recibe un fuerte abrazo.
G.

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A veces llaman "experiencia" a una sistemática y muy prolongada repetición de errores. Gualdrapa


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 Asunto: Re: Mi experiencia con un trauma grave en mi oido
NotaPublicado: 17/Nov/2017, 16:28 
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Registrado: 08/Sep/2006, 17:49
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No fue el alcohol boricado
Fue una burbuja que me provocó una ED
No fui tratado ni con oxigeno (que lo había) ni con cámara hiperbárica (que la había) por una serie de sinrazones que no merece la pena numerar (errores todos por mi parte), entre la que destaca que no identificamos aquello como una ED

Si tiene sentido la camara hiperbarica a estas alturas, aunque hubiera sido mejor haberlo hecho antes. La cámara hiperbarica no solo sirve para evitar los daños derivados del nitrógeno porque recomprimes. Con una recompresión rápida, evitas el daño. Pero una vez hecho el daño, la sanación se beneficia de una saturacion de oxígeno generada en una cámara hiperbárica. Espero haberme explicado

La cámara hiperbárica se usa como tratamiento para procesos como la sordera súbita, enfermedades decompresivas, y un largo etc. La idea es que ya la burbuja no está ahí, de acuerdo, pero la recuperación o el sanado del oído se beneficia de una saturación de oxígeno que adquieres en la cámara hiperbarica. Se han publicado casos en los que ha habido mejoras cuando se tratan en los 6 primeros meses, aunque obviamente la recuperacion no es la misma. Esto obviamente no es opinion mía, es de la de los médicos especialistas que he consultado, y de algunas publicaciones a las que he podido acceder

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Antonio Rodriguez Franco
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 Asunto: Re: Mi experiencia con un trauma grave en mi oido
NotaPublicado: 17/Nov/2017, 16:53 
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Master Diver Weber
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Registrado: 31/Ago/2005, 23:33
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Ubicación: Entrando y saliendo del Frenopático
AntonioGPS escribió:
No fui tratado ni con oxigeno (que lo había) ni con cámara hiperbárica (que la había) por una serie de sinrazones que no merece la pena numerar (errores todos por mi parte), entre la que destaca que no identificamos aquello como una ED

Eso creo que merece la pena ser comentado. Entiendo que sea desagradable para ti si te queda la sensación de haber podido hacer algo y no haberlo hecho, pero para los demás creo que sería MUY interesante saber el porqué no se identificó como ED y porqué no se aplicó el protocolo indicado -toda vez que tampoco hubiera perjudicado-. Pero no quiero que vuelvas sobre algo que te haga sentir mal, así que lo dejo a tu criterio.

AntonioGPS escribió:
...
La idea es que ya la burbuja no está ahí, de acuerdo, pero la recuperación o el sanado del oído se beneficia de una saturación de oxígeno que adquieres en la cámara hiperbarica. Se han publicado casos en los que ha habido mejoras cuando se tratan en los 6 primeros meses, aunque obviamente la recuperacion no es la misma. Esto obviamente no es opinion mía, es de la de los médicos especialistas que he consultado, y de algunas publicaciones a las que he podido acceder

Eso también lo sostiene un amigo muy competente en estas cosas. Amigo al que se le resolvió un problema grave así. Aunque a mí el argumento que más me convence es que, si no funciona, mal no va a hacer.
En cualquier caso, la Biblia de estos tratamientos es "OXYGEN AND THE BRAIN" de Philip B. James. Por si te interesa echarle un ojo.

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 Asunto: Re: Mi experiencia con un trauma grave en mi oido
NotaPublicado: 17/Nov/2017, 22:29 
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Está claro que en esto del buceo, ante cualquier síntoma hay que pensar en la ED, aunque no sean los síntomas típicos ( y ahí está el problema, que demasiado a menudo las cosas no se presentan de libro). Y la administración de oxígeno/traslado ante un médico hiperbárico o contactar con el seguro de buceo, ahorraría muchos disgustos, aunque luego fuese una falsa alarma.

Espero que te recuperes, ánimo.


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 Asunto: Re: Mi experiencia con un trauma grave en mi oido
NotaPublicado: 19/Nov/2017, 11:50 
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AntonioGPS, lo que has sufrido es Enfermedad Descompresiva del oído interno con total seguridad; es decir “un vestibular” en toda regla. Te digo lo mismo que al anterior compañero de este enlace:
viewtopic.php?f=2&t=147857

De nuevo voy a daros una recomendación que parece que cuesta trabajo entender y no es con ánimo de critica alguna. Veo que eres un buzo ya con rodaje y ese error de apreciación no deberías haberlo tenido. Repito: no es crítica, pero los demás o los que lean este post deben aprender de las experiencias de los demás.

“Todo síntoma después o inmediato a una inmersión debe hacer sospechar de enfermedad descompresiva y se debe acudir a un Servicio de Medicina Hiperbárica; allí se confirmará o no el diagnóstico y se tratará en consecuencia en CH. No dejaros liar por otros consejos o recomendaciones. Siempre debe acudirse a un médico hiperbárico".

El no acudir o ir a un médico no hiperbárico es un error que pagareis siempre. No hay excusas estés donde estés, salvo que no haya cámara hiperbárica en la zona y haya que efectuar traslado aéreo si fuese necesario. Otra cosa es que haya dejación de funciones como acaba de ocurrir ahora mismo en una zona muy famosa de buceo.

La lesión que padeces es una lesión grave del oído interno y difícilmente recuperable con el tiempo que ha pasado a estas alturas o si lo hace, será muy lentamente con tendencia a la cronificación o vértigo residual.

Lo que si te recomiendo es que te pongas en contacto con tu seguro de accidentes de buceo y te deriven a una cámara hiperbárica. Debes someterte a tratamiento en CH y ver tu evolución en las primeras sesiones. El objetivo es tratar de oxigenar esa zona tan delicada; es posible que mejores algo o quizás bastante. Debes hacerlo sin excusa alguna en cualquier punto de España o cercano a tu lugar de residencia.

Un saludo y ya nos contarás. No lo dejes; házme caso.

Estas recomendaciones tienen un carácter meramente informativo, sin que en ningún caso, pueda derivarse de la contestación efecto jurídico vinculante alguno.
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 Asunto: Re: Mi experiencia con un trauma grave en mi oido
NotaPublicado: 19/Nov/2017, 18:02 
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Gracias Macafu

Ya tengo tres sesiones de cámara hiperbárica encima. Las dos primeras con 2,2ATA, y la tercera con 2,5ATA consistente en 15 minutos de subida, 60min de exposición, y 15 minutos de bajada. En la tercera ya conseguieron el 100% de saturación con el oxímetro. En las otras me quedaba con el 98,5%

Hoy me tocaba una cuarta, pero estoy congestionado (maldita sea la suerte). Quizás sea por eso o por no se que oscura razón, hoy me han vuelto a venir los vértigos. No son fuertes, pero si molestos, y eso que me tomo dos dosis de 24mg de Serc al dia. Me pregunto si eso es normal, o es un efecto indeseado de la cámara o es un efecto de estar congestionado. Te agradecerís tu opinión, porque el grado de ansiedad que tengo es impresionante.

¿Puedo permitirme parar por estas cosas de las congestiones?. Yo bajaba al agua congestionado y lo hacia sin dañarme porque si tenía que bajar en 15 minutos, lo hacia. Estoy acostumbrado a ver a mis compañeros abajo. Creo que podria seguir entrando en la cámara con la congestión encima. Simplemente es que lo he hecho muchas veces.. Y no me provocaba barotraumas ni dolores porque tenia una paciencia infinita. Tampoco es que sea una congestión fuerte, es floja, pero no me deja hacer vasalvas y hara que salga algo sordete de la sesión, cosa que se me quita en un dia.

Me ha atendido un maravilloso medico hiperbarico que tras ver mi perfil de inmersión, considera que no es la causante del trauma, pero que si, que lo que tengo es una ED habiendome aconsejado la cámara. Lo malo es que el médico está en Málaga. No me es accesible tantas veces como quisiera..

Tras estas 3 sesiones, me tienen planteado hacer dos mas, dos dias de descanso, y luego 5 sesiones mas para evaluar si hay alguna mejoría mediante una audiometría.

Por ahora no noto nada, tras estas 3 sesiones, pero me parece que eso tiene que ser normal. De hecho, no se cuando tendría que empezar a notar algo.

También tengo algo importante que preguntar.. Dado que he entrado tarde en la cámara, si no veo mejora tras las 10 sesiones paro?. ¿O me conviene darme unas extras para tratar de compensar el retraso ?

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Antonio Rodriguez Franco
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 Asunto: Re: Mi experiencia con un trauma grave en mi oido
NotaPublicado: 19/Nov/2017, 18:08 
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Hablando del seguro de buceo.
Que se sepa aquí que Mapfre, con el que hice un seguro para el viaje, no se hace cargo de los gastos porque dice que sus condiciones generales establecen que solo se haran cargo de los gastos médicos mientras estás en el viaje, y no cuando ya estás repatriado

Que se sepa aquí por si es de interes de alguien

EDITADO: Tengo que aclarar que no se trata de un seguro de buceo en si, sino de una extensión de un seguro normal de viaje

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Antonio Rodriguez Franco
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Última edición por AntonioGPS el 30/Nov/2017, 18:12, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Mi experiencia con un trauma grave en mi oido
NotaPublicado: 19/Nov/2017, 19:14 
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Mensajes: 1572
Ubicación: Madrid
Bien AntonioGPS; te agradezco los comentarios al respecto. Voy a pasar dada las características de tu problema al privado contigo.
Un saludo


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 Asunto: Re: Mi experiencia con un trauma grave en mi oido
NotaPublicado: 21/Nov/2017, 09:20 
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Gracias por compartir tu experiencia, creo que no tiene que ser fácil escribir tan objetivamente sobre este problema, pero a los demás nos puede ayudar mucho tanto su descripción como las respuestas.
Espero sinceramente que mejores.
Un abrazo.

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El conocimiento es algo demasiado valioso como para no compartirlo.


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 Asunto: Re: Mi experiencia con un trauma grave en mi oido
NotaPublicado: 21/Nov/2017, 16:44 
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Registrado: 28/Ene/2017, 10:34
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macafu escribió:
“Todo síntoma después o inmediato a una inmersión debe hacer sospechar de enfermedad descompresiva y se debe acudir a un Servicio de Medicina Hiperbárica; allí se confirmará o no el diagnóstico y se tratará en consecuencia en CH. No dejaros liar por otros consejos o recomendaciones. Siempre debe acudirse a un médico hiperbárico".
Estas recomendaciones tienen un carácter meramente informativo, sin que en ningún caso, pueda derivarse de la contestación efecto jurídico vinculante alguno.
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Esta frase deberia ponerse en algun lugar preferencial de este foro, que hiciera que a la minima que alguien tuviera una duda fuera lo primero que leyera.


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 Asunto: Re: Mi experiencia con un trauma grave en mi oido
NotaPublicado: 22/Nov/2017, 13:17 
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Yo creo que deberían hacer un banner con ella, dada la enorme importancia que tiene
Puede significar la vida o la muerte, o la invalidez o no permanente de una persona

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Antonio Rodriguez Franco
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 Asunto: Re: Mi experiencia con un trauma grave en mi oido
NotaPublicado: 22/Nov/2017, 21:57 
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Qué mala suerte con todo, te deseo lo mejor en tu recuperación.


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 Asunto: Re: Mi experiencia con un trauma grave en mi oido
NotaPublicado: 22/Nov/2017, 22:46 
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AntonioGPS escribió:
Hablando del seguro de buceo.
Que se sepa aquí que Mapfre, con el que hice un seguro para el viaje, no se hace cargo de los gastos porque dice que sus condiciones generales establecen que solo se haran cargo de los gastos médicos mientras estás en el viaje, y no cuando ya estás repatriado

Que se sepa aquí por si es de interes de alguien




No sabes cómo siento la situación en que te encuentras, espero que te recuperes pronto y bien.
Permiten una pregunta:
Se trata de la póliza de Mapfre de extrasub?

Saludos

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JULIO


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 Asunto: Re: Mi experiencia con un trauma grave en mi oido
NotaPublicado: 23/Nov/2017, 00:27 
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eboraguilas escribió:
AntonioGPS escribió:
Hablando del seguro de buceo.
Que se sepa aquí que Mapfre, con el que hice un seguro para el viaje, no se hace cargo de los gastos porque dice que sus condiciones generales establecen que solo se haran cargo de los gastos médicos mientras estás en el viaje, y no cuando ya estás repatriado

Que se sepa aquí por si es de interes de alguien




No sabes cómo siento la situación en que te encuentras, espero que te recuperes pronto y bien.
Permiten una pregunta:
Se trata de la póliza de Mapfre de extrasub?

Saludos

No, no es un seguro de Extrasub. Es una extensión de un seguro normal de viaje

Si me mandas por mp tu correo te mando una copia. Yo ando de abogados porque tienen condiciones generales y particulares. En las generales se dice que atienden solo en el extranjero y en las fechas del viaje excepto si se estipula lo contrario en las condiciones particulares. Y en las particulares se especifica servicios de hasta 1500euros o 3000 en España si se usan cámaras hiperbaricas, pero añaden una coletilla diciendo que en caso de disparidad, las condiciones generales son las que mandan
Yo creo que o bien es una confusión o no lo tengo claro

En cualquier caso. Si tienes un problema, al menos con la póliza que yo tengo, cuando llegas a España te la comes con papas. O peleas o te lo pagas tú todo. Que yo sepa, los servicios de hiperbarica no están recogidos aún por las compañías de seguros médicos de asistencia médica.

En cualquier caso, es un fallo mío lo de Mapfre, porque ese seguro no está pensado como seguro de buceo. BlueForce, con quien he contratado, deja claro que no es un sustituto del mismo, y que junto al de Mapfre, debes tener tu propio seguro.

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Antonio Rodriguez Franco
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Última edición por AntonioGPS el 30/Nov/2017, 17:54, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Mi experiencia con un trauma grave en mi oido
NotaPublicado: 23/Nov/2017, 10:25 
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AntonioGPS escribió:
....Que yo sepa, los servicios de hiperbarica no están recogidos aún por las compañías de seguros médicos.

Una precisión: por lo que yo sé, el tratamiento en cámara hiperbárica ante una ED está contemplado como de primera elección por la medicina -único generalmente- y, por tanto, cualquier seguro de buceo o seguro médico general tiene que contemplarlo necesariamente. Lo contrario sería como si una compañía excluyera las férulas y yesos en un seguro de ciclismo.

Cuestión distinta es el tratamiento posterior de oxigenoterapia hiperbárica. Esto está en desarrollo y no es ni tan conocido, ni tan aceptado en casos en los que ha pasado tanto tiempo, aunque poco a poco se va introduciendo. Es a lo que creo se refiere AntonioGPS.

El propósito de este comentario es que nadie confunda las dos cosas y piense que las compañías de salud o los seguros de buceo excluyen todo tratamiento en cámara ante una ED, de manera general. Aunque no está de más leerse la póliza porque en ese mundo, el que no corre, vuela.

Si alguien tuviera una información distinta, agradecería que lo manifestara.

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A veces llaman "experiencia" a una sistemática y muy prolongada repetición de errores. Gualdrapa


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 Asunto: Re: Mi experiencia con un trauma grave en mi oido
NotaPublicado: 29/Nov/2017, 20:36 
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eboraguilas escribió:
AntonioGPS escribió:
Hablando del seguro de buceo.
Que se sepa aquí que Mapfre, con el que hice un seguro para el viaje, no se hace cargo de los gastos porque dice que sus condiciones generales establecen que solo se haran cargo de los gastos médicos mientras estás en el viaje, y no cuando ya estás repatriado

Que se sepa aquí por si es de interes de alguien


No sabes cómo siento la situación en que te encuentras, espero que te recuperes pronto y bien.
Permiten una pregunta:
Se trata de la póliza de Mapfre de ExtraSub?

Saludos


Buenas tardes a tod@s
A pesar de que durante estos días, tras el incidente sufrido por AntonioGPS ha salido por aquí el nombre de la aseguradora Mapfre, con alguna crítica por su parte, no hemos querido intervenir porque no tenía que ver con nuestra asociación.
Pero al advertir que algún comentario puede inducir a confusión con la póliza de SEGURO DE ACCIDENTES DE BUCEO y responsabilidad civil contratada por ExtraSub con Mapfre, quermos informar:

1.- AntonioGPS NO pertenece a la Asociación ExtraSub, por lo que no está incluido en la póliza de accidentes que tenemos contratada.

2.- La póliza de seguro contratada por ExtraSub incluye la asistencia 24 horas, y el tratamiento en cámara hiperbárica en caso necesario, en cualquier país del mundo, además de la rehabilitación en caso de necesitarse.

2.- Por los datos que él mismo ha facilitado, parece ser que lo que él contrató es una póliza de ASISTENCIA EN VIAJE, que no es un seguro de ACCIDENTES DE BUCEO, y posiblemente la asistencia termina cuando finaliza el viaje.

3.- La gestión del incidente, por los datos que podemos leer aquí, ha sido desastrosa desde el punto de vista que lo mires. Duele pensar que buceadores con experiencia no sepan identificar los síntomas de una ED (aunque luego no lo sea), que un médico con máster en medicina hiperbárica tampoco le dé la importancia que merecía, y que de vuelta del vida a bordo, antes de subirse en un avión durante 8 horas, no se vaya uno a que lo vea un especialista hiperbárico. Y en el momento del incidente, O2 normobarico al 100% al menos hasta que se acabe(n) la(s) botella(s) mientras se pide ayuda.

4.- Entendemos que cuando se viaja en un vida a bordo, cambiar los planes e ir al puerto más cercano para desembarcar a un pasajero por enfermedad o accidente no es algo sencillo, afecta al resto y a veces nos sabe mal. Pero es una decisión que tiene consecuencias, a veces graves.

5.- Cuando uno bucea en lugares remotos o viaja en un vida a bordo, tiene la obligación (si respeta su vida y su salud) de comprobar que existe un plan de emergencias, que hay una cámara hiperbárica próxima y un modo de llegar hasta ella. Y no confiar únicamente en que en el horizonte va a aparecer un helicóptero que nos salve la situación, porque a veces las condiciones no permiten que vuelen.

6.- Si un socio/a de ExtraSub tiene un accidente, nuestro teléfono funciona 24h, lo atiende una persona con experiencia en buceo y en tratamiento hiperbárico, si es preciso lo ponemos en contacto con un médico hiperbárico y ante la más mínima duda, se le envía al centro hiperbárico más próximo para que si el médico lo estima necesario lo trate en la cámara. (algún miembro de este foro se ha tirado más de una noche respirando O2 hiperbárico por "culpa" nuestra)
También en alguna ocasión hemos enviado a la cámara hiperbárica por precaución al compañero/a de un buceador/a accidentado (sin que a lo mejor fuera totalmente necesario, pero ante la duda preferimos equivocarnos por exceso)

7.- DAN es una excelente organización de asistencia a buceadores, pero no es la única opción.


Por otra parte, el pasado día 21 a las 10:19 y tras leer los primeros posts de AntonioGPS le enviamos un mensaje privado del que no hemos obtenido respuesta:

Buenos días, Antonio
En primer lugar, lamentar el problema con tu oido y desearte una completa y pronta recuperación.

Hemos visto en uno de tus comentarios que habías contratado un seguro de asistencia en viaje con Mapfre, y que no se hacía cargo de tu tratamiento hiperbárico.
Nosotros en ExtraSub tenemos contratado para todos nuestros socios el seguro de "accidentes de buceo" y el de responsabilidad civil con ellos desde hace varios años y siempre se han hecho cargo de cualquier tratamiento hiperbárico necesario.

Posiblemente a quien debas reclamar la asistencia hiperbárica es a tu seguro de "accidentes de buceo", ya que por general los seguros de "asistencia en viaje" no lo incluyen.

Por otra parte, dados los altos costes de las sesiones de terapia hiperbárica para accidentes de buceo (comparados con las sesiones para tratamientos médicos) tenemos contacto con varios centros médicos hiperbáricos a nivel nacional (con cámaras certificadas para uso médico hasta 3 ATAs) que permiten reducir los costes del tratamiento. Si nos dices tu zona de residencia te podemos pasar el contacto sin ningún compromiso.

Un cordial saludo



Nuestro deseo de que las sesiones de terapia hiperbárica que está recibiendo AntonioGPS logren recuperar al máximo su oido, y que todos hayamos aprendido que:

TODO SÍNTOMA aparecido durante o posteriormente al buceo debe hacernos sospechar de ENFERMEDAD DESCOMPRESIVA, tratarla como tal y acudir a un Servicio de Medicina Hiperbárica donde si es necesario será tratado en cámara hiperbárica por un especialista.

Saludos
Antonio Buigues
Asociación ExtraSub

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 Asunto: Re: Mi experiencia con un trauma grave en mi oido
NotaPublicado: 30/Nov/2017, 13:14 
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ExtraSub escribió:
eboraguilas escribió:
AntonioGPS escribió:
Hablando del seguro de buceo.
Que se sepa aquí que Mapfre, con el que hice un seguro para el viaje, no se hace cargo de los gastos porque dice que sus condiciones generales establecen que solo se haran cargo de los gastos médicos mientras estás en el viaje, y no cuando ya estás repatriado

Que se sepa aquí por si es de interes de alguien


No sabes cómo siento la situación en que te encuentras, espero que te recuperes pronto y bien.
Permiten una pregunta:
Se trata de la póliza de Mapfre de ExtraSub?

Saludos


Buenas tardes a tod@s
A pesar de que durante estos días, tras el incidente sufrido por AntonioGPS ha salido por aquí el nombre de la aseguradora Mapfre, con alguna crítica por su parte, no hemos querido intervenir porque no tenía que ver con nuestra asociación.
Pero al advertir que algún comentario puede inducir a confusión con la póliza de SEGURO DE ACCIDENTES DE BUCEO y responsabilidad civil contratada por ExtraSub con Mapfre, quermos informar:

1.- AntonioGPS NO pertenece a la Asociación ExtraSub, por lo que no está incluido en la póliza de accidentes que tenemos contratada.

2.- La póliza de seguro contratada por ExtraSub incluye la asistencia 24 horas, y el tratamiento en cámara hiperbárica en caso necesario, en cualquier país del mundo, además de la rehabilitación en caso de necesitarse.

2.- Por los datos que él mismo ha facilitado, parece ser que lo que él contrató es una póliza de ASISTENCIA EN VIAJE, que no es un seguro de ACCIDENTES DE BUCEO, y posiblemente la asistencia termina cuando finaliza el viaje.

3.- La gestión del incidente, por los datos que podemos leer aquí, ha sido desastrosa desde el punto de vista que lo mires. Duele pensar que buceadores con experiencia no sepan identificar los síntomas de una ED (aunque luego no lo sea), que un médico con máster en medicina hiperbárica tampoco le dé la importancia que merecía, y que de vuelta del vida a bordo, antes de subirse en un avión durante 8 horas, no se vaya uno a que lo vea un especialista hiperbárico. Y en el momento del incidente, O2 normobarico al 100% al menos hasta que se acabe(n) la(s) botella(s) mientras se pide ayuda.

4.- Entendemos que cuando se viaja en un vida a bordo, cambiar los planes e ir al puerto más cercano para desembarcar a un pasajero por enfermedad o accidente no es algo sencillo, afecta al resto y a veces nos sabe mal. Pero es una decisión que tiene consecuencias, a veces graves.

5.- Cuando uno bucea en lugares remotos o viaja en un vida a bordo, tiene la obligación (si respeta su vida y su salud) de comprobar que existe un plan de emergencias, que hay una cámara hiperbárica próxima y un modo de llegar hasta ella. Y no confiar únicamente en que en el horizonte va a aparecer un helicóptero que nos salve la situación, porque a veces las condiciones no permiten que vuelen.

6.- Si un socio/a de ExtraSub tiene un accidente, nuestro teléfono funciona 24h, lo atiende una persona con experiencia en buceo y en tratamiento hiperbárico, si es preciso lo ponemos en contacto con un médico hiperbárico y ante la más mínima duda, se le envía al centro hiperbárico más próximo para que si el médico lo estima necesario lo trate en la cámara. (algún miembro de este foro se ha tirado más de una noche respirando O2 hiperbárico por "culpa" nuestra)
También en alguna ocasión hemos enviado a la cámara hiperbárica por precaución al compañero/a de un buceador/a accidentado (sin que a lo mejor fuera totalmente necesario, pero ante la duda preferimos equivocarnos por exceso)

7.- DAN es una excelente organización de asistencia a buceadores, pero no es la única opción.


Por otra parte, el pasado día 21 a las 10:19 y tras leer los primeros posts de AntonioGPS le enviamos un mensaje privado del que no hemos obtenido respuesta:

Buenos días, Antonio
En primer lugar, lamentar el problema con tu oido y desearte una completa y pronta recuperación.

Hemos visto en uno de tus comentarios que habías contratado un seguro de asistencia en viaje con Mapfre, y que no se hacía cargo de tu tratamiento hiperbárico.
Nosotros en ExtraSub tenemos contratado para todos nuestros socios el seguro de "accidentes de buceo" y el de responsabilidad civil con ellos desde hace varios años y siempre se han hecho cargo de cualquier tratamiento hiperbárico necesario.

Posiblemente a quien debas reclamar la asistencia hiperbárica es a tu seguro de "accidentes de buceo", ya que por general los seguros de "asistencia en viaje" no lo incluyen.

Por otra parte, dados los altos costes de las sesiones de terapia hiperbárica para accidentes de buceo (comparados con las sesiones para tratamientos médicos) tenemos contacto con varios centros médicos hiperbáricos a nivel nacional (con cámaras certificadas para uso médico hasta 3 ATAs) que permiten reducir los costes del tratamiento. Si nos dices tu zona de residencia te podemos pasar el contacto sin ningún compromiso.

Un cordial saludo



Nuestro deseo de que las sesiones de terapia hiperbárica que está recibiendo AntonioGPS logren recuperar al máximo su oido, y que todos hayamos aprendido que:

TODO SÍNTOMA aparecido durante o posteriormente al buceo debe hacernos sospechar de ENFERMEDAD DESCOMPRESIVA, tratarla como tal y acudir a un Servicio de Medicina Hiperbárica donde si es necesario será tratado en cámara hiperbárica por un especialista.

Saludos
Antonio Buigues
Asociación ExtraSub


Soy asociado de Extrasub desde hace unos cuatro años. No he tenido queja ninguna, pero también debo decir que durante ese tiempo no he tenido ni el más mínimo incidente que me llevara a utilizar sus servicios y espero seguir así siempre. Tras este post y la mención de Mapfre como aseguradora me ha dado por darle vueltas al tema y me gustaría preguntaros (Extrasub) en referencia al punto 6 que mencionáis que en el teléfono 24 h te atiende "una persona con experiencia en buceo y en tratamiento hiperbárico". Tras esta afirmación he llamado a los números que indica el carnet como números de emergencia y estos números son los genéricos para cualquier gestión en Mapfre (Autos,hogar etc). Le he indicado a la operadora que tenía una incidencia de buceo y no tenía ni repajolera idea de que le estaba hablando. Estoy seguro que con el número de póliza etc estaré respecto a gastos cubierto, de esto no me cabe la menor duda pero ante una incidencia grave de buceo no me imagino qué tipo de atención especializada en buceo y atención hiperbárica me van a prestar en estos números de " emergencia"
Podéis arrojarnos algo de luz sobre este particular en concreto?
Saludos

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 Asunto: Re: Mi experiencia con un trauma grave en mi oido
NotaPublicado: 30/Nov/2017, 15:06 
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Yo no quiero aumentar la polémica, pero esto que acabas de hacer hay que destacarlo con letras grandes y mayusculas. SI encima haces un bueo desde un sitio lejano como Sipadan, Maldivas, Mar Rojo, no se que operativa tendría. Y lo que estoy haciendo no es criticar, sino preguntar.. ¿Están todos los seguros preparados para funcionar correctamente en lugares lejanos?

Me cuentan que DAN tiene organizada toda su actividad al menos en los puntos más importantes de buceo, hasta el punto de poder mandarte un helicóptero pafra recogerte porque conocen la gravedad de las situaciones. La verdad es que no se si eso es verdad o no.

Y es importante aclararlo para cualquier empresa de seguro

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Última edición por AntonioGPS el 30/Nov/2017, 18:04, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Mi experiencia con un trauma grave en mi oido
NotaPublicado: 30/Nov/2017, 15:19 
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eboraguilas escribió:
Soy asociado de Extrasub desde hace unos cuatro años. No he tenido queja ninguna, pero también debo decir que durante ese tiempo no he tenido ni el más mínimo incidente que me llevara a utilizar sus servicios y espero seguir así siempre. Tras este post y la mención de Mapfre como aseguradora me ha dado por darle vueltas al tema y me gustaría preguntaros (Extrasub) en referencia al punto 6 que mencionáis que en el teléfono 24 h te atiende "una persona con experiencia en buceo y en tratamiento hiperbárico". Tras esta afirmación he llamado a los números que indica el carnet como números de emergencia y estos números son los genéricos para cualquier gestión en Mapfre (Autos,hogar etc). Le he indicado a la operadora que tenía una incidencia de buceo y no tenía ni repajolera idea de que le estaba hablando. Estoy seguro que con el número de póliza etc estaré respecto a gastos cubierto, de esto no me cabe la menor duda pero ante una incidencia grave de buceo no me imagino qué tipo de atención especializada en buceo y atención hiperbárica me van a prestar en estos números de " emergencia"
Podéis arrojarnos algo de luz sobre este particular en concreto?
Saludos


Buenas tardes, Julio
Como podrás ver si lo relees, decimos:

6.- Si un socio/a de ExtraSub tiene un accidente, nuestro teléfono funciona 24h,...

Nos referimos al 677 141 010, el mismo que pone en el anverso de tu tarjeta de socio.

Saludos

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 Asunto: Re: Mi experiencia con un trauma grave en mi oido
NotaPublicado: 30/Nov/2017, 15:39 
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¿Y qué logística tenéis implementada como ExtraSub en los sitios de buceo lejanos?

Yo me alegraré sobremanera que haya más de una organización que lo esté haciendo bien, por el bien de mis compañeros

Y esto de la logística y planificación es tan esencial o más que tener un médico respondiendo a un teléfono. Tampoco sirve que alguien te diga que necesitas una cámara si no eres capaz de llegar a ella.

Sí te tienen que recoger urgentemente, si tienen que avisar al especialista que de verdad te tiene que atender físicamente (como tenerlo localizado si es un día de fiesta, o es de noche, etc), si tienen que estar esperándote en la cámara. Una ED te puede dar en cualquier momento, y según los especialistas, incluso 24 o 48h despúes de un buceo. Así que estas cosas importan.

A mi me llamó podersamente la organización de DAN. En Sipadán, fue salir del barco en la estación de buceo, sentir el dolor abdominal y la pierna dormirse, llamar, llegar a la habitación y encontrar a un señor con una botella de oxígeno en menos de 10min mientras ya hablaba con 2 especialistas al mismo tiempo. Fue extraordinario, y mejor aún, lo que yo necesitaba en ese momento.

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