FORO DE BUCEO DEPORTIVO

Foro sobre buceo, fotografía y video submarinos. Quedadas y viajes.
Fecha actual 07/Jun/2020, 09:35

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 20 mensajes ] 
Autor Mensaje
 Asunto: Posibles daños permanentes en pulmones por COVID-19
NotaPublicado: 20/Abr/2020, 03:40 
Desconectado
OPEN WEBER DIVER 2*
OPEN WEBER DIVER 2*
Avatar de Usuario

Registrado: 29/Jun/2011, 17:15
Mensajes: 188
Al leer este artículo me he quedado "acojonado"...no sé si es algo sensacionalista o tiene fundamento médico, ya que soy totalmente profano en la materia. Pero si es cierto....puffff

https://www.rainews.it/tgr/amp/articoli ... ssion=true

Está en alemán, pero el google translate funciona bien.

Un saludo y salud para todos


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Posibles daños permanentes en pulmones por COVID-19
NotaPublicado: 20/Abr/2020, 10:02 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 07/Mar/2003, 23:00
Mensajes: 9485
Ubicación: Rota
Vaya tela, vaya tela con la "gripecita que no iba a llegar a España"...se sabía que el virus afectaba a los pulmones, pero hasta ahora se creía que solo a los más graves.

_________________
In flying I have learned that carelessness and overconfidence are usually far more dangerous than deliberately accepted risks.

W. Wright, pionero de la aviación, carta a su padre de septiembre de 1900.

“La mente hace su propio lugar, y en sí misma puede hacer un cielo del infierno, y un infierno del cielo.” (John Milton)

Buen azul,
Andrés


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Posibles daños permanentes en pulmones por COVID-19
NotaPublicado: 20/Abr/2020, 10:30 
Conectado
Rescue Weber Diver
Rescue Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 01/May/2011, 19:15
Mensajes: 831
Ubicación: BIZKAIA
casi nada lo del ojo y lo llevaba en la mano


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Posibles daños permanentes en pulmones por COVID-19
NotaPublicado: 21/Abr/2020, 09:56 
Desconectado
Hiperbaric Doc
Hiperbaric Doc
Avatar de Usuario

Registrado: 04/Abr/2008, 22:14
Mensajes: 1671
Ubicación: Madrid
cris-to escribió:
Al leer este artículo me he quedado "acojonado"...no sé si es algo sensacionalista o tiene fundamento médico, ya que soy totalmente profano en la materia. Pero si es cierto....puffff

https://www.rainews.it/tgr/amp/articoli ... ssion=true

Está en alemán, pero el google translate funciona bien.

Un saludo y salud para todos


Sería bueno cris-to, que ya que tienes interés en ese artículo y darlo a conocer para generar opiniones, lo subieses traducido y así poderlo leer de forma directa sin tener que dedicar un tiempo extra e ir traduciendo uno a uno todos los foreros que se acerquen a tu post.

Es simplemente una recomendación y lo que haría yo en tu lugar para facilitar la labor al resto de foreros que no sabemos alemán.

Un saludo y gracias por adelantado.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Posibles daños permanentes en pulmones por COVID-19
NotaPublicado: 21/Abr/2020, 10:07 
Desconectado
Reketeadvanced Weber Diver
Reketeadvanced Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 10/Nov/2017, 13:39
Mensajes: 616
Ubicación: Más perdido que un pedo en un jacuzzi
Tal y como comenta macafu, he echo una traducción con deepl, dado que en alemán sólo se pedir tres cervezas de trigo y dar las gracias. La verdad que da un poco de miedo.

El Hospital Universitario de Innsbruck ha encontrado daños en los pulmones de pacientes Covid recuperados. El daño es aparentemente permanente.


Ahora es indiscutible que el Covid-19 debe ser tomado en serio como una enfermedad grave. Sin embargo, sólo se aclarará paso a paso cuáles serán los efectos tardíos. Los pacientes recuperados en el buceo también corren un riesgo especial. Los cambios masivos en los pulmones pueden aumentar significativamente el riesgo de accidentes, dijo Frank Hartig, médico jefe del Hospital Universitario de Innsbruck.

"Esto es impactante, no entendemos lo que está pasando aquí ahora mismo."
Frank Hartig, médico jefe del Hospital Universitario de Innsbruck

Dirige el servicio de urgencias del hospital y es el coordinador responsable de la crisis de los pacientes de Covid-19. En las últimas semanas, los médicos de la clínica han tratado a docenas de pacientes con coronavirus, desde propagadores sin síntomas hasta pacientes de cuidados intensivos en máquinas de circulación extracorpórea. Entre ellos había también seis buzos activos, pero todos ellos no necesitaban ser tratados como pacientes internos, sino que se recuperaban en cuarentena domiciliaria. Ninguno de ellos era un caso grave, sus enfermedades se produjeron hace cinco o seis semanas y se considera que se han recuperado. Sin embargo, ya no son capaces de bucear. "El daño a los pulmones es irreversible", dijo Hartig en una entrevista con la APA. Y esto a pesar de que, en la inspección después de varias semanas, se consideraron clínicamente saludables y sólo mostraron síntomas individuales como la tos productiva o la reducción del rendimiento.

"Esto es impactante, no entendemos lo que está pasando aquí. Probablemente sean pacientes de por vida, así que no se trata de que vuelvan a bucear o no", dijo el médico. Las malas noticias se aclararon con las tomografías de los pulmones. "En la imagen, no mejoraron en absoluto", informó Hartig. "Como médico de urgencias con 20 años de experiencia, tragas cuando ves algo así en un paciente de 40 años."

Cuando fueron revisados después de varias semanas, dos pacientes mostraron una clara falta de oxígeno bajo estrés como un signo típico de una persistente desviación pulmonar. En dos de ellos, los tubos bronquiales eran todavía muy excitables bajo esfuerzo como en los asmáticos. En cuatro de los seis buzos, la tomografía de control aún mostraba cambios pulmonares impresionantes. "Incluso llamé a rayos X para ver si habían cambiado las imágenes porque un paciente sano estaba sentado frente a nosotros", informó Hartig. "Cuando vieron sus propias fotos, fue impactante para ellos", dijo el médico. "Con un daño pulmonar de este tipo, tienen que ir a chequeos regulares".

La medida en que los efectos a largo plazo permanecen en los pulmones no está clara y actualmente es especulativa, según el médico. "No sabemos cuánto de los cambios serán permanentes", enfatizó el médico. Sin embargo, cuando se observan los hallazgos es difícil "creer en una curación completa". Por lo tanto, publicó un informe provisional en la revista de buceo "Wetnote" para advertir a los buzos activos. "Después de sobrevivir a una infección Covid, aunque sólo tengan síntomas leves, siempre deben someterse a un examen minucioso por un médico buceador, incluso si todavía tienen un examen de aptitud para el buceo", dijo Hartig.

Bajo ninguna circunstancia deben los ex pacientes practicar su deporte en el verano sin que se les aclare. Ya hay un debate entre los médicos sobre la respiración artificial. Cada vez son más los médicos que observan que el estado de los pacientes de Covid-19 se deteriora rápidamente en cuanto se les insertan tubos en la tráquea y se les conecta a un dispositivo de orientación. Por lo tanto, los hospitales en los EE.UU. han estado tratando durante varias semanas de retrasar la ventilación el mayor tiempo posible. Las primeras advertencias vinieron de Italia, donde la mayoría de los pacientes ventilados murieron.

"Si les das dos litros de oxígeno, su saturación de oxígeno mejora un poco, pero unas horas más tarde muchos de ellos están en cuidados intensivos".
Frank Hartig, médico jefe del Hospital Universitario de Innsbruck

Tales observaciones también se hicieron en la clínica de Innsbruck. Los pacientes llegan al departamento de pacientes externos con una baja saturación de oxígeno, excepto por una mayor frecuencia respiratoria, están bien según las circunstancias, aunque según el libro de texto deben ser intubados inmediatamente en caso de que se produzcan gases en la sangre tan malos, informó Hartig. "Si se les da entonces dos litros de oxígeno, su saturación de oxígeno mejora un poco, pero unas horas más tarde muchos de ellos están en cuidados intensivos con intubación y una grave insuficiencia pulmonar", informó el médico. Muchos doctores sentirían que el oxígeno desencadena cascadas de algún tipo.

"Es inquietante lo que estamos experimentando en la unidad de cuidados intensivos y deja claro lo poco que sabemos", dijo Hartig. "Allí hablamos con la gente y tenemos la sensación de que están sobre la montaña, y dos horas más tarde se están muriendo", describió el médico de emergencias. En el caso de los pacientes gravemente enfermos, a veces resulta evidente que el oxígeno también puede ser contraproducente. Los buzos tienen un mayor nivel de oxígeno cuando bucean, por ejemplo cuando hacen deportes con Nitrox, una mezcla de nitrógeno con oxígeno. Esto podría convertirse en un peligro si "el tejido pulmonar sigue siendo sensible", advirtió Hartig. "Para este verano, dependemos de las opiniones de los expertos", enfatizó, diciendo que los estudios no estarán disponibles hasta el próximo año.

_________________
https://www.instagram.com/trojan_1983/


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Posibles daños permanentes en pulmones por COVID-19
NotaPublicado: 21/Abr/2020, 10:15 
Conectado
Rescue Weber Diver
Rescue Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 01/May/2011, 19:15
Mensajes: 831
Ubicación: BIZKAIA
el aporte de macafu me parece perfecto, yo no hablo aleman pero lo hice con el traductor a falta de mejor cosa lo pongo aqui:
perdon trojan 83 parece que coincidimos, edito


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Posibles daños permanentes en pulmones por COVID-19
NotaPublicado: 21/Abr/2020, 11:40 
Desconectado
OPEN WEBER DIVER 2*
OPEN WEBER DIVER 2*
Avatar de Usuario

Registrado: 29/Jun/2011, 17:15
Mensajes: 188
macafu escribió:
cris-to escribió:
Al leer este artículo me he quedado "acojonado"...no sé si es algo sensacionalista o tiene fundamento médico, ya que soy totalmente profano en la materia. Pero si es cierto....puffff

https://www.rainews.it/tgr/amp/articoli ... ssion=true

Está en alemán, pero el google translate funciona bien.

Un saludo y salud para todos


Sería bueno cris-to, que ya que tienes interés en ese artículo y darlo a conocer para generar opiniones, lo subieses traducido y así poderlo leer de forma directa sin tener que dedicar un tiempo extra e ir traduciendo uno a uno todos los foreros que se acerquen a tu post.

Es simplemente una recomendación y lo que haría yo en tu lugar para facilitar la labor al resto de foreros que no sabemos alemán.

Un saludo y gracias por adelantado.


Se ha adelantado el compañero Trojan83, gracias !!!

Lo que tengo claro, que aunque tengo el reconocimiento médico hiperbárico en vigor, me vuelvo a hacer uno (con placa) antes de bucear.

Un saludo y a cuidarse


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Posibles daños permanentes en pulmones por COVID-19
NotaPublicado: 21/Abr/2020, 14:26 
Desconectado
Hiperbaric Doc
Hiperbaric Doc
Avatar de Usuario

Registrado: 04/Abr/2008, 22:14
Mensajes: 1671
Ubicación: Madrid
He leído el artículo y lo primero que quiero hacer, es agradecer a Trojan83 el esfuerzo realizado para que todos los foreros que nos acerquemos a este hilo podamos participar u opinar o simplemente leer el enlace original que inicialmente ha subido cris-to

De la lectura atenta de ese diario alemán pocas conclusiones se pueden sacar ya que por un lado aún es muy pronto para sacar conclusiones futuras de posibles secuelas, dado que la infección por Covid 19 lleva poco tiempo con nosotros y no sabemos a que va a ocurrir con los afectados a corto, medio, largo plazo. El abanico de síntomas clínicos es amplio y variado. Bien es verdad que se empiezan a vislumbrar cierta posibilidad de secuelas en algunos colectivos, principalmente aquellos que han tenido complicaciones graves.

Por otro lado, el articulo alemán no aporta “evidencias científicas” y simplemente traslada datos muy vagos, con lagunas muy grandes. En definitiva, ese artículo debe ser dejado en “cuarentena”, dado que no hay ningún soporte científico detrás. Solo aporta comentarios.

Os voy a hacer un pequeño resumen del mecanismo etiopatogénico de la infección por Covid-19 y tratar de conseguir que todo el mundo lo entienda. Lo voy a explicar de forma sencilla:

Se han descrito dos fases en la infección por Covid-19: una inicial de respuesta convencional a la replicación del virus, y otra inflamatoria o hiperinmune, siendo esta última en la que ocurren la mayoría de las complicaciones potencialmente muy graves o letales en su caso, en torno a un 5% (síndrome de distrés respiratorio del adulto, ‘tormenta de citocinas” o reacción inmunitaria potencialmente mortal, coagulopatía/tendencia a trombosis, entre otras). Esas complicaciones marcarán otro tipo de tratamiento además de tratamiento antivirales; es decir heparina, cortisona, etc,etc,… además de la necesidad de respiración asistida por la insuficiencia respiratoria grave por una especie de fibrosis pulmonar.

Entre estos dos extremos nos encontraremos un abanico de posibilidades clínicas que irán de leves, moderadas a graves, que marcarán la evolución y posibles secuelas que aún es pronto para predecir. No obstante, algunas de las evoluciones patológicas de afectados graves nos hace presagiar serios problemas en el futuro de muchos de esos pacientes.

Se están detectando muchas complicaciones (cardiacas, renales, hepáticas, pulmonares), dado que el número de afectados es muy grande y eso hace presagiar que veremos en el futuro secuelas en gran número de personas que han sido afectadas por el Covid 19.

En nuestra actividad, es decir en el submarinismo, habrá que vigilar muy de cerca las complicaciones cardiacas y las pulmonares, sobre todo aquellos buceadores que hayan presentado complicaciones cardiacas, neumonía grave o hayan derivado a una fibrosis pulmonar (el tejido conectivo del pulmón se inflama, dando lugar a una proliferación patológica entre los alvéolos y los vasos sanguíneos que los rodean). Estos afectados requerirán principalmente a medio plazo y sobre todo a partir de 50 años controles exhaustivos pues hay indicios iniciales de posibles efectos tardíos. La fibrosis pulmonar es incurable, porque las cicatrices en el tejido pulmonar no desaparecen.

Por otro lado, muchos pacientes afectados por Covid 19 que antes tenían una vida y actividad normal, se tienen que ir a casa con oxigenoterapia domiciliaria.

Entre el colectivo de buceadores tenemos gente de edad e incluso otros con o patologías previas. Para ellos y en los casos en los que llegan a una recuperación, son todavía una incógnita las secuelas que la enfermedad puede dejar a medio o largo plazo y desde el punto de vista médico y en nuestro caso de la medicina subacuática. Habrá que “vigilar muy de cerca” con controles serios e incluso recomendar una Contraindicación absoluta y temporal para bucear hasta ver hacia donde evoluciona.

¿Motivo de estas precauciones?: Tenemos aun pocos estudios de pacientes recuperados por Covid 19, pero ya han detectado en algunos de ellos una disminución de la función pulmonar de entre un 20 y un 30%, lo que les causa disnea -sensación de falta de aire- y dificultad seria para completar una prueba de esfuerzo con normalidad.

En cuanto a los comentarios “inquietantes” del oxígeno en la mezcla respiratoria-aire comprimido o nitrox- me parecen sacados de contexto o lo que es lo mismo “dando palos de ciegos”, dado que se mete lleno en la “Toxicidad pulmonar por hiperoxia” que en el submarinismo es de sobra conocido. También es de sobra conocido en las UCI que la exposición a las fracciones inspiratorias de O2 (FiO2) elevadas, en ventilación mecánica, es productora de alteraciones del intercambio gaseoso y alteraciones estructurales del aparato respiratorio, específicamente del parénquima pulmonar.

¿Significa esto que los pulmones de aquellas personas o buceadores que han sufrido daños serios o graves en el parénquima pulmonar por Covid 19 quedarán con secuelas de por vida?: Todavía es pronto para saberlo, pero todo esto hace presagiar que así será.

¿Significa esto, que aquellos buceadores que hayan presentado alteraciones pulmonares graves o importantes/ secuelas/mala evolución en el momento presente o cuando podamos volver a bucear, el aumento de la Presión parcial de oxígeno de la mezcla respiratoria les agravará o podrá empeorar su cuadro médico?: La respuesta es sencilla…¡¡esos buceadores deberán abandonar de forma definitiva la actividad subacuática!!

El resto de posibles buceadores afectados de forma menos grave o moderada o que hayan presentado neumonía sin complicaciones, alteraciones respiratorias en el transcurso de la enfermedad, deberán someterse a una exploración concienzuda, así como todas aquellas pruebas necesarias a criterio médico para confirmar la normalidad absoluta del aparato cardio respiratorio que por supuesto deberá contar con la supervisión posterior de un médico hiperbárico antes de volver al mundo submarino y todo lo que ello conlleva.

Un saludo para todos, cuidaros mucho, que el Covid-19 tiene todavía mucho camino que recorrer y personas a las que contagiar. Esto todavía no ha terminado y estamos empezando a conocer la infección. Nos queda mucho para saber lo que ocurrirá a corto, medio y largo plazo.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Posibles daños permanentes en pulmones por COVID-19
NotaPublicado: 21/Abr/2020, 14:48 
Desconectado
OPEN WEBER DIVER 2*
OPEN WEBER DIVER 2*
Avatar de Usuario

Registrado: 31/May/2018, 12:11
Mensajes: 177
Ubicación: Mallorca
Gracias macafu por tu explicación. Esperemos que los daños sean mínimos en caso de coger la enfermedad y podamos seguir disfrutando de nuestro hobby.

slds
Javier

_________________
Canon 80D con carcasa Nauticam NA-80D
CANON EF 100MM F/2.8L MACRO IS USM + Nauticam SMC-1
CANON EF-S 60MM F2.8 MACRO USM
CANON EF 8-15MM F/4L FISHEYE USM
Flash INON Z-330 x2
Foco Bigblue VL10000P II x2

Mis fotos: https://www.flickr.com/photos/170438718@N08/


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Posibles daños permanentes en pulmones por COVID-19
NotaPublicado: 21/Abr/2020, 15:12 
Desconectado
OPEN WEBER DIVER 2*
OPEN WEBER DIVER 2*
Avatar de Usuario

Registrado: 29/Jun/2011, 17:15
Mensajes: 188
Agradecerte enormemente la explicación para "gente de a pie" macafu. Lo que deduzco también, que se puede pasar la enfermedad con síntomas muy leves o asintomáticos y poder llevar una vida normal, pero a la vez tener alguna "secuela" sin darnos cuenta y que ésta se manifieste ante una práctica como es el buceo.

Un saludo y a cuidarse


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Posibles daños permanentes en pulmones por COVID-19
NotaPublicado: 21/Abr/2020, 16:32 
Desconectado
Open Weber Diver 1*
Open Weber Diver 1*

Registrado: 26/Feb/2017, 23:57
Mensajes: 46
Lo que se afirma en ese estudio no tiene ni la mas minima base cientifica. El covid19 produce una lesion pulmonar extremadamente atípica que tiene poco o nada que ver con el sindrome de distres respiratorio que se ha relacionado con otras infecciones. Ni siquiera la tan nombrada tormenta de citoquinas en videos de wattsapp ha podido ser demostrada. Hay una respuesta inflamatoria anormal, pero los niveles de citoquinas medidos son moderados. Hay un componente de lesion vascular que aun no entendemos en profundidad....

En definitiva, estamos empezando a entender aspectos de la fisiopatologia basica de la enfermedad, no sabemos de que mueren muchos de los pacientes... hacer una prediccion de las secuelas entre los supervivientes cuando la mayor parte de las infecciones han pasado desapercibidas, es sencillamente imposible a estas alturas.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Posibles daños permanentes en pulmones por COVID-19
NotaPublicado: 21/Abr/2020, 16:57 
Desconectado
Reketeadvanced Weber Diver
Reketeadvanced Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 10/Nov/2017, 13:39
Mensajes: 616
Ubicación: Más perdido que un pedo en un jacuzzi
Muchas gracias Macafu, es una explicación que, personalmente me deja mucho mas tranquilo. La persona que subscribe el articulo también tiene un artículo un poco mas extenso en la revista de buceo wetnote, fácilmente encontrable a través de google, pero mis conocimientos médicos se acercan mucho a los de mi alemán.
PD: esfuerzo ninguno, mero corta y pega :mrgreen:

_________________
https://www.instagram.com/trojan_1983/


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Posibles daños permanentes en pulmones por COVID-19
NotaPublicado: 22/Abr/2020, 09:44 
Desconectado
Hiperbaric Doc
Hiperbaric Doc
Avatar de Usuario

Registrado: 04/Abr/2008, 22:14
Mensajes: 1671
Ubicación: Madrid
Frogmen escribió:
Gracias macafu por tu explicación. Esperemos que los daños sean mínimos en caso de coger la enfermedad y podamos seguir disfrutando de nuestro hobby.

slds
Javier

Me alegro haya sido de tu interés Frogmen y como bien dices podamos afrontar esta enfermedad y posibles secuelas con los mínimos daños posibles para que nadie se vea afectado en su día a día.

Un saludo


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Posibles daños permanentes en pulmones por COVID-19
NotaPublicado: 22/Abr/2020, 09:45 
Desconectado
Hiperbaric Doc
Hiperbaric Doc
Avatar de Usuario

Registrado: 04/Abr/2008, 22:14
Mensajes: 1671
Ubicación: Madrid
Trojan83 escribió:
Muchas gracias Macafu, es una explicación que, personalmente me deja mucho mas tranquilo. La persona que subscribe el articulo también tiene un artículo un poco mas extenso en la revista de buceo wetnote, fácilmente encontrable a través de google, pero mis conocimientos médicos se acercan mucho a los de mi alemán.
PD: esfuerzo ninguno, mero corta y pega :mrgreen:


Gracias a ti Trojan83; te puedo asegurar que sin esa traducción inmediata hubiera tardado en responder o quizás la hubiera pasado por alto hasta que me hubiera llegado otro día traducida. Como siempre he dicho, lo bueno de Foro Buceo es que nos complementamos y ayudamos unos a otros…y bien utilizado es una herramienta magnifica.

Un saludo y ánimo¡¡¡


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Posibles daños permanentes en pulmones por COVID-19
NotaPublicado: 22/Abr/2020, 09:47 
Desconectado
Hiperbaric Doc
Hiperbaric Doc
Avatar de Usuario

Registrado: 04/Abr/2008, 22:14
Mensajes: 1671
Ubicación: Madrid
cris-to escribió:
Agradecerte enormemente la explicación para "gente de a pie" macafu. Lo que deduzco también, que se puede pasar la enfermedad con síntomas muy leves o asintomáticos y poder llevar una vida normal, pero a la vez tener alguna "secuela" sin darnos cuenta y que ésta se manifieste ante una práctica como es el buceo.

Un saludo y a cuidarse


Gracias a ti cris-to por haber sacado este tema a la palestra; queda mucho por ver y por aprender. Dentro de nuestra actividad habrá que estar muy atentos a las distintas evoluciones de la enfermedad y repercusiones en la actividad subacuática.

Respecto a tu pregunta, no creo que los casos leves presenten a medio plazo ninguna secuela importante, salvo la lenta recuperación que estamos viendo en muchos afectados.

Si daría una recomendación al respecto, y es que todos aquellos buceadores que hayan sufrido el contagio por el Covid-19 estén atentos a posibles síntomas que pudiesen aparecer y por supuesto se hagan un buen chequeo médico antes de iniciar la actividad subacuática, para confirmar que todo está bien y poder bucear sin riesgos extras, con independencia del reconocimiento médicos obligatorio que tenemos que pasar todos los buceadores cada 2 años en buceo deportivo y/o ponerlo en conocimiento del médico hiperbárico si está cercana la fecha de este ultimo con el fin de prestar atención al hecho de haber pasado la enfermedad.

Un saludo y mucha suerte¡¡


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Posibles daños permanentes en pulmones por COVID-19
NotaPublicado: 23/Abr/2020, 16:52 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 07/Mar/2003, 23:00
Mensajes: 9485
Ubicación: Rota
https://www.vozpopuli.com/altavoz/next/ ... 9tsJ3ZjdWk

Dos meses después de que el coronavirus Sars-CoV-2 pusiera el planeta patas arriba, los médicos empiezan a juntar las piezas del puzzle de esta pandemia. Aunque se trata de un virus respiratorio, y los pulmones son el principal foco en el que produce el daño y la muerte de miles de personas, cada vez más pruebas apuntan a que se trata de un virus que ataca en diversas partes del cuerpo y que su zarpazo comienza en las paredes de los vasos sanguíneos, en especial en los pacientes que ya presentaban daño crónico en el sistema cardiovascular, que son los que tienen una mayor mortalidad. Los expertos coinciden en que no se trata de una neumonía más, sino de un virus capaz de generar un ataque sistémico y global que a menudo avanza sin ser detectado.

"Desde el principio vimos en las UCIs que el comportamiento del virus no era solo respiratorio; no producía solo distrés, de hecho hay gente que no tiene mucho, sino que tenía otra serie de manifestaciones, muchas asociadas a un aumento de coagulabilidad y desarrollaban trombosis venosas o embolismos pulmonares”, explica Julio Mayol, director médico del Hospital Clínico San Carlos, uno de los centros que ha estado en primera línea de la lucha contra la pandemia en Madrid. “Había gente que llegaba con un infarto y era la Covid, o con una colecistitis y era la Covid”, recuerda. “Puede afectar cualquier cosa, produce inflamación en cualquier sitio, y aunque lo que te lleva a la UVI es el fallo respiratorio, que ocurre bruscamente, es un virus muy capaz de ir más allá de la pura inflamación pulmonar. Dispara un proceso de inflamación sistémica muy potente”.

El testimonio y los trabajos de diferentes especialistas indican desde hace semanas que una parte de los pacientes de covid presentan fallo renal, del hígado e incluso afectaciones neurológicas, pero encontrar el factor común que proporciona la vía de ataque para el patógeno es una prioridad para los investigadores. Desde el inicio se sospecha que el virus penetra a través del receptor ACE2, que se expresa en las células del endotelio, las células que recubren el interior de las arterias, el pulmón, el corazón, los riñones o el intestino. Relacionado con este hecho se apuntó a la inflamación y la tormenta de citoquinas como un factor determinante en la fisiopatología de la enfermedad, y más tarde empezaron a aparecer pistas de que en los pacientes que fallecían sufrían también embolismos en diferentes lugares de la red vascular. Algunas de estas pruebas se vieron hace unos días en las autopsias de 40 pacientes del hospital Sacco de Milán, en Italia. Al hacer el análisis histológico, Luca Carsana y Manuela Nebuloni encontraron alteraciones graves en los vasos sanguíneos y microtrombos en los capilares de los pulmones. Francesco Vaia, director de salud del Instituto Spallanzani, donde también se han practicado una veintena de autopsias, explicaba en una entrevista reciente en Il Corriere Della Sera que todos los pacientes presentaban una “inflamación severa de los vasos sanguíneos” y que “tanto el corazón como los pulmones entran en fibrosis”, lo que significa que se espesan y terminan desembocando en una parada cardiorespiratoria, añadía.

Los pacientes con infección severa por covid tienen un alto riesgo de trombosis”

“La neumonía es un reflejo de lo que está pasando como consecuencia del síndrome de respuesta inflamatoria sistémica”, explica José Antonio Páramo, hematólogo de la Clínica Universidad de Navarra y presidente de la Sociedad Española de Trombosis y Hemostasia (SETH). “Lo que tienen estos pacientes es una inflamación generalizada por esa tormenta de citoquinas y eso conlleva una activación de la coagulación”. Él y otros hematólogos han visto que los pacientes con infección severa por covid tienen un alto riesgo de trombosis, ya que las alteraciones promueven la formación de fibrina, que va depositándose en los vasos sanguíneos. “El mayor exponente es a nivel pulmonar, es decir, la embolia pulmonar se producen hasta el 20-25% de los pacientes con covid”, indica el especialista. “Pero también se puede producir lo que llamamos coagulación intravascular diseminada (CID), y esto significa que toda la coagulación se altera y se va a producir fibrina no solo en el pulmón, sino en muchos otros órganos y producir lo que llamamos fallo multiorgánico”.

Este cuadro también se vio desde los primeros casos en China y por eso se suministra la heparina, un anticoagulante, y se mira en todos los pacientes si los niveles de Dímero D en sangre son altos, ya que se ha comprobado que la presencia de este producto de degradación que aparece tras la trombosis es un factor que indica un posible pronóstico grave y menor supervivencia. “Unas veces la fibrina va al pulmón, y exacerba la neumonía que ya tenían esos pacientes, y otras veces se va a otros órganos provocando ese fallo multiorgánico. Se han visto manifestaciones renales, de gangrena en las extremidades inferiores, y eso a pesar de las medidas profilácticas antitrombóticas”, concreta Páramo. “Les ponemos heparina a todos los hospitalizados, pero a veces es insuficiente porque el grado de inflamación es tal que la profilaxis no puede prevenir toda la aparición de trombosis”.

Jesús Bermejo es investigador del Instituto de Investigación Biomedica de Salamanca y uno de los mayores expertos en sepsis en España. Desde el principio él y su equipo están investigando si el daño en el endotelio, la capa de células que tapiza las paredes de los vasos sanguíneos y los órganos, tiene un papel más importante de lo que parecía en el desarrollo de la enfermedad. Con financiación del gobierno canadiense, y en un proyecto liderado por David Kelvin, Bermejo investiga qué componentes endoteliales pueden aumentar el riesgo de ingresar en la UCI y de morir por covid. “Llevamos muchos años trabajando en sepsis y esta película nos resulta familiar”, explica. Su hipótesis de partida es que el virus puede estar afectando más a pacientes con daño endotelial crónico previo, algo parecido a lo que han visto en la sepsis. “Sobre este daño crónico se produce un daño agudo y más teniendo en cuenta que el virus tiene receptores en las células endoteliales”, precisa. “Si miras la epidemiología de la enfermedad, todas las fuentes coinciden en que la gente que más se muere por covid tiene hipertensión, diabetes y enfermedades cardiovasculares”.

A juicio de Bermejo estos factores cardiovasculares son un factor que predispone a sufrir los cuadros más graves de la enfermedad. “Creemos que hay un terreno abonado y que llueve sobre mojado”, asegura. Bermejo cree que solo con la inflamación se explica todo lo que estamos viendo y que no es lo mismo en un paciente más o menos sano que en un paciente que viene con sus vasos dañados de hace años. “Apostaría por que ahí está la clave, en ese diálogo entre el endotelio y el sistema inmune”, asegura. Y algunas pruebas clínicas parecen empezar a dar la razón a esta tesis sobre el papel clave del endotelio en el desarrollo de la enfermedad. En una carta publicada en la revista 'The Lancet' el 17 de abril, un equipo de investigadores revela los resultados del análisis del tejido endotelial de varios pacientes fallecidos por fallo multiorgánico inducido por el SARS-CoV-2. Su conclusión es que la infección por coronavirus facilita la afectación de estas células endoteliales en diferentes órganos y sugiere el diseño de estrategias para proteger a los pacientes con afectaciones cardiovasculares que son más vulnerables a un ataque total por la enfermedad.

En su manifestación más evidente, que es la afectación pulmonar, la Covid-19 tampoco parece comportarse como otros virus respiratorios. Al principio parecía que sí, pero en los primeros compases de la pandemia los neumólogos descubrieron que algunos pacientes presentaban niveles muy bajos de saturación de oxígeno en sangre pero no se daban cuenta y llegaban a los hospitales con una situación de daño pulmonar pero sin distrés respiratorio. Aunque aún hay varios hipótesis para explicar este curioso fenómeno, el anestesiólogo italiano Luciano Gattinoni, una eminencia en el tratamiento de fallos respiratorios, tiene una teoría que lo asocia precisamente con el daño endotelial. "El problema principal son los vasos sanguíneos, el endotelio, que es la parte interna de los vasos”, explica. “El pulmón es el objetivo principal del virus, pero el fallo respiratorio es diferente al que acostumbramos a ver”. Según Gattinoni, a diferencia de otras neumonías, en los casos en los que los pacientes presentan hipoxemia sin sensación de ahogo lo que ocurre es que el fallo no se produce en los alveolos, la parte donde el pulmón recoge el gas, sino en los capilares dañados que no pueden obtener el oxígeno. “Aquí tenemos un tipo distinto de neumonía, una neumonía intersticial que no puedes tratarla como la neumonía severa a la que estamos acostumbrados ”, subraya.

Pacientes con saturaciones de hasta el 50% siguen mirando sus móviles mientras alguien les monitoriza”

Esto explicaría no solo que muchos pacientes sigan respirando sin sensación de ahogo mientras se produce un edema que va estrechando sus pulmones, sino también los empeoramientos súbitos que se ven en los hospitales y que han llevado a los sistemas sanitarios al colapso. “Tratas de obtener más aire y caes en una especie de espiral en el que muy rápidamente vas cayendo y empeorando”, asegura Gattinoni. Esta misma semana, el doctor Richard Levitan, un especialista estadounidense con 30 años de experiencia en neumonías, hacía un relato escalofriante de su experiencia con Covid en 'The New York Times'. “Cuando la neumonía por covid golpea, los pacientes no notan que les falte el aliento, incluso mientras sus niveles de oxígeno caen. Y cuando empiezan a notarlo, tienen unos niveles de oxígeno alarmantemente bajos y una neumonía de moderada a grave (como se ve en las radiografías torácicas)”, escribe. Mientras una persona sana tiene una saturación de oxígeno en sangre de entre el 94 y el 100 por cien, en estos pacientes Levitan ha visto saturaciones de hasta el 50 por ciento. Y muchos de ellos, se asombra, están mirando sus teléfonos móviles mientras alguien les monitoriza y descubre que tienen una saturación casi incompatible con la vida.

“Le pones el pulsioxímetro y de repente ves que la saturación de sangre periférica ha caído”, explica Julio Mayol desde el Hospital Clínico. “Esto le ha pasado a mucha gente que dice “No puedo entenderlo, me han llamado para decirme que mi padre estaba bien y dos horas después está muerto, ¿esto cómo ha podido ocurrir?, se preguntan. Hay algo, y nadie sabe lo que es, que hace que la respuesta sea muy aguda y muy difícil de predecir. Hay mucha gente con saturaciones normales que de repente tienen una evolución y en pocas horas está en la UVI metida con un tubo o se ha muerto”.

Manuel (nombre ficticio para proteger su identidad) reconoce perfectamente este patrón silencioso del virus tras haber perdidoa su pareja hace un mes en una situación parecida. Ambos pasaron la enfermedad juntos a mediados de marzo en su casa de Madrid y cuando desapareció la fiebre a ella le persistió la tos. Casualmente ambos disponían de un pulsioxímetro en casa, de manera que iban monitorizando los niveles de oxígeno y vieron que ella bajaba de 85%, pero en el teléfono de urgencias no le daban importancia porque les parecían más relevantes los síntomas leves. Cuando llegó al 62% le recogió una ambulancia y la ingresaron. Todo el tiempo estuvo sin fatiga, orientada e incluso veían películas juntos, recuerda Manuel. La ingresaron un viernes y la estabilizaron sin necesidad de ingresar en la UCI. El domingo, a las 20,10h, cuando ella se despidió de él por teléfono estaba tan normal. Dos horas después, llamaron a Manuel para decirle que su mujer había tenido un empeoramiento súbito y que tras una hora de reanimación no habían podido hacer nada. “El informe médico posterior revela que el viernes ya tenía neumonía bilateral, principio de tromboembolismo pulmonar agudo, coágulos en vías principales”, explica. “El ventrículo derecho estaba distendido del sobreesfuerzo de bombear con el tapón”. Tenía 37 años.

Asintomáticos con daños
Otra manifestación de este mismo fenómeno es el hecho de que se esté descubriendo que pacientes que pasan la enfermedad sin síntomas o de forma muy leve, al hacer una radiografía presentan daños pulmonares, en ocasiones irreversibles. “También estamos observando pacientes pueden tener radiografías alteradas y no tener frecuencia respiratoria elevada y no tener desaturación tampoco, y a veces solo se ve si hacen un pequeño esfuerzo, si se les hace caminar un rato, por ejemplo”, explica Antoni Torres, neumólogo y miembro del área de Infecciones Respiratorias de SEPAR. “Es una enfermedad diferente, con una fisiopatología diferente que las neumonías habituales”, reconoce. Él mismo tiene un pariente directo que se encontraba bien y al que descubrieron daño pulmonar por covid sin tener consciencia de estar pasando la enfermedad. “Todo indica que puede haber una gran afectación vascular, de los vasos que irrigan a los pulmones, donde se hace el intercambio de gases”, concluye.

Todo indica que puede haber una gran afectación vascular, de los vasos que irrigan a los pulmones”

Para explicar todo este cuadro aún faltan muchos estudios y hay que ser cautelosos. “Está aceptado por la observación clínica pero faltan los datos científicos”, advierte Torres. Y también se manejan otras hipótesis. "Hay algún artículo de gente muy importante en ventilación mecánica como el profesor Martin Tobin que plantea que estos niveles de saturación pueden ser tolerables y también algunas teorías de disfunción del transporte de oxígeno por los hematíes en relación con el efecto del virus. Todo está pendiente de investigación”, incide Federico Gordo, jefe de sección de Medicina Intensiva del Hospital Universitario del Henares, en Madrid. Otros, como Joseph Levitt, médico especializado en casos pulmonares críticos de la Escuela de Medicina de la Universidad de Stanford, se plantea si estas hipoxemias silenciosas tienen que ver con el papel de constricción de los vasos que juega el receptor ACE2 o si en determinada fase de la enfermedad el coronavirus altera el equilibrio de señales hormonales que regulan la presión sanguínea en los pulmones. Incluso hay quien especula con que un daño neurológico - como el que provoca la desaparición del olfato y el gusto - evite que la señal de alarma por falta de oxígeno llegue al cerebro. Lo que parece claro es que la Covid-19 plantea un reto a todos los niveles y que, como dice Mayol, “en términos futbolísticos sería como un jugador capaz de jugar no solo en los pulmones, sino en todo el campo”.

En términos futbolísticos, la Covid sería como un jugador capaz de jugar en todo el campo”

“Estamos viendo que hay unos fenómenos inflamatorios y protrombóticos exagerados que conducen a una afectación multisistémica”, recalca Federico Gordo, que tiene una gran experiencia en ventilación mecánica y ha asistido a decenas de pacientes intubados en la UCI durante esta crisis. “El problema no es solo a nivel pulmonar, sino que se ha descrito afectación de todos los órganos y sistemas y en muchos casos evolución a síndromes de fracaso múltiple orgánico. Así, en la literatura podemos ver afectación cardiológica, disfunción neurológica, disfunción y fracaso renal y fenómenos trombóticos en diferentes localizaciones”, enumera.

Por todos estos motivos, una de las cosas que más preocupa ahora a los médicos es qué pasará dentro de unos meses. Sobre las secuelas pulmomares, incluso en asintomáticos, Antoni Torres asegura que se sabrá con el seguimiento a seis mes o un año y haciendo pruebas funcionales respiratorias. “Solo entonces veremos qué repercusión ha tenido el virus en los pulmones de los pacientes”, añade. “Esa es la siguiente pregunta”, concluye Mayol, “¿cómo va a evolucionar esto? ¿Va a dejar daño a medio y largo plazo? ¿Va a aparecer más fibrosis? ¿Va a aparecer más riesgo de enfermedad tromboembólica? ¿Más riesgo de enfermedad autoinmune? No lo sabemos. Nosotros estamos montando todo un grupo para hacer seguimiento a largo plazo, pero evidentemente esto no se podrá hacer solo en los hospitales. Se va a necesitar todo el sistema sanitario”.

_________________
In flying I have learned that carelessness and overconfidence are usually far more dangerous than deliberately accepted risks.

W. Wright, pionero de la aviación, carta a su padre de septiembre de 1900.

“La mente hace su propio lugar, y en sí misma puede hacer un cielo del infierno, y un infierno del cielo.” (John Milton)

Buen azul,
Andrés


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Posibles daños permanentes en pulmones por COVID-19
NotaPublicado: 23/Abr/2020, 18:29 
Desconectado
OPEN WEBER DIVER 2*
OPEN WEBER DIVER 2*
Avatar de Usuario

Registrado: 29/Jun/2011, 17:15
Mensajes: 188
Pufff...que HDP de virus :shock:

Cuanto más sabemos...peor pinta tiene. Ya no es sólo la suerte de no padecerlo con síntomas graves, también está que no te deje secuelas... :cry:

Un saludo y mucha salud para todos !!!


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Posibles daños permanentes en pulmones por COVID-19
NotaPublicado: 23/Abr/2020, 22:41 
Conectado
Rescue Weber Diver
Rescue Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 01/May/2011, 19:15
Mensajes: 831
Ubicación: BIZKAIA
AndresPP joder a veces es casi mejor la ignorancia. (broma)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Posibles daños permanentes en pulmones por COVID-19
NotaPublicado: 27/Abr/2020, 12:25 
Desconectado
OPEN WEBER DIVER 2*
OPEN WEBER DIVER 2*
Avatar de Usuario

Registrado: 30/Jun/2006, 12:25
Mensajes: 131
:ok1: Gracias MACAFU

_________________
SUBWEBER[color=#FF0000][/color]


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Posibles daños permanentes en pulmones por COVID-19
NotaPublicado: 27/Abr/2020, 19:16 
Desconectado
Hiperbaric Doc
Hiperbaric Doc
Avatar de Usuario

Registrado: 04/Abr/2008, 22:14
Mensajes: 1671
Ubicación: Madrid
GACHUPAS escribió:
:ok1: Gracias MACAFU

A ti; me alegra haya sido de tu interés GAHUPAS¡¡


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 20 mensajes ] 

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com

              

              

AVISO LEGAL: Ni este foro ni sus moderadores se hacen responsables, ni tendrán ningún tipo de obligación legal por la veracidad, uso o disponibilidad de la información o contenido transmitida por medio de este servicio.