Altura, desaturación y otros entes extraños...

[Virtu]

El sábado a las 17:00 hice una inmersión de 61 minutos y una <BR>cota máxima de 17 metros, en un lugar de Lastres (Asturias) <BR>lleno de vida. Mi intención era ir a León esa noche, pero <BR>cuando llego a casa miro y me marca 5 horas de (Not Fly), <BR>ok, eso son 2.000 metros y la autopista está a 1.000 metros <BR>de altura, primera duda, cuál es la relación de alturas y <BR>desaturaciones, es decir, 5 horas son para 2.000 metros, <BR>bien, pero cómo se calcula alturas-tiempos (alturas <BR>máximas-tiempos de espera) después de una inmersión???. <BR>Segunda duda (ante la primera lo que hice fué quedarme en casa e ir al día siguiente por la mañana) voy mirando el Aladin, cuando llego a unos <BR>900 metros de altura me pasa de 1 hora que me quedaba para <BR>estar completamente desaturado a marcar 18 horas. Si en <BR>altura la liberación de nitrógeno es más rápida ( de ahí el <BR>riesgo de subir rápido, dado que hay menos presión), por <BR>qué me marca más horas para eliminar el nitrógeno <BR>residual???, nada más bajar de 900-800 mts., me volvió a <BR>marcar como una hora y media ¿?. Una ultima <BR>pregunta...después de estar en León hasta las 00:30 de la <BR>mañana (casi 12 horas después de quedar a "cero" de nitrógeno, volví a Asturias por Pajares ( puerto de montaña de <BR>1450 mts. de altura ), y me pasa a marcar de cero a 18 horas¿?¿?¿?, <BR>pero si ya no tenía nada desde las 2 de la tarde...cómo me <BR>puede marcar que me quedan 18 de desaturación???, y otra vez lo mismo <BR>nada más bajar de 900 metros me volvió a marcar cero...no <BR>entiendo na...si alguien me puede orientar. Yo suelo ir <BR>mucho a la montaña y me gustaría saber sobre todo si <BR>alguien dispone de <B>tablas de altura para DESPUES de las <BR>inmersiones</B>, no para hacerlas, que esas ya las tengo yo de <BR>mis cursos, como todos, supongo. Un saludo y gracias <BR>anticipadas. <BR>

[Rober_Sub]

Hola Virtu: <BR>La cosa es un poco compleja. Cuando ascendemos del nivel del mar a una montaña, salimos de una atmósfera en saturación y según ascendemos comenzamos a perder presión ambiente y por lo tanto eliminamos el nitrógeno que esta en solución en nuestro cuerpo como si buceáramos y ascendiéramos a superficie, nuestro cuerpo elimina el nitrógeno al cual estamos saturados, cuando el ALADIN te marcaba cero, quería decir que estas en saturación a la altitud a la que te encuentras y al ascender calcula el tiempo que te queda para eliminar el nitrogeno y estar en saturación para esa nueva altitud. Por el contrario cuando comienzas a descender de la montaña la presión ambiente aumenta por lo que tu cuerpo comienza a saturarse de nuevo hasta el equilibrio con la nueva presión ambiente. La culpa de todo esto, la tiene la propiedad física de la solución de los gases, la misma que nos permite respirar. La próxima vez que viajes y cambies de presión en relación a la presión a la que te encuentras, lleva una botella plástica de agua vacía bien cerrada y cuando llegues a la máxima diferencia de presión ábrela, si has subido a altitud notaras como sale el aire a presión que se encuentra en el interior de la botella, por el contrario, cuando desciendes la presión aumenta, por lo que entrara aire en la botella. También el experimento puede ser visible la botella se hincha cuando pierde presión ambiente y se comprime cuando la presión ambiente aumenta. Al tacto también se puede notar la diferencia. Este mismo experimento, es aún mas visible y notable si lo realizamos en el agua, pues las presiones que se pueden ejercer sobre el aire en el interior de la botella son superiores. Última nota cierra bien la botella y te divertirás realizando el experimento<IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/wink.gif" border=0>. <BR>

[Virtu]

Gracias por tu explicación pero me quedan un par de dudas: <BR><BR>La primera es la siguiente: ¿Cualquier persona que no haya buceado tiene nitrógeno en la sangre "saturado" a la altura a la que se encuentra y por lo tanto cuando esta persona está sometida a una presión inferior (sube a una montaña) estaría eliminando el nitrógeno disuelto en su sangre?, en este caso ¿para bucear en altura es conveniente por tanto estar saturado a esa altura para que al salir la dieferencia no sea tan grande (subida-buceo)?. <BR><BR>La sgunda es, cómo puedo saber cuando no corro riesgo de sufrir una ED al subir a la montaña después de haber buceado...¿existen tablas?, deben de existir porque si no, ¿ como calcula el Aladin y resto de ordenadores el "not Fly time", si lo hacen sobre 2.000 metros es que se puede hacer para diferentes alturas por tejidos, ¿no?. <BR><BR>GRACIAS y un SALUDO ASTUR

[Rober_Sub]

La respuesta a la primera pregunta es si, esa persona elimina el nitrógeno disuelto, pero no solo en la sangre sino en todos los tejidos de su cuerpo. Efectivamente en buceo en altitud, debemos esperar a saturarnos a la altitud a la que vamos a bucear. <BR>Para la segunda pregunta, no tengo una respuesta tan clara, pues no existen estudios fisiológicos lo suficientemente productivos como para poder exponer datos claros, normalmente no se recomienda ascender a altitud después de bucear, los estudios realizados concluyen que tras la aparición de enfermedad descompresiba en altitud, esta no presenta mejorías al descender, sino que tiende a empeorar. El ALADIN esta diseñado para inmersiones por debajo de los 900m (300m para las tablas PADI) y a inmersiones en altitud superiores a los 900m hasta los 4.000m de maxima, lo recomendable es esperar el mayor tiempo posible, antes de realizar ascensos de montaña. <BR>No existen tablas para ascender a altitud después de bucear por debajo del nivel del mar, que yo tenga entendido. <BR>Repasa el manual del ALADIN este te dirá el nombre del calculo en que se basa, pero no mucho mas. <BR>Personalmente te puedo decir que cada vez que buceamos en el sur de Tenerife tenemos dos puertos de montaña por los que tenemos que pasar para llegar al norte de la isla, Erjos 1.100 m y si se puede llamar puerto a Los Rodeos 600 m, yo al regreso, siempre opto por el segundo y que conste que he realizado inmersiones sucesivas y he pasado por Erjos en varias ocasiones, pero cuanto mas leo del asunto ,menos ganas me dan por pasar por ese lugar, desde hace tres años regreso siempre por Los Rodeos. <BR>Si no te queda otro remedio, procura hacer paradas de seguridad todo lo largas que puedas, no te pases de los limites de no descompresión y procura permanecer a nivel del mar todas las horas que puedas, antes de comenzar a subir a ningún puerto de montaña, ve despacio pues según asciendes eliminas nitrógeno. (ESTO NO ESTA SUJETO A ESTUDIO ALGUNO, TAN SOLO SE TRATA DE UNA RECOMENDACIÓN). <BR>

[Virtu]

Gracias Rober, a ver si alguien nos saca de la suda y nos dice algo de la existencia de tablas para ascensos de altura posteriores a una inmersión...un saludo.

[Nandu]

Vamos a intentar explicar algo, a ver si me sale. <BR><BR>En primer lugar decir que todas las tablas que hay, se han hecho para el nivel del mar y que por equivalencias con la presión atmosférica, se tabulan para las diferentes cotas de altitud. <BR><BR>Esas tabulaciones consiguen que en el momento de salir del agua, tengamos el mismo nivel de Nitrógeno en sangre que si lo hiciéramos a nivel del mar, o sea, que es seguro para no sufrir una E.D. Pero ocurre una cosa ya fuera del agua: la velocidad de pérdida de ese nitrógeno no será la misma, y que en alta montaña será más rápida y por tanto, mayor riesgo de tener una E.D. Por eso se recomienda que una vez buceado en alta montaña, se permanezca el menor tiempo posible en esa cota y si se fuera a hacer una sucesiva, el tiempo que debemos tomar entre las dos inmersiones, debería ser el doble que el que tomaríamos a nivel del mar. <BR>Si no estoy equivocado, esta es la única referencia que hay sobre los tiempos después de inmersión a diferentes cotas, o sea, que no hay una tabla específica. <BR><BR>Cuando hemos salido de una inmersión, aún habiendo hecho todas las paradas de descompresión (si las hubiera habido), no estamos exentos de tener una E.D. Hay muchos factores que intervienen en ello: estado de salud del buceador, frio, cansancio, esfuerzo, inmersiones sucesivas, etc. Todas estas causas hacen que las siguientes horas después del buceo sean un poco críticas. Si a eso le añadimos la subida a cotas superiores a 300 mts., tenemos otro factor más que añadir a la lista. Puede que subamos 10 veces y no nos pase nada, pero puede que en la 11 sí. Está claro que no será lo mismo subir a una montaña o puerto de carretera unas horas después de una inmersión normal, que hacerlo después de varios días de buceo intenso o con inmersiones con descompresión. <BR>Por eso siempre la recomendación es la misma: Evitar subir a una montaña después de bucear. ¿Cuánto tiempo? Dependerá de la profundidad de la inmersión, la temperatura de nuestro cuerpo durante el buceo, el cansancio, etc., etc.. Por eso se dice que después de 12 horas es seguro y después de 24 en buceos intensivos. <BR>Informes de DAN refieren que después de 7 horas de un buceo a 20 mts. y sin entrar en descompresión, no hay riesgo de ED, por volar. <BR><BR>Ahora veamos lo que le ocurre al ordenador cuando subimos a una montaña después de bucear. <BR>En teoría, al perder presión ambiente, se supone que liberaremos más pronto el nitrógeno, y aunque así es, las 6 horas (por ejemplo) que nos marca el ordenador para perder el nitrógeno residual, son para quedarnos a una presión final de 1 atm. más o menos. Si subimos a una montaña, la presión final ya no es 1 atm, sino 0.9 ó 0.8 y aunque el nitrógeno se disuelva más rápido, tendrá que hacerlo durante más tiempo para llegar a la presión ambiente y la velocidad de desaturación de los tejidos es directamente proporcional a la diferencia de presiones, por lo que cuanto menos diferencia quede por igualar, más tiempo requerirá. No sé si me explico. Por eso, automáticamente las 6 horas del ordenador se pueden convertir en 12, 15 ó 30 horas al subir a una montaña. No hay una fórmula específica para ello y muchos ordenadores consideran el ascenso como un riesgo y se curan en salud: "En realidad no se debe subir, pero si subes, te penalizo con el máximo tiempo". <BR><BR>El cálculo en que se basan los ordenadores para no volar es el que tenemos en la tabla III: <B>Tabla de grupos de inmersión sucesiva al final del intervalo en superficie</B> y que se consideraba que uno podía volar, cuando el grupo de nitrógeno residual llegaba a la <B>A</B> y eso puede ocurrir entre las 2 horas y las 12 horas después de haber buceado. <BR>Lógicamente esta tabla es muy obsoleta y casi ningún ordenador le hace caso y usan otras mucho más restrictivas, pero la base es la misma. <BR><BR>En fin, no sé si me he enrollado demasiado y al final se me ha liado la cosa, pero está claro que si subimos a una cota más alta de 300 mts. después de bucear (como por ejemplo el paso de una carretera por un puerto de montaña ), tenemos un riesgo de sufrir una ED de la misma manera que si pasamos frío durante una inmersión y no aumentamos los tiempos de descompresión, o si hacemos varias inmersiones seguidas con corriente y nos cansamos mucho. <BR><BR>Un saludo. <BR><BR>

[Virtu]

Gracias , me ha sido de gran ayuda, la primera duda está solventada y bien resuelta, respecto de la segunda me parece increible que no esté estudiado, por lo que dices, de forma suficiente o al menos definido en tablas (no para bucear, si no para subir del nivel del mar a la montaña a pasear, por ejemplo)...me refiero a las tablas a las que hacía referencia...gracias nuevamente a los dos.

[Nandu]

Es que en realidad sí que está estudiado. DAN tiene un montón de informes sobre ello y al final siempre han llegado a la misma conclusión: No subir más alto de 300 mts. inmediatamente después de bucear. Y como los cálculos son muy complejos porque dependen de muchos factores, lo mejor es hacerle caso al ordenador y no subir a la montaña mientras esté activa la ventana de NO VOLAR. <BR>Si no se tiene ordenador, lo mejor es no subir si no es absolutamente necesario. Y no es lo mismo subir un momento con el coche mientras cruzamos una carretera de montaña, que ir a pasear al campo o a comer. <BR>Yo siempre les digo lo mismo a mis alumnos: Si quereis ir al campo a comer, ese día no buceeis y si quereis bucear, hacedlo temprano y subid cuando el grupo de Nitrógeno residual llegue a la <B>A</B>, o cuando el ordenador os deje volar. <BR><BR>Un saludo. <BR>

[Nandu]

<A href="http://www.diversalertnetwork.org/medic ... p?faqid=54" target=_blank>Este informe de DAN</A>, aunque es viejo, hace referencia a lo de bucear y subir a una montaña después por ser así el camino de vuelta. Voy a ver si encuentro el que hacía referencia a lo de volar después de las 7 horas de haber buceado. <BR>

[Virtu]

Gracias nuevamente, oido cocina.

[Nandu]

No encuentro el artículo que hacía referencia a un estudio de 1000 buceadores que habían volado después de haber hecho un buceo sin descompresión a 18 mts. máximo de profundidad. <BR>El estudio revelaba que más allá de las 7 horas después, no se dió ningún caso de síntomas de E.D. <BR><BR>De todas formas, otros estudios más estadísticos dicen que más allá de las 12 horas, el caso de síntomas leves de E.D. es de un 0.005 % <BR><BR>Por eso recomiendan que si bien a partir de las 2 horas ya se puede volar (siempre dependiendo del buceo hecho), las 12 horas es el margen de seguridad total y en casos de mucho buceos, más allá de las 17 horas. Por eso y para hacerlo fácil y recorable para todo el mundo se toman como parámetros las 12 horas y las 24. <BR><BR>Hay muchos informes de DAN que vienen en la revista, pero no los tienen en Internet <IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/frown.gif" border=0> <BR><BR>Un saludo. <BR>