Consulta a medicos hiperbaricos

[Rogersub]

Buenos dias a todos! Tengo una duda que no acabo de entender. He tenido un neumotorax espontaneo y segun el cirujano toracico y el neumologo, despues de sendas visitas me han comentado que si me intervengo quirurgicamente, abrasion de las bullas que tengo en el pulmon y posterior pleurodesis puedo volver a bucear. El caso es que fui al CRIS Hospital Moises Broggi, al lado de Bcn y lo consulte con un medico hiperbarico, el qual se lo pregunto a su jefe y ambos me dijeron que no podia bucear bajo ningun concepto. El caso es que no entiendo tanta disparidad de opiniones.
Gracias de antemano. Os dejo el enlace de normativa sobre diagnostico y tratamiento de neumotorax donde explica el tema de neumotorax y buceo y realizado por especilistas reconocidos en la materia http://www.doyma.es/bronco/ctl_servlet? ... t=13125382

[josean]

http://www.dan.org/s/medical/faq/faq.asp?faqid=43

El antecedente de neumotórax espontáneo es una contraindicación para el buceo, recogida en cualquier tratado de medicina hiperbárica. Esto es debido al riesgo de recurrencia.

Ningún médico hiperbárico en principio te va a firmar un apto con ese antecedente.

Aunque, por otro lado, si tu cirujano torácico y neumólogo se comprometen a firmar por escrito un papel en el que GARANTIZAN totalmente que no va a haber recurrencia tras el tratamiento, y que tu capacidad pulmonar es normal, posiblemente se podría discutir...

Algo me dice que nadie te va a dar por escrito esa garantía, pero igual me equivoco.

Saludos

[Rogersub]

Gracias por tu respuesta josean, pero lo que yo me pregunto y que no entiendo es que en todos los manuales hospitalarios hablan de la intervencion quirurgica ( abrasion de bullas y pleurodesis) para pilotos de avion y buzos, despues me visito en dos cirujanos toracicos y un neumologo y me dicen que puedo volver a bucear y el medico hiperbarico dice que no. Mi duda sigue en pie...porque en todos los manuales de neumotorax hablan de operar a buzos si despues no pueden volver a bucear?

[josean]

Como te he dicho, no creo que un médico hiperbárico te de el apto sin más porque el neumotórax espontáneo figura específicamente como una contraindicación para el buceo en sus manuales, independientemente de lo que digan otros libros.

Pero como en otras patologías, si cuentas con el informe de un experto que garantice que estás curado, probablemente se pueda solucionar. A fin de cuentas, siempre se da crédito a lo que comunique un especialista en la materia, como puede ser el caso de tu cirujano torácico.

Ha pasado en otras circunstancias, como es el caso de pacientes con asma (que ahora me venga a la cabeza).

Asi que te repito: que tu cirujano torácico o neumólogo te hagan un informe en el que especifique claramente que te consideran curado y APTO PARA LA PRÁCTICA DEL BUCEO, y después le llevas ese papel a tu médico hiperbárico.

Saludos

[domesub]

Tal como indica josean el neumotórax espotáneo es una contraindicación absoluta para el buceo por el peligro de recidiva de la lesión. PEro, si se procede a su intervención quirúrgica tal como describes, es para curarlo y por tanto no se pueda reproducir por lo que a pesar del antecedente debería considerarse curado, sino, porque someterte a una intervención quirúrgica que no nos va aportar ningún beneficio. Espera a ver la opinión de alguno de nuestros hiperbáricos del foro y sino como bien te dice josean informe de tu especialista que no contraindique el buceo tras un buen resultado de la cirugía y acudir al especialista hiperbárico.

saludos

[macafu]

Bien Rogersub, te citaré en primer lugar el condicionante legal para obtener un Certificado de Aptitud y de NO Contraindicación: Se trata de la legislación en materia de seguridad y prevención de accidentes que tenemos en España. En el listado de enfermedades que existe a tal efecto el NE representa una Contraindicación Absoluta y Permanente para el buceo.

Ahora vamos con los aspectos médicos, mucho más importantes por la repercusión que puede tener para tu salud. El que tengas en la actualidad bullas en el pulmón garantizan tarde o temprano la recurrencia de un NE, que en los dos primeros años se puede dar hasta en un 25%...y si tuvieses un segundo NE, la posibilidad de un tercer NE llegaría al 50%...¡¡esta situación debajo del agua podría dar lugar a una complicación muy grave, puede que mortal debido a los cambios de presión y volumen que actuarían directamente en el espacio pleural con grave peligro de colapso pulmonar e incluso neumotórax a tensión -complicación que sería catastrófica con toda seguridad en el transcurso de una inmersión, sino fueses tratado en el acto o in situ, ya que el colapso circulatorio y ventilatorio ocurriría en pocos minutos y muerte por parada cardiorrespiratoria!

Siento ser tan descriptivo, pero esa situación podría darse y creo que las cosas hay que explicarlas muy claras, ya que no se trata de un capricho nuestro frustrar aspiraciones deportivas a nadie. Por el contrario es muy grande la responsabilidad que tenemos con vosotros cuando de por medio hay patología potencialemente graves a la hora de bucear...¡¡y eso es lo que hay que valorar con toda seriedad!!

Completamente de acuerdo con Josean y Domesub en todo lo que dicen y por supuesto con la opinión del médico hiperbárico que citas.
Una cosa es tener un NE y comprobar mediante un TAC helicoidal que no existen más blebs o bullas, así como un correcto sellado pleural…En ese caso, quizás se podría valorar la posibilidad de bucear -¡¡pero existe una normativa legal que lo contraindica y por tanto es una situación difícil para nosotros los médicos hiperbáricos-…y otra, como parece ser tu caso, comprobar que tienes todavía bullas pulmonares…En ese caso la toracotomía seguida de pleurodesis sería la opción correcta…¡¡pero aun así sigue existiendo un riesgo de recidivas!!...De ahí la Contraindicación Absoluta y Permanente para el buceo.

Yo particularmente y salvando las distancias tampoco te extendería un Certificado de Aptitud para la actividad subacuática con los datos que nos aportas y tus antecedentes en este sentido. Lo siento, de verdad. El riesgo es alto.

Un saludo y espero haber aclarado tus dudas, junto con las aportaciones acertadas de mis dos compañeros de Foro. Si el cirujano torácico te garantiza la ausencia de recidivas post cirugía y el médico hiperbárico, que es quien en definitiva te tiene que firmar el Certificado de Aptitud y NO Contraindicación se convence de lo mismo, quizás solo quizás de esa forma podrás bucear…¿?...
Te agradecería nos mantuvieses informados de la decisión que tomarás una vez valores las distintas opiniones que te den el cirujano torácico y el médico hiperbárico postcirugía.

Estas recomendaciones tienen un carácter meramente informativo, sin que en ningún caso, pueda derivarse de la contestación efecto jurídico vinculante alguno.
http://www.buceoreconocimientosmedicos.com

PD: ¡¡Bueno Josean!!... ¿que ha pasado con Filipinas…?
Domesub…Cuánto tiempo sin saber de ti...¡¡fuera del agua!!...
Un fuerte abrazo para vosotros dos

[josean]

PD: ¡¡Bueno Josean!!... ¿que ha pasado con Filipinas…?

Un fuerte abrazo para vosotros dos

Pospuesto por este año, por diversas razones. Toca repetir Mar Rojo, ya veremos el año que viene...

Un abrazo.

[domesub]

Como siempre Macafu estas, en dos palabras, im presionante

Dudo que cualquier especialista se comprometa a firmar o afirmar la posibilidad categorica de no recidiva del neumotórax espontáneo con o sin cirugía. Yo por lo menos no lo haría y menos viendo como está el patio actualmente que por nada te encuentras una citación del juzgado

Un abrazo

[Rogersub]

Gracias por tu respuesta macafu! Pero me siguen quedando algunas dudas...
1. Porque en todos los manuales clinicos hablan de la intervencion quirurgica post neumotorax a pilotos de avion y buzos si despues no pueden bucear?
2. Los dos cirujanos toracicos que me han visitado, no voy a citar sus nombres, son los dos con mas prestigio de Barcelona, y ambos me han comentado que una vez intervenido tengo un 0'5% de tener otro neumotorax, casi igual que el resto de los mortales, mostrandome diferentes estudios clinicos. No hay interaccion entre los medicos hiperbarcos, cirujanos toracicos y neumologos para unificar criterios?
Gracias otra vez macafu por tus explicaciones y al resto de miembros del foro por sus aportaciones.
Saludos a todos!

[Rogersub]

Perdona macafu, se me olvidava una cosa, si fuera buzo profesional cambiaria algo? Es que durante la visita con el medico hiperbarico, me comentaron que si fuera buzo profesional no serian tan contundentes en la negativa a bucear... En plan de no joderte la vida ya que vivirias de esto y las posibilidades de rediciva son muy pocas.

[piratasoy]

Hola, soy instructora de buceo y me gustaría hacer una consulta sobre neumotorax.
El 29 de mayo fuí al médico debido a un dolor en el pecho, me hicieron un tac y me descubrieron un pequeño neumotorax en el pulmón izquierdo y bullas en ambos pulmones. El diagnostico fue neumotorax espontaneo.
Me ingresaron en el hospital, me pusieron un drenaje y a los 4 dias sali.
A los cinco dias de estar fuera me volvió a dar un segundo neumotorax, esta vez completo, volví a ingresar en el hospital y me hicieron una bullectomia toracoscópica bilateral y pleurodesis con gasa seca.
El dia 1 de julio me operaron y el dia 7 de julio me dieron el alta.
Mi pregunta es si voy a poder volver a bucear,teniendo en cuenta que soy instructora, y ya no como instructora sino por placer.
Muchas gracias y espero que la informacion le sea suficiente.
Un saludo

[macafu]

Creo piratasoy, que has leído todo lo que hay por encima de tu intervención, debes intuir la respuesta. En principio el haber tenido un/varios NE , contraindica de forma absoluta el buceo. Has sido intervenida quirúrgicamente y habrà que esperar entre seis meses y un año para comprobar como has evolucionado. A partir de ahí, deberàs ir a tú médico hiperbàrico y este serà quien opine y valore si puedes o no bucear,despues de realizar un correcto estudio. Pasado "ese tiempo", deberias hacerte un TAC helicoidal y ....¿?....de su resultado,se podrà tomar una decisión en base a un buceo seguro y sin poner en peligro tu vida o exponerte a una complicación seria. Recuerda que debe ser el médico hiperbàrico, quien dé el aapto o no. La opinión del cirujano toràcico serà importante, pero no vàlida en cuanto a recomendar o no tu vuelta al agua....Orden Ministerial de 14/10/1997...Publicada en el B.O.E...
Esto ultimo,también serà importante para evitar problemas con el seguro de accidentes de buceo, en caso de que tuvieses alguno. ¿ok?
Un saludo y espero haber resuelto tus dudas. No te la juegues.

[spike]

Hola
Para no abrir otro tema por lo mismo expongo mi caso.
Hace 2 años acudi al hospital por un neumotorax expontaneo donde me coloran una sonda pleural en el costado. Soy bombero forestal asi que debido a que tenemos que tragar bastante humo y por otras condiciones del trabajo, la neumologa que me trataba decidio que era mejor operarme por el alto riesgo que habia de que me repitiera. se me intervino quirurgicamente para realizarme una pleurodesis abraxiva (creo que se llamaba asi) y a los 3 dias me dan el alta.
Tras preguntarle a la neumologa que me atendio desde el principio si podia seguir buceando su respuesta fue que espera unos 4 o 5 meses y que despues podia hacerlo sin problema. Cosa que he estado haciendo hasta hoy y no he tenido ningun problema
A los dos años he ido a renovar mi certificado y me lo dan como no apto por haber tenido un neumotorax.
El Doctor que me hizo el reconocimiento no es medico hiperbarico. No quiero decir con ello que el hombre no tenga ni idea, pues la verdad aqui es un medico deportivo bastante reconocido, pero me gustaria conocer la opinion de algun especialista antes de dejar el buceo

[Inmaculada]

No es lo mismo un Neumotorax Expontaneo que por otra etiología como por ejemplo un accidente, infección, perforación ........ Estos se tratan y dependiendo del caso y la situación se bucea o no.
En el ESPONTÁNEO lamentablemente no se bucea.
Lo siento y menos un instructor que no sólo juega con su vida sino con la de sus inocentes alumnos que no tienen culpa de nada....

[dlochy]

Buenas a todos, me decido a escribir debido a la manifiesta negativa de algunos a aceptar lo que sociedades medicas y diversos comites medicos especialistas en buceo dicen. Entiendo que lo más sencillo es atenerse a "neumotorax contraindicación absoluta para bucear", cuando existen estudios medicos al respecto.

El presente documento es la cuarta puesta al día de la "Normativa sobre el diagnóstico y tratamiento del neumotórax", de la Sociedad Española de Neumología y Cirugía Torácica

Normativa sobre el diagnóstico y tratamiento del neumotórax espontáneo
Juan J Rivas de Andrésa, Marcelo F Jiménez Lópezb, Laureano Molins López-Rodóc, Alfonso Pérez Trullénd, Juan Torres Lanzase

a Servicio de Cirugía Torácica de Aragón. Hospital Universitario Miguel Servet. Zaragoza. España.
b Servicio de Cirugía Torácica. Hospital Universitario. Salamanca. España.
c Servicio de Cirugía Torácica. Hospital Universitari Sagrat Cor. Barcelona. España.
d Servicio de Neumología. Hospital Clínico Universitario Lozano Blesa. Zaragoza. España.
e Servicio de Cirugía Torácica. Hospital Universitario Virgen de la Arrixaca. Murcia. España.
Brithis toracik

"Por otra parte, se deberá disuadir de la práctica de deportes de riesgo como el submarinismo a los pacientes que no han sido intervenidos quirúrgicamente de su neumotórax (grado de recomendación C)2. La guía de la BTS sobre aspectos respiratorios del buceo recomienda que los pacientes con antecedentes de neumotórax no realicen esta actividad hasta que se les haya intervenido mediante toracotomía bilateral y pleurectomía apical o abrasión pleural. No considera la videotoracoscopia porque el porcentaje de recidivas de algunas series, entre el 5 y el 10%, es intolerable para esta actividad de riesgo. Por tanto, cabe afirmar que la toracotomía bilateral con pleurectomía apical, cuya tasa de recidiva es del 0,5%, o la videotoracoscopia bilateral con pleurectomía apical, con un 0% de recidiva, deben ser las técnicas de elección en estos pacientes."

-The UK Sport Diving Medical Committee

The medical committee has therefore adopted the pragmatic approach of accepting that in individuals with a history of spontaneous pneumothorax who have had a bilateral pleurectomy or who are unoperated upon but had no pneumothorax for five years the risk of pulmonary barotrauma is small and not significantly greater than for many in the general population e.g. smokers. Such individuals may dive provided that a CT scan of the chest and lung function tests, including flow-volume loops, show no reason to suggest that there is significant residual lung disease.


(Por tanto, la comisión médica ha adoptado el enfoque pragmático de aceptar que en los individuos con un historial de neumotórax espontáneo que han tenido una pleurectomía bilateral o que son no operado sobre pero no tenía un neumotórax durante cinco años el riesgo de barotrauma pulmonar es pequeña y no es significativamente mayor que para muchos en la población general, por ejemplo, los fumadores. Estas personas pueden bucear siempre que una tomografía computarizada de tórax y las pruebas de función pulmonar, incluyendo las curvas de flujo-volumen, no muestran ninguna razón para sugerir que hay una enfermedad pulmonar residual significativa.)

-La British Thoracic Society

BTS GUIDELINES
British Thoracic Society guidelines on respiratory aspects
of fitness for diving

Previous spontaneous pneumothorax is a contraindication unless treated by bilateral surgical pleurectomy and associated with normal lung function and thoracic CT scan performed after surgery.

(Neumotórax espontáneo anterior es una contraindicación a menos que sea tratado por pleurectomía quirúrgica bilateral y se asocie con una función pulmonar normal y la TC torácica realizada después de la cirugía.)

Where procedures are performed to prevent recurrence, there is evidence that open thoracotomy produces the lowest recurrence rates. In a series studied by Abolniket al the recurrence rate for ipsilateral pneumothorax was zero after surgical pleurodesis, 26.5% after chemical pleurodesis, and 38.5% after tube drainage alone. Thoracotomy with pleural abrasion or pleurectomy is generally associated with a failure rate of less than 0.5%. Pleurectomy provides protection against the risk of recurrent pneumothorax but there are no data concerning any continued risk of pneumomediastinum or gas embolism which might arise from the underlying lung abnormality. Video assisted thoracoscopic surgery (VATS) has been associated with recurrence rates of 5–10% and is therefore inappropriate as a treatment modality in those wishing to diveafter treatment for pneumothorax. Decisions regarding fitness to dive must be taken in the light of these observations.

(Dónde se realizan los procedimientos para prevenir la recurrencia, existe evidencia de que la toracotomía abierta produce las tasas de recurrencia más bajas. En una serie estudiada por Abolniket al la tasa de recidiva de neumotórax fue cero después de una pleurodesis quirúrgica, el 26,5% después de la pleurodesis química, y el 38,5% después de tubo de drenaje sólo. La toracotomía con abrasión pleural o pleurectomía se asocia generalmente con una tasa de fracaso de menos de 0,5%. Pleurectomía proporciona protección contra el riesgo de neumotórax recurrente, pero no hay datos que constituyan un riesgo continuo de neumomediastino o gas embolia que pudiera derivarse de la anormalidad pulmonar subyacente. Vídeo cirugía toracoscópica asistida (VATS) se ha asociado con tasas de recurrencia de 5-10% y por lo tanto inadecuado como una modalidad de tratamiento en aquellos que deseen bucear despúes del tratamiento para el neumotórax. Las decisiones relativas a la aptitud para buceo deben ser tomadas a la luz de estas observaciones.)

No entiendo por todo esto, que radicalmente y sin base demostrada, se diga que porque se haya tenido un neumotorax, automaticamente no se puede bucear. Cuando los estudios y las distintas asociaciones de medicos esta diciendo que la tasa de recidiva despues de un neumotorax tratado quirurjicamente, con sus comprovaciones posteriores, TC y pruebas pulmonares. ( La guía de la BTS sobre aspectos respiratorios del buceo recomienda que los pacientes con antecedentes de neumotórax no realicen esta actividad hasta que se les haya intervenido mediante toracotomía bilateral y pleurectomía apical o abrasión pleural. No considera la videotoracoscopia porque el porcentaje de recidivas de algunas series, entre el 5 y el 10%, es intolerable para esta actividad de riesgo. Por tanto, cabe afirmar que la toracotomía bilateral con pleurectomía apical, cuya tasa de recidiva es del 0,5%, o la videotoracoscopia bilateral con pleurectomía apical, con un 0% de recidiva, deben ser las técnicas de elección en estos pacientes), en determinadas variantes es similar a la probabilidad de tenerlo para cualquier otra persona.
Perdón por el coñazo.

[spike]

Gracias Dlochy por tu respuesta. Da un poco de esperanza a los que tenemos parte del camino cerrado

[macafu]

En primer lugar felicitarte diochy por la reseña bibliográfica y artículo que nos has facilitado.

Después de todo lo dicho hasta ahora en este post sobre el NE en el buceo, añadir o reincidir sobre dos aspectos a tener en cuenta: El médico y el legal.
El problema médico de los NE es su recidiva y su repercusión en la salud. Una vez detectado y “sufrido”, se inicia su tratamiento y estudio. El que en un paciente encontremos “bullas” : garantiza tarde o temprano la recurrencia de un NE, que en los dos primeros años se puede dar hasta en un 25%...y si tuvieses un segundo NE, la posibilidad de un tercer NE llegaría al 50%...
Evidentemente y por las razones dadas más arriba, todo esto puede suponer un peligro para el buceador.

Por supuesto, si a esa persona, se le realiza cirugía toratoscópica para la resección de bullas, se descarta que hayan más bullas subpleurales, generalmente apicales –zona superior del pulmón- y por supuesto descartamos una lesión pulmonar de origen que favorezca la aparición de NE, se puede pasar a realizar una Espirometría y un estudio de imagen, pasados seis meses desde la cirugía, tal como un TAC helicoidal, el cual puede detectar lesiones de 2 mm (no debe realizarse RX pulmonar, ya que bullas pequeñas, pueden no verse), y comprobemos que la pleura está libre de bullas, que la cirugía ha sido efectiva y que no quedan adherencias pleurales que puedan favorecer un colapso pulmonar o pequeños espacios aéreos residuales en zonas atípicas, que pudiesen complicar la situación pasado un tiempo o durante una inmersión...

Pues bien, después de todos estos controles, cuyos resultados sean buenos, quizás, solo quizás podamos dar un APTO para volver a bucear. En ese sentido, yo tengo algunos buceadores revisados por mi y en activo otra vez, sin problemas por ahora, pero teniendo en cuenta por mi parte, que se han realizado los controles médicos adecuados, para evitar problemas por esta causa. Evidentemente, esa situación no puede ser extensible a todos aquellos que hayan padecido un NE, por razones obvias, ya que en otros, los resultados no fueron tan claros o tranquilizadores para aconsejar o permitir de nuevo la actividad subacuática.

Ahora vamos al aspecto legal, que un tema que "os cuesta comprender”, pero que a nosotros, los médicos hiperbáricos, nos tiene un poco “atados de pies y manos”. El resto de compañeros, de otras especialidades, os puedo asegurar, no conocen estas normativas legales.

Aquí, en España, existe y “está en vigor” una normativa legal que regula las actividades subacuáticas en su modalidad deportiva y profesional. En este sentido, tenemos la Orden Ministerial del Ministerio de Fomento 14/Octubre/1997, que establece los requisitos de seguridad que debe cumplir toda operación en la que se someta a personas a un medio hiperbárico. Publicada en el B.O. E nº 280 de 22 de noviembre de 1997 y que ya todos conocéis o deberías conocer; en ella entre otras cosas importantes, se dice, que debe ser un médico hiperbárico quién realice dicha certificación de aptitud y no contraindicación.

Además de la citada OM, existe otra Orden de Presidencia de Gobierno del 24 de Abril de 1973, publicada en el B.O.E nº 173, del 20 de Julio de 1973, en donde aparece un listado de patologías consideradas NO APTAS para el buceo.

Este listado, “aun vigente y vinculante”, considero a nivel personal que está anticuado y caduco dado que debería procederse a una revisión y actualización, por los avances técnicos en el buceo deportivo y profesional, así como en la medicina, desde la fecha de la publicación de dicho B.O.E....pero por desgracia, es lo que hay y tenemos. Queda claro en dichos B.O.E , que el Neumotórax Espontáneo y la Bronconeumopatía Bullosa, es una contraindicación absoluta y permanente para la práctica del submarinismo.

¿Qué os quiero decir con todo esto?...: Pues muy sencillo; en caso de producirse un accidente por algunas de estas causas o antecedentes de NE, cualquier persona, puede iniciar una denuncia contra el médico hiperbárico o no hiperbárico –peor aún- y prosperar la misma, dado que está muy claro y vigente la normativa legal, que prohíbe expresamente la actividad subacuática en personas con antecedentes de NE y/o neuropatía bullosa.

Aquí por tanto, tenéis la explicación del porqué se siguen “dando NO APTOS” en estas situaciones, a pesar de los buenos resultados postcirugía y confirmación de los mismos, por técnicas de imagen. Otra cosa muy distinta, es que hubiese una revisión de dicha normativa, teniendo en cuenta los avances en medicina y se dejase al libre criterio médico la actitud a seguir en estos casos, previa información y consentimiento informado del buceador, al cual se le explicase los posibles riesgos y fuesen aceptados.

Sería mi deseo, que este tema haya quedado claro y comprendáis la importancia de hacer bien las cosas, acudiendo a vuestro médico hiperbárico con los estudios que él os solicite y el informe médico-quirúrgico del cirujano torácico. A partir de ahí, vuestro médico, junto con vosotros, tomará la decisión más adecuada en cada caso., pero ningún médico debe ser forzado a cambiar de actitud, si así no lo considera oportuno por las razones citadas.

Un saludo.

Las recomendaciones médicas tienen un carácter meramente informativo, sin que en ningún caso, pueda derivarse efecto jurídico vinculante alguno.
http://www.buceoreconocimientosmedicos.com

[bentonico]

Qué bien lo explicas, macafu. ¡Muchas gracias!

- Crónica de mi viaje a México - Playa del Carmen
- Crónica de mi viaje a Maldivas
- Crónica de mi viaje a La Restinga (El Hierro)

[macafu]

Gracias a ti bentonico...Me alegro os sirva de ayuda y siempre es gratificante vuestro apoyo.
Un saludo

[dlochy]

Gracias Macafu por tu respuesta, simplemente, que si hay razones para creer que alguien en unas determinadas circustancias tiene riesgo de sufrir un accidente, se debe de informar, ya, cada cual es libre de tomar sus propias decisiones, pero si los riesgos no son mayores que los de el resto de la población o son aceptables, no debemos negar a nadie la posibilidad de hacer lo que le gusta. Creo firmemente que el apto para la realización de cualquier actividad, no debe ser entendido como responsabilidad de quien da el acto, y menos cuando los reconocimientos, en este caso medicos que se dan, en la mayoria de los casos, no llevan adjunta ninguna exploración rigurosa (armas, conducir, buceo, etc). Si no, no se entiende que para un apto para bucear no se haga ni siquiera una simple exploración de los oidos, ya no hablamos de una radiografía o un TC. Desde aquí salga y valga mi reconocimiento para todos aquellos que hacen su trabajo de la forma adecuada. Y mi queja para todos aquellos que cuando les preguntas... pero que me vas a hacer?, o... como me vas a operar? te dicen no eso nada, eso es simple. Si yo no quiero saber si es sencillo o simple, quiero saber lo que vas a hacerme para decidir si quiero que me lo hagas o no. Igual que el resto de profesionales en muchisimas profesiones hacemos, si quieres hacer una casa, no te digo... no si eso no es nada, tu despreocupate, que ya la hago yo como crea oportuno. Cuando hay motivos y riesgos, se deben decir, y cuando hay enfermedades y problemas debemos dejar que en este caso el paciente decida que se quiere hacer y si puede o no hacerlo. No todos podemos pagarnos una operación privada.

Un saludo y gracias de nuevo Macafu, es un placer poder contar con tus conocimientos.

[piratasoy]

Gracias macafu por tu respuesta, la verdad que me temía esa respuesta.
A Dlochy tambien le doy las gracias por su información.
De li referente al B.O.E ya podrían actualizar y renovar la información publicada en él.
Se que ahora me toca esperar y espero que en ese tiempo haya algún cambio positivo en toda esta polémica.
Un saludo

[piratasoy]

A Inmaculada Espejo le quería decir que su respuesta me ha parecido improcedente ya que soy la primera que está hablando de bucear por placer y no como instructora, ya que mis pobres e inocentes alumnos no tienen la culpa.
Soy la primera responsable y no me voy a jugar la vida asi como asi y menos la de mis alumnos. Hago hincapié en lo de instructora para que se valore la maestría y experiencia a la hora de bucear, ya que no tengo un nivel de open water.
Como dicen los estudios médicos y normativas sobre neumotorax no debería de ser una contraindicacion absoluta ya que la cirugía ha avanzado mucho y la normativa vigente en el B. O. E está anticuada, de hecho, es de 1973 y creo yo que desde entonces, ha avanzado bastante la cosa

[spike]

Cuando hace que lo sufriste Pirata?

[macafu]

¡¡Gracias a vosotros!!...De eso se trata de ayudaros en vuestro problema y entendáis todo en torno a esa patología, para poder tomar la decisión correcta, siempre basada en la evidencia científica y en los datos aportados a través de las pruebas médicas post cirugía.

Tanto piratasoy, spike, como diochy, ya debéis tener claro lo que hay que hacer y los pasos consensuados entre ambos especialistas que hay que dar para poder recomendar vuestra "vuelta al agua"...o No, si los médicos que intervengan en esa decisión o intervenimos, no tenemos la suficiente seguridad y garantía que todo va a ir bien en base a un buceo seguro.

Un saludo y gracias por vuestras opiniones.

[maddumi]

Después de repasar el hilo, y buscar en otros foros anglosajones, me he dado cuenta de que es una polémica repetitiva... cuando se ha tenido el problema se busca cualquier resquicio para volver a bucear (lógico y comprensible, en nuestro afán de superación y de no encontrar limitaciones)... yo he vivido de cerca el asunto, y no creo en los límites impuestos, pero si creo que el buceo debe ser seguro y legal, y aunque mi aportación no sea de gran ayudan después de todo lo vertido en estás lineas, creo que debemos respetar la legalidad que tan bien expone "Macafu", además de la física básica de la lesión que en mayor o menor medida todos conocemos.

[Ramon]

El problema de fondo, ya ha sido comentado: la posibilidad de que se emprendan acciones legales contra el médico que firmó la aptitud, en caso de recurrencia del NE. Y si el buceador fallece, ni te cuento...

Ante esta perspectiva, es comprensible que el afectado/a quiera volver a bucear a toda costa y también que los médicos responsables de firmar la aptitud se resistan a ello. Hace pocos años, un buceador demandó al equipo de socorristas que le atendieron (parada cardiorespiratoria) porque... ¡le habían cortado el traje seco para administrarle la RCP! Hay otros casos de motoristas que demandan a sus salvadores por cortarles el mono para poder atenderles...

Ignoro como reaccionaría si me ocurriese a mí. No es por el certificado de aptitud (hace tiempo que no me lo pide nadie), ya que. si quiero bucear, con certificado o sin él, buceo. Es como el que quiere conducir y le han retirado el carnet: si quiere, conduce. Pero...¿y si pasa algo?
El seguro no se va hacer cargo de nada. Incluso si se trata de un NE y se ha conseguido un certificado de aptitud, la compañía de seguros te pide que indiques tus antecedentes. Si consta un NE, dudo que alguien quiera asegurarte...O sea, que ya no se trata tan solo del certificado de aptitud, sino de que te cubra el seguro. Y sin seguro, tampoco podemos bucear...

Pero, por encima de todo, tiene que predominar nuestra propia responsabilidad. Y ello depende de nuestras conidciones personales: ¿tengo família?¿hijos?¿en qué situación dejo a mi familia si me ocurre algo? ¿puedo asumir los costes derivados de un accidente ya que el seguro no me los cubrirá? etc.etc.
Como veis, no es una decisión fácil...

Por poner algo más positivo de mi parte, transcribo un caso planteado en DAN Europe acerca de un NE:
está en inglés pero si lo pasáis por Google, la traducción es bastante buena (comparada con otras...)

Pneumothorax
Question:
My problem is spontaneous pneumothorax which I suffered once 12 years ago without recurrence ever since. It happened during basketball practise and in the consequent x-ray examination it was discovered that my left lung had collapsed. No pleurodesis were performed. Now, according to the literature I've been reading, a history of pneumothorax is a strong contraindication of diving due to its high recurrence rate and its possibility to turn into tension pneumothorax which is described as a fatal condition.
Since I haven't had recurrence in 12 years I would like to know what kind of risk I am assuming by continuing diving. Also, I would like to know if there are any diving practises etc I should avoid /follow in order to reduce the risk involved. Finally, is there a way (x-rays, MRI etc) to determine the situation with my lungs?
In the literature pleurodesis is mentioned as a cure. What kind of operation is this?
Hopefully you can find time to answer these questions.

Answer:
A primary spontaneous pneumothorax usually reflects underlying cystic lung conditions, and these should be investigated by means of X-ray, CAT Scan, MRI, pleuroscopic practices. The recurrence rate is 33-50%, but it tends to decrease with time. PSpontaneous pneumothorax is, as you correctly say, considered an important contraindication to scuba diving, due to the reasons that you report.
However, a relapse-free period of over 10 years, together with the increase of age, make the recurrence less and less likely with time. Also, the fact that your pneumothorax occurred during the practise of a strenuous physical activity, make it, so to speak, more "justified" and "less likely" to recur during normal life. In fact one should exclude that the condition did not occurred as a consequence of a "blunt" trauma while playing basketball.
Scuba diving, per se, is not an activity with an inherent high risk of causing a pneumothorax - unless in the case of a pulmonary barotrauma on the ascent - it is simply a matter of the wrong thing happening at the wrong time and in the wrong place, as the coincidence of a spontaneous pneumothorax occurring during a dive may have the disastrous effect that you mention and can also facilitate the possibility of a concomitant arterial gas embolization.
However, as I said above, this occurrence is more and more faible as time from the original episode elapses.
Some authors tend to think that a 5 year relapse-free interval is enough to resume diving, while others tend to consider spontaneous pneumothorax as permanently disqualifying.
Pleurodesis is a surgical intervention by which the pleural space is permanently obliterated, by irritation and subsequent scar-healing ( usually with sterile talcum powder) or by surgical removal of one of the pleural sheets. Alternative techniques, with endoscopic removal of peripheral lung cysts have also been used, in cases of known and well localized cystic formations.Neumotórax
pregunta:
Mi problema es el neumotórax espontáneo que sufrí una vez hace 12 años sin recurrencia desde entonces. Sucedió durante la práctica de baloncesto y en el examen de rayos x consiguiente se descubrió que mi pulmón izquierdo se había derrumbado. Se realizaron No pleurodesis. Ahora, de acuerdo con la literatura que he estado leyendo, un historial de neumotórax es una contraindicación de buceo debido a su alta tasa de recurrencia y su posibilidad de convertirse en un neumotórax a tensión que se describe como una condición fatal.
Ya que no he tenido recurrencia en 12 años me gustaría saber qué tipo de riesgo que estoy asumiendo por el buceo de continuar. Además, me gustaría saber si hay prácticas de buceo, etc que debo evitar / seguir a fin de reducir el riesgo que implica. Por último, ¿hay alguna manera (rayos X, resonancia magnética, etc) para determinar la situación con mis pulmones?
En la pleurodesis la literatura se menciona como una cura. ¿Qué tipo de operación es esto?
Esperemos que se puede encontrar el tiempo para responder a estas preguntas.

Respuesta:
Un neumotórax espontáneo primario por lo general refleja las condiciones pulmonares quísticas subyacentes, y éstas deben ser investigadas por medio de rayos X, Tomografía axial computerizada, resonancia magnética, prácticas pleuroscopic. La tasa de recurrencia es 33-50%, pero tiende a disminuir con el tiempo. Neumotórax PSpontaneous es, como usted dice correctamente, considerada una contraindicación importante para el buceo, debido a las razones por las que usted informe.
Sin embargo, un período libre de recidiva de más de 10 años, junto con el aumento de la edad, hacen que la recurrencia cada vez menos probable con el tiempo. Además, el hecho de que su neumotórax ocurrió durante la práctica de una actividad física extenuante, lo convierten, por así decirlo, más "justificada" y "menos probable" que se repita durante la vida normal. De hecho hay que excluir que la condición no se produjo como consecuencia de un trauma "contundente", mientras que jugar al baloncesto.
Submarinismo, per se, no es una actividad con un alto riesgo inherente de causar un neumotórax - a menos que, en el caso de un barotrauma pulmonar en el ascenso - es simplemente una cuestión de lo incorrecto sucediendo en el momento equivocado y en el mal lugar, como la coincidencia de un neumotórax espontáneo que ocurre durante una inmersión puede tener el efecto desastroso que usted menciona y también puede facilitar la posibilidad de una embolia gaseosa arterial concomitante.
Sin embargo, como he dicho anteriormente, este fenómeno es cada vez más faible como el tiempo desde el episodio inicial transcurre.
Algunos autores tienden a pensar que un intervalo libre de recidiva de 5 años es suficiente para reanudar el buceo, mientras que otros tienden a considerar neumotórax espontáneo como descalificar permanentemente.
Pleurodesis es una intervención quirúrgica por la que el espacio pleural se borra de forma permanente, por la irritación y la posterior curación de cicatrices (generalmente con polvo de talco estéril) o por la extirpación quirúrgica de una de las hojas pleurales. Las técnicas alternativas, con extracción endoscópica de quistes pulmonares periféricos también se han utilizado, en los casos de formaciones quísticas conocidos y bien localizadas.Editado Wdm´s,traducido por Google

POr cierto, no soy médico (ingeniero químico) aunque sí diplomado en Medicina Hiperbárica y Subacuática, por lo que mi intervención carece de cualquier valor más allá del informativo. Y soy compañero de trabajo del médico que visitó a Roger (quién inició este post) y del Dr. Jordi Desola, conocido dentro del mundillo sub, su jefe, director de la CRIS-UTH del hospital Moisés Broggi.

¡Suerte!

[spike]

Gracias Ramon

[pedroch81]

Hola:
soy nuevo en este foro.
soy buzo profesional y he practicado deporte toda mi vida. pero ahora me cometa que es perjudicial para nosotros.
no se que hay de verdad en todo esto , y si es verdad que tipo ded deporte se puede practicar.
gracias de antemano

[macafu]

Hola:
soy nuevo en este foro.
soy buzo profesional y he practicado deporte toda mi vida. pero ahora me cometa que es perjudicial para nosotros.
no se que hay de verdad en todo esto , y si es verdad que tipo ded deporte se puede practicar.
gracias de antemano

No entiendo tu pregunta o ver que relación tiene con el tema de neumotórax espontáneo. Quizás deberías centrar "ese algo" que te preocupa o sobre lo que tienes dudas y su relación con la actividad deportiva...(como tema aparte, para no liar una cosa con otra).
Un saludo y ya nos contarás...