Yo no hablo de política.... ¿3.500.000 de parados?

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Es mucho lo que se ha escrito y que no se puede perder, pero en este subforo ya no se puede escribir.
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atus
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#441 Mensaje por atus »

A mi también me va bién, ahora trabajo el doble y cobro la mitad :evil: pero me va bién, me puedo dar con un canto en los dientes....tengo trabajo, vamos no me jodas... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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age
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#442 Mensaje por age »

yo desde luego puedo asegurar que no soy "forofo"(es decir que da igual lo que pase tengo mi voto decidido) de ningun partido politico... Pero me parece increible q se critique a la oposición (fuera tonterias al PP, pq aun nadie se ha metido con Ciu ni con el Pnv) por un lado proponer rebaja de impuestos y austeridad en el gasto público, y acto seguido por no hacer propuestas...., alguien del gobierno critico a la oposicion por no decidir q hacer con el prestige....?????? No lo entiendo la verdad....según algunos, la culpa no es de quien gobierna, y además opta por hacer todo lo contrario del resto de paises.... Sino de la oposición por no decirle q tiene q hacer.... Lo prox. Es que los sindicatos planteen una huelga general contra la oposición..... Una vez más pais de pandereta.....
Gallego con mando, andaluz con dinero, catalán con botas y vasco con sombrero.....¡¡¡¡ pa jodelos !!!!! (Dicho popular)

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atus
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#443 Mensaje por atus »

age escribió:... Lo prox. Es que los sindicatos planteen una huelga general contra la oposición.....
Tampoco es mucha diferencia eso a lo que ya es firme, una manifa (no recuerdo el día) contra la situación económica actual
Segunda vez del día que uso este emoticono :vo( :vo(
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#444 Mensaje por SuperCOCO »

Bufffff!!! la que me ha caído... bien, bien, a ver, por partes:
atus escribió:A mi también me va bién, ahora trabajo el doble y cobro la mitad pero me va bién, me puedo dar con un canto en los dientes....tengo trabajo, vamos no me jodas...
Siento que no te vaya bien, y posiblemente sea por culpa de la crisis y demás, pero bueno, no a todo el mundo le va mal. Lo dicho, lo siento mucho por ti, y desde luego no intento joder a nadie... y ojo! si lees mi post entero yo tampoco estoy contento con la situación en general.
age escribió:yo desde luego puedo asegurar que no soy "forofo"(es decir que da igual lo que pase tengo mi voto decidido) de ningun partido politico... Pero me parece increible q se critique a la oposición (fuera tonterias al PP, pq aun nadie se ha metido con Ciu ni con el Pnv) por un lado proponer rebaja de impuestos y austeridad en el gasto público, y acto seguido por no hacer propuestas...., alguien del gobierno critico a la oposicion por no decidir q hacer con el prestige....?????? No lo entiendo la verdad....según algunos, la culpa no es de quien gobierna, y además opta por hacer todo lo contrario del resto de paises.... Sino de la oposición por no decirle q tiene q hacer.... Lo prox. Es que los sindicatos planteen una huelga general contra la oposición..... Una vez más pais de pandereta.....
He entendido un 50%... pero bueno. E igual tampoco has leído mi post entero. Lo que he querido decir, es que, primero, el gobierno no está gestionando bien la crisis y está tomando medidas que no van a ninguna parte y de ahí que me sienta cabreado, y segundo, que dada la situación actual también la oposición podría arrimar el hombro y no solo ser oportunista. Esto por el bien de todos creo que sería más productivo, y creo que no hay nada de malo. Y reitero mi malestar por la pésima gestión del gobierno. En cuanto a lo del Prestige, pues es comparar peras con manzanas, pero bueno... no he dicho en ningún momento que la culpa de esta gestión sea de la opoción, ni muchísimo menos. Si lees mi post creo que no dice nada de eso... no?

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#445 Mensaje por Trastolillo »

age escribió:La oposición solo apoya las medids en las que cree, que son las mismas que toma el resto del planeta...... pero se comporta muy malamente por no apoyar unas medidas que son practicamente únicas en el mundo y que coexisten con unos indicadores ecónomicos españoles tb casi únicos en el mundo.....
Si de verdad tute crees esto es para reflexionar un poco.....
Dado que pareces saber las medidas que ha tomado el resto del planeta, ¿podrías por favor decirme cuáles han sido o donde puedo verlas?
Última edición por Trastolillo el 02/Nov/2009, 00:02, editado 2 veces en total.
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#446 Mensaje por Desfi »

SuperCOCO escribió:
Desfi escribió:La diferencia, Trasto, como tu mismo has dejado ver, es que los votantes del PP no sabemos que hacer ahora, pero los votantes del PSOE como tú, vais a seguir votando a esa panda de inútiles que sólo han conseguido hundirnos más y más... Te creía más coherente, la verdad.
¿Vas a votar a otro partido que no sea el PP? :shock:
En mi caso ahora mismo sólo hay dos opciones. Votar una alternativa que no sean, por supuesto, ni el PP ni el PSOE, o la abstinencia.
De momento gana la segunda opción porque no sé a quien votar. No me gusta ninguno. Pero haré el esfuerzo de buscar quien se merece mi voto, porque votar en blanco es dejar libre el camino a los dos "grandes".
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#447 Mensaje por SuperCOCO »

Desfi escribió:
SuperCOCO escribió:
Desfi escribió:La diferencia, Trasto, como tu mismo has dejado ver, es que los votantes del PP no sabemos que hacer ahora, pero los votantes del PSOE como tú, vais a seguir votando a esa panda de inútiles que sólo han conseguido hundirnos más y más... Te creía más coherente, la verdad.
¿Vas a votar a otro partido que no sea el PP? :shock:
En mi caso ahora mismo sólo hay dos opciones. Votar una alternativa que no sean, por supuesto, ni el PP ni el PSOE, o la abstinencia.
De momento gana la segunda opción porque no sé a quien votar. No me gusta ninguno. Pero haré el esfuerzo de buscar quien se merece mi voto, porque votar en blanco es dejar libre el camino a los dos "grandes".
Estoy de acuerdo contigo en que es la mejor opción.

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#448 Mensaje por barbain »

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#449 Mensaje por GatoSub »

Hoy el diario El Mundo publicaba un decálogo donde se pedían penas más duras para esta gentuza ya que al parecer la pena media es de un año y después se van todos de rositas, es decir que no pisan el talego más que minutos, si llega. Serán capaces de legislar contra sí mismos?? :roll:

Es curiosa la posición de sus compañeros de partido, que ahora se escandalizan porque a estos chorizos se los han llevado esposados... http://www.elmundo.es/elmundo/2009/10/3 ... 07506.html

Y si son chorizos, por muy políticos que sean, cómo pretenden que los lleven al juzgado, bajo palio?? :twisted:

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#450 Mensaje por fsc »

¿es un chiste?




Un hombre, al pasar frente al Congreso de los Diputados, escucha un tremendo griterío que salía desde la sala:



”Ladrón, mentiroso, comisionista, difamador, chorizo, sinvergüenza, flojo de mierda, imbécil, timador, cabrón, corrupto, vendido, golfo, aprovechado, cara dura, falso, chupón, inútil, pesetero, estafador, vago de mierda, saqueador, gilipollas, bobo, oportunista, embaucador, tramposo, hijo de la gran puta,...........etc.




El hombre asustado le pregunta al guardia de la entrada:
- Señor, ¿qué pasa dentro?, ¿se están peleando…?



- No, responde el guardia, ¡¡¡yo creo que están pasando lista…!!

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#451 Mensaje por Trastolillo »

Trastolillo escribió:
age escribió:La oposición solo apoya las medids en las que cree, que son las mismas que toma el resto del planeta...... pero se comporta muy malamente por no apoyar unas medidas que son practicamente únicas en el mundo y que coexisten con unos indicadores ecónomicos españoles tb casi únicos en el mundo.....
Si de verdad tute crees esto es para reflexionar un poco.....
Dado que pareces saber las medidas que ha tomado el resto del planeta, ¿podrías por favor decirme cuáles han sido o donde puedo verlas?
Pues parece que seguimos sin saber las medidas del resto del planeta..... :humm: :humm:
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#452 Mensaje por GatoSub »

Como bien es sabido y a muchos nos enseñaron en la facultad, el estado ideal es aquel que sacude impuestos a diestro y siniestro para mantener un gasto público incontrolable. Y así todos contentos: los "paganos" dejándose fácilmente un 30% de sus ingresos brutos en impuestos para el papá estado y el susodicho gastándoselo todo y dos o tres veces más.

Esa es una política económica de libro... zulú, supongo. Pero que aquí, en España, a falta de mejores conocimientos, se aplica por parte de José Luis y sus mariachis (los que le van quedando porque algunos han huido ya como conejos en vista de lo que se les venía encima).

Trastolillo, como pareces reclamar las medidas del resto del planeta, desde luego no vamos a aplicar ninguna receta marroquí ni somalí y sí deberíamos hacer más caso del que hacemos a las recomendaciones del FMI, del BCE y de la OCDE, siglas por todos conocidas y que desde hace meses no solo vienen recomendando políticas completamente diferentes a las practicadas por el Gobierno de España sino que estos últimos, ya con una chulería inaguantable, aún dicen que son "los otros" los equivocados. Ele, ahí es ná. Con un par.

Como muestra un botón: el último informe calentito de la OCDE para nuestro país. Y yo a la OCDE sí la consideraría parte del "resto del planeta", tú por supuesto puedes considerarla como mejor te venga:

http://www.abc.es/20090624/economia-eco ... 41026.html

Verás que esos brotes verdes que ven algunos en ultramar, aquí no asoman ni a diez metros por debajo de las piedras. Y las perspectivas siguen siendo terribles.

Yo comprendo que tenéis un duro trabajo algunos de justifcar lo injustificable. Es vuestro voto el que ha puesto a estos incompetentes en el poder, así que es lógico que defendáis lo indefendible y neguéis la evidencia. Pero bueno, independientemente de esto, también podéis recapacitar y al menos reconocer que :

a) nos han estado mintiendo hasta el final sobre la gravedad de esta crisis. Y lo peor: lo siguen intentando.
b) las políticas económicas son malas, inconsistentes e ineficaces. No saben cómo salir de esta, ni saben cómo resolver. Y cualquier sugerencia para que rectifiquen es calificada de falta de apoyo y de querer aprovecharse de la crisis y etc etc. Ya conocemos la jerga propia de Pepiño.
c) la situación, se mire como se mire es absolutamente mala. Ojo, no medio mala ni medio buena, sino MALA y muy preocupante.

Ahora podemos seguir enzarzados en el Prestige, en el malvado Bush o si Aznar jugaba al padel o al mus. Pero nada de eso nos sacará del pozo de m... del que estos tíos no nos sacan.

Si quieres más referencias del mundo mundial... podemos seguir aportándolas. Y también tantas negativas de nuestro gobierno a seguirlas. Eso también.

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#453 Mensaje por Trastolillo »

GatoSub escribió:Como bien es sabido y a muchos nos enseñaron en la facultad, el estado ideal es aquel que sacude impuestos a diestro y siniestro para mantener un gasto público incontrolable. Y así todos contentos: los "paganos" dejándose fácilmente un 30% de sus ingresos brutos en impuestos para el papá estado y el susodicho gastándoselo todo y dos o tres veces más.
Bueno, te puedo asegurar que durante los años de gobierno del imnombrable no pagaba menos impuestos que ahora, lo que no sé es donde se lo gastaba el aludido :humm: :humm:
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#454 Mensaje por Desfi »

Igual se los gastó en hacer que el país pasara a estar en la cola para entrar en la UE, y ser un país de emigrantes en busca de trabajo, a ser un país con inmigrantes trabajando y pagando las jubilaciones como la que tu disfrutas. Creo recordar que poco antes de que "el innombrable" llegara al gobierno, no estaba muy claro que esas pensiones se fueran a pagar porque el país estaba en crisis.
Quizá también dejara algo de dinero sin gastar, y por eso cuando pasó el gobierno de manos del PP al PSOE, los primeros se empeñaron en mostrar que las arcas estaban llenas y exigieron que cuando el PSOE se fuera otra vez, mostraran lo mismo.
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#455 Mensaje por GatoSub »

Trastolillo escribió: Bueno, te puedo asegurar que durante los años de gobierno del imnombrable no pagaba menos impuestos que ahora, lo que no sé es donde se lo gastaba el aludido :humm: :humm:
Me sorprende (mentira, no me sorprende) tu respuesta.
Estás pidiendo con insistencia al forero age, que te diga qué medidas adopta y recomienda el resto del planeta y que nuestro gobierno se empeña no solo en ningunearlas sino en hacer justo lo contrario... y tú respondes de nuevo volviendo a épocas anteriores cuando se te aportan¿?

Eso se llama falta completa de argumentos y de respuestas.

Pero vamos, que no me sorprende, insisto. No por ti, que te presupongo una persona inteligente, sino porque en efecto... es injustificable la política económica de este gobierno y ni siquiera los más afectos al régimen como tú sois capaces de dar una explicación convincente ni para vosotros mismos.

Podemos volver al Prestige y a Irak, que como todo el mundo conoce, son argumentos de muuuuucho peso en tiempos de crisis.

:wink:

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#456 Mensaje por Trastolillo »

GatoSub escribió:Estás pidiendo con insistencia al forero age, que te diga qué medidas adopta y recomienda el resto del planeta y que nuestro gobierno se empeña no solo en ningunearlas sino en hacer justo lo contrario... y tú respondes de nuevo volviendo a épocas anteriores cuando se te aportan¿?
Bueno Gato y Age, aquí os dejo un enlace calentito, es de El País de hoy en el cual el Presidente del Banco Central Europeo habla, entre otras cosas, de la subida de impuestos en Francia y España y critica la, posible, bajada de impuestos en Alemania, así que y ya que no me contestáis con eso "de ir a la contra del resto del mundo" pues lo hago yo.
¡Ah!, no lo encuentro pero creo que también los EEUU subieron algún impuesto, con lo que y nuevamente queda lo de difama que algo queda. :disim: :disim:

http://www.elpais.com/articulo/economia ... ieco_5/Tes
Última edición por Trastolillo el 06/Nov/2009, 11:41, editado 1 vez en total.
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#457 Mensaje por GatoSub »

Conclusión?

:jajaja:

Vamos, no te has ido por los cerros de Ubeda... , sino al mismísimo Himalaya!!!

Ahí, ahí... argumentando con fuerza, sí señor!!

Qué gustito me da no pagarle ninguna cuota a partido o sindicato... ;-)

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#458 Mensaje por Trastolillo »

Gato, como siempre, tienes razón y en caso contrario te la doy yo. :mrgreen:
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#459 Mensaje por braulio »

Rescatemos medidas.....

Con diez cañones por banda,
viento en popa, a toda vela,
no corta el mar, sino vuela
un velero bergantín.
Bajel pirata que llaman,
por su bravura, El Temido,
en todo mar conocido
del uno al otro confín.
.........

Canción del Pirata, de José de Espronceda

Un saludo.
Olympus C-5060 + flash Sea & Sea YS-110
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Esto engancha....

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#460 Mensaje por GatoSub »

braulio escribió:Rescatemos medidas.....

Con diez cañones por banda,
viento en popa, a toda vela,
no corta el mar, sino vuela
un velero bergantín.
Bajel pirata que llaman,
por su bravura, El Temido,
en todo mar conocido
del uno al otro confín.
.........

Canción del Pirata, de José de Espronceda

Un saludo.
Pero el pirata es mayor o menor de edad???
:lol:

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#461 Mensaje por GatoSub »

Para Trastolillo: un aviso más del "resto del planeta":

http://www.antena3noticias.com/PortalA3 ... no/8840570

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#462 Mensaje por GatoSub »

Para Trastolillo: otro aviso más del "resto del planeta". De la comisión europea para ser exactos:

http://www.antena3noticias.com/PortalA3 ... ro/8648436

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#463 Mensaje por Trastolillo »

Gato, estoy muy contento porque el PP ha arreglado sus problemas internos, todos los niños/as del partido han prometido ser buenos a partir de ahora y no dar más disgustos a su líder. Ya volvemos a tener alternancia, España volverá a ser UNA, GRANDE y LIBRE :plas: :plas: :plas:
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#464 Mensaje por Trastolillo »

GatoSub escribió:Para Trastolillo: otro aviso más del "resto del planeta". De la comisión europea para ser exactos:

http://www.antena3noticias.com/PortalA3 ... ro/8648436
Si a eso se une que en 2060 se disparará el numero de mayores la situación se agrava aun más. El Consejo de Bruselas es tajante: recortar pensiones y gasto sanitario. Un consejo con el que coinciden las organizaciones empresariales y expertos.

Para ese año, todos calvos. Primero tenemos que pasar diciembre del 2012 que como supongo en una persona tan instruída como tú, sabrás que según el calendario maya, en dicha fecha el mundo experimentará un gran cambio, ya veremos si para bien o para menos bien.
Así que a bucear más y a ver menos Antena3 :wink:

Lo de recortar pensiones y gasto sanitario es un chiste bueno, pero que muy bueno. Así por aquellas fechas estaréis muchos menos. Si ahora las demoras en asistencia sanitaria son las que son, con la sanidad a cargo de las comunidades autónomas, ya verás si recortan gastos.
Aunque también estoy contento hoy sobre ésto porque he oído a la Consejera de Sanidad del Gobierno de Canarias decir que el recorte para el año que viene en gasto sanitario, aquí como verás ya se adelantan, lo compensarán aumentado la eficiencia. :jaja: :jaja:
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#465 Mensaje por GatoSub »

Entiendo tu postura nuevamente, porque sigues emperrado en justificar a los que tú y muchos más como tú habéis puesto en el poder. Tienes que justificar tu voto, eso está más que comprendido por todos. La lástima es que eso te aleje tanto de la realidad.

Verás que Antena tres sencillamente reproduce y no juzga las recomendaciones/previsiones de Bruselas para con España.
Por supuesto que el que acierta es ZP que afirma que dentro de un mes.. ya estamos saliendo de esto. Qué infeliz, por no decirle otra coasa.

Ya tienes los datos del "resto del mundo" que querías.
Y ahora te empeñas en volver hablar de los problemas internos del PP?

Coño, por lo menos busca argumentos para rebatir lo que afirman otros mucho más instruidos que yo, pero no vuelvas con esa insistencia al PP y a Camps y a toda esa letanía que poco tiene que ver con el tema del post.

Me temo que será nuevamente inútil...

:|

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#466 Mensaje por AndresPP »

http://www.laverdad.es/alicante/2009110 ... 91104.html

La crisis económica ha sacado a la luz un nuevo fenómeno social muy dramático: pensionistas que pierden sus pisos porque en su día los dieron como aval bancario para que sus hijos pudieran adquirir una vivienda y ahora, al quedarse estos en paro a causa de la crisis y no poder hacer frente a la hipoteca, los bancos les reclaman a ellos las deudas.

Brotes verdes por doquier... :(
In flying I have learned that carelessness and overconfidence are usually far more dangerous than deliberately accepted risks.

W. Wright, pionero de la aviación, carta a su padre de septiembre de 1900.

“La mente hace su propio lugar, y en sí misma puede hacer un cielo del infierno, y un infierno del cielo.” (John Milton)

Buen azul,
Andrés

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#467 Mensaje por Desfi »

Eso me da miedo que le pase a mi madre por mi culpa.
Ella nos avaló con su piso para que pudiéramos abrir el negocio, pensando que si la cosa iba mal, siempre podíamos volver a trabajar en nuestras especialidades y pagar la hipoteca.
Pero a ver quién es el guapo que encuentra trabajo ahora de comercial de informática o de periodista...
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#468 Mensaje por AndresPP »

Del blog de Edward Hugh:

no hay manera de evitar una devaluacion, si no se puede salir del euro, esta ocurrira en la forma de desempleo, y rebajon de sueldos y precios de productos nacionales, y solo aplicando medidas drasticas hoy -que nadie quiere siquiera oir hablar de ellas-, se podria hablar de empezar a salir del hoyo en 2016.

The thing is, the Spanish economy is dying. Slowly, but it is dying. I have never seen a clearer case of a country in need of an urgent devaluation.

But Spain cannot devalue, or at least cannot responsibly devalue. (Side comment with disclaimer, if I didn't think that Spain "doing an Argentina" and leaving the eurozone now to default and begin to sort out the accumulated problems would blow out the eurozone - and possibly with it the whole global financial system - I would say, given everything I have seen here in Spain since the crisis started nearly two and a half years ago now - the immobilism, the refusal to face up to reality, the inability to DO anything - the best way out would be the Argentinian one, an exit, a default, and a complete debt restructuring, and I say this on a purely pragmatic basis, but it is not possible - don't even think about it - so......).

All those countries with debt overhang problems who can devalue, do - Sweden, the UK, the US - and these are not countries known to be exactly backward in their availability of economic talent. The IMF would prefer Latvia to have devalued, but had their arm twisted into some other kind of lunacy. Ireland, whose position is not as bad as Spain's (nearly as bad, but not quite) is already devaluing, prices are down 6.5% year on year using the domestic RPI.

Spain currently reminds me so much of the UK in the interwar years (the gold standard problem), and of course of Argentina between 1998 and 2001. In my opinion internal devaluation will inevitably come, indeed at a tricklenomics rate it has already started, so the question is only how deteriorated Spain's economy will be before it is actually carried out in earnest.

My guess, looking at the latest EU Commission forecast, that the crunch year will be 2011.

The Commission seem prepared to tolerate "waste of money" budget deficits up to 2011, so, naturally, the money will be wasted. I also don't see the ECB being allowed to take off the easy money for the banks given the budget permissiveness, athough this link shows how very difficult it is to see what is actually going on behind the curtain at the moment.

Trichet?s ?Black List? Fails to Deter Weber as ECB Nears Exit - Bloomberg.com

Basically, Spain will have drip feed deflation - like Argentina - between now and 2011, with nominal GDP shrinking more than real GDP (and this is what really makes everything go down the spout) and government having increasing problems financing its obligations as activity retreats more and more into the informal economy.

That is to say, it is entirely possible to contemplate theoretically that real GDP (including the informal sector) could stabilise and remain absolutely stationary, but the government finance numbers would continually look worse, and they would would have increasing difficulty financing pensions, health, education and paying public employees, etc.

And thus the only question is whether we will limb through to 2011 and then have problems, or whether we will hit an iceberg first

So...

Since Spain cannot devalue we need to invent a package of emergency measures.

I absolutely agree with those who aregue the need for pension and labour market reform, new personal bankruptcy laws etc, greatly improved support for small businesses and the self employed etc etc, but this is a large part of the Lisbon Agenda (which I also fully agree with) and this has has not been implemented over the last 8 years, so I see no reason why people should start to seriously implement now, in the present difficult conditions, and anyway, such measures bring benefits in the longer term, while our needs are immediate.

I think Spain needs a solution which has two (simultaneous) components:

a) a packet of immediate measures (which won't be so immediate, since nobody wants to hear about any of this yet, but the unemployment will, unfortunately, eventually bring people round)
b) a series of structural reforms (including the labour market ones etc)

So as well as re-inventing classic devaluation, Spain will have to self-apply a standard IMF correction programme, although I still have serious doubts anyone will have the political will to do this, which is why my feeling is still we will eventually see an IMF delegation in Madrid (as I keep saying, 2011 looks a good prospect).

Bubblenomics

Basically, and this is a theoretical bet that Claus Vistesen and I have set out, we will see no further bubbles in Spain (although we might in France), mainly becuase Spanish domestic consumption is now totally maxed out (permanently), and standard demographic transition dynamics will now apply.

Basically it is a simple empirical fact (without any counter example) that no society with a median age of over 41 has ever had a property bubble. Claus and I predict that events will keep giving us a clean slate here.

Which is why the "path dependency" element in the "do nothing and lets all enjoy an "L" shaped non-recovery model that is currently being applied is so important..... and why everyone in the banking and property sectors in Spain was anxious to retain a "win-win" dynamic between continuing immigration and housing demand.

The arrival of the 5 million immigrants kept Spain's population median age below the critical 40 level for a few more years, and sustained housing demand for as long as the good times lasted, but if many migrants now pack up and leave and at the smae time we have a surge of young educated Spanish people also leaving, then the median age will be pushed beyond the critical point, and the Spanish land and housing market, like the Japanese one, will simply never recover.

Which means we are in danger of entering a continuing downward spiral, and path dependency dynamics are everything here, and lack of reaction amounts to the same thing as throwing in the towel before you start.

So, I don't think we need worry about introducing new anti bubble measures for Spain, since there quite simply isn't going to be one, and we need to focus on immediate measures to rescue the economy from the last one, before the banks simply explode of their own accord.

My proposals therefore are:

1) The creation of a National Land Agency - to buy up all the excess land with planning permission, reclassify it, and find alternative uses.

2) The creation of a NAMA type bad bank to buy up all the toxic assets from the banking system, together with the assets that lie behind them. And again, the objective is quite simply to take a million or so properties off the market and hold them till we can find some sort of use for them (or simply, in a worst case scenario, destroy some of them, like the CAP does for excess milk output). Estimated cost, between 300 and 500 billion euros - ie between 30% and 50% of Spanish GDP.

3) The establishment of a new type of Toledo Pact - including unions, employers and at least the two main Spanish political parties, to make a realistic plan to carry out an internal devaluation of 20% over three years (that is 6.5% a year). For this to work, consensus between the parties will be essential, something which is difficult to achieve in Spain.

4) The development by the industry ministry of a totally new national plan to identify areas of potential growth in economic activity (with a strong unskilled labour component), to transfer land from the land agency for possible industrial use, and to create incentives to attract foreign investors in productive activities highlighting the new cost advantages of doing business in Spain.

5) A "Ley de Hipotecas" (mortgage law) to carry out an Argentina style revaluation of the outstanding mortgage debt in line with the new level of property prices. In Argentina people went from dollars to pesos, in Spain we will need to go from euos to "new euros". If this is not done, domestic demand will never recover, and immigrants with mortgages and young people will simply hand their properties back to the banks and leave. They will have no alternative.

6) Agree all of this with the EU Commission and the ECB, and solicit support, which will be needed via both EU Bonds and special liquidity provision for the Spanish banking system at the ECB.

Stimulus Money

Basically, I don't disagree with EU Commission attitudes to having a large deficit in the coming years, and about stimulus in principle, but the money needs to stop being simply "wasted" and instead directed to two main areas:

a) Supporting incentives for foreign and domestic investors to come and open factories etc
b) support for the most vulnerable members of Spanish society (ie paying the 420 euros minimum monthly support) during the 3 - 5 year period all this will need in order to work.

Which means, of course, that if we start in 2011, we should be seeing daylight by 2016. Then again, of course, we could always start tomorrow.
In flying I have learned that carelessness and overconfidence are usually far more dangerous than deliberately accepted risks.

W. Wright, pionero de la aviación, carta a su padre de septiembre de 1900.

“La mente hace su propio lugar, y en sí misma puede hacer un cielo del infierno, y un infierno del cielo.” (John Milton)

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#469 Mensaje por Trastolillo »

GatoSub escribió:Estás pidiendo con insistencia al forero age, que te diga qué medidas adopta y recomienda el resto del planeta y que nuestro gobierno se empeña no solo en ningunearlas sino en hacer justo lo contrario... y tú respondes de nuevo volviendo a épocas anteriores cuando se te aportan¿?
Bueno Gato y Age, aquí os dejo un enlace calentito, es de El País de hoy en el cual el Presidente del Banco Central Europeo habla, entre otras cosas, de la subida de impuestos en Francia y España y critica la, posible, bajada de impuestos en Alemania, así que y ya que no me contestáis con eso "de ir a la contra del resto del mundo" pues lo hago yo.
¡Ah!, no lo encuentro pero creo que también los EEUU subieron algún impuesto, con lo que y nuevamente queda lo de difama que algo queda. :disim: :disim:

http://www.elpais.com/articulo/economia ... ieco_5/Tes
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#470 Mensaje por GatoSub »

Entonces es que has leido bastante poco de lo que se ha aportado, por lo que veo.
No obstante tampoco es cuestión de cabrearse porque la solución no está aquí, ni siquiera en manos de tu amado ZP.

Su último autoengaño (porque a las personas normales ya es difícil que nos la meta) consiste en afirmar por enésima vez que en el último mes de este año y primeros del que viene, empezamos a salir de la crisis.

Insisto: oye, que lo está haciendo muy bien este señor. Que estamos en la championsligue de lo mejorcito del mundo, que España va de puta madre y que esos gilipollas que se quejan de todo, esos que están parados y sin empleo, esos que no llegan a final de mes y esos que no pagan los alquileres ni las cuotas de los préstamos, esos, son cuatro desgraciaos del pp que van en contra del sistema y que están preocupadísimos por lo que sucede en Valencia y en Madrid. Casi ná.

Pues allá vosotros..., que le rezáis a este inútil una noche sí y otra también.

Menos mal que este no fue capitán del Titanic, porque seguro que diría que solo era un arañazo y que en pocas horas llegarían a puerto...

Y estamos en las manos de este tío y su gobierno... :oops: A mi me da vergüenza.

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#471 Mensaje por Trastolillo »

¿Ahora quién se va por los cerros de Ubeda?, pero bueno, vosotros a seguir igual.... ayudando
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#472 Mensaje por NaOH »

Este tío no es premio Nobel, este es del pp, seguro :roll:


España no está en recesión, sino deprimida". Así de tajante se muestra el premio Nobel de Economía de 2004, Edward Prescott, sobre la difícil situación a la que se enfrenta la economía nacional.

No obstante, tampoco cree que los brotes verdes estén germinando en la primera potencia mundial: “Es cuestionable que Estados Unidos esté creciendo” como indican los últimos datos del PIB, explica. Según este prestigioso economista, “lo que ellos llaman estímulos para mí son políticas depresivas”

"Lo que ellos llaman estímulos son para mí políticas depresivas", alerta el economista

Prescott mira con recelo los Presupuestos del Estado para 2010 diseñados por el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero: “Si gastas más, tienes que pagar por ello”, advierte. Y es que, en su opinión, “subir impuestos deprime la economía, porque en los países con tipos marginales más altos la gente trabaja mucho menos”. “Es un patrón uniforme en cada país que he estudiado”, tras participar en Pamplona en las jornadas Viálogos que organiza Caja Navarra (CAN).

Este experto se opone radicalmente a la economía subsidiada para acabar con las elevadas tasas de desempleo, y pone como ejemplo el mercado laboral de Dinamarca, que ha reducido los subsidios paulatinamente y que logra que la gente trabaje. “En España la gente sabe que va a recibir prestaciones durante muchos años y se despreocupa pensando que hace un buen día”. “La gente es feliz trabajando, pero si ellos reciben dinero del Estado no trabajan”, denuncia.

Problemas

El profesor insiste en que las reformas estructurales que hacen falta para atajar la crisis en España pasan por “la flexibilización del mercado laboral”, por “el fomento de la actividad emprendedora”, por “bajar los impuestos” y por no seguir reformas parecidas a las que está realizado el presidente Barack Obama en EEUU.

"Si gastas más tienes que pagar por ello". "Las subidas de impuestos lastran la economía"

Según Prescott, “el próximo junio va a volver a ser difícil, cuando los alumnos salgan de las universidades, tengan que encontrar trabajo...”. “La gente tiene miedo”, alerta. El profesor de la Universidad de Minneapolis tiene claro que lo que un país debe hacer “es preparar a la gente joven”. Sin embargo, no comparte que “con los impuestos de los jóvenes se pague a los mayores”.

Frente a esa idea, vuelve a poner de ejemplo a la primera potencia mundial, en la que, “ante la promesa del Gobierno de ampliar la Seguridad Social, el Supremo llegó a decir que ésa no era la obligación del Gobierno”. Precott define de esta forma el Estado de Bienestar: “Entre gastos y responsabilidades yo lo llamo deuda”.

Asimismo, en contra de la opinión de algunos estadistas, que defienden que el cambio climático tendrá la culpa de la próxima crisis, cree que “con el CO2 hay mucho burócrata que obtiene recursos de los gobiernos”.

Este experto carga contra el actual diseño del Estado de Bienestar y de la Seguridad Social

Considera que la situación no es peor que hace unos años. Pone como ejemplo que en Pittsburg, en los 50, no se podía ver la luz del día y que a finales de esa misma década murieron muchas personas por la polución en Londres. En cambio, ahora, describe que en los lagos de EEUU sí que se puede pescar. “Hasta ahora hemos hecho un buen trabajo”, defiende.

La ‘esperanza’ del Nobel

Edward Prescott es un profesor universitario que quiere seguir estando cerca de sus alumnos pese al ajetreo de conferencias por medio mundo, por lo que ha decidido seguir dedicando cerca de 180 minutos semanales a los más jóvenes de Estados Unidos.

No obstante, los viajes por medio mundo, y algunas de sus visitas a España, ya le han ayudado a forjarse una opinión sobre las políticas que se están implantando en algunas comunidades autónomas. Y por ahora se queda con las implantadas por el Gobierno de la Comunidad de Madrid.

El experto no dudó en alabar la política de internacionalización de Esperanza Aguirre y el fomento de la actividad emprendedora en esa comunidad. Asimismo, alabó al mercado financiero español y algunas iniciativas como las que están impulsando algunas cajas de ahorro en Estados Unidos y Latinoamérica, como, por ejemplo, el modelo de banca cívica.
Comamos y bebamos, que mañana moriremos (Isaías, 22:13 La Biblia).
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#473 Mensaje por GatoSub »

Aquí hay que estar callado. Como hables, te llaman antipatriota. Y da igual que hables de economía o hables de pesqueros... , si hablas es que estás en contra del sistema :lol:
De qué me suena eso??? :lol:

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atus
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#474 Mensaje por atus »

A mi lo que más me gusta de toda la parrafada de este señor es lo de la tan manida "flexibilización del mercado laboral" eufemismo que no quiere decir otra cosa que ...abaratamiento del despido.
Es decir, que nadie habla claro, ni los unos ni los otros y los que acaban siempre siempre jodidos en cualquier caso son los trabajadores.
Hablando en plata, este señor dice que....como el estado ya no ingresa tanto dinero a causa del paro y del pobre mercado, decide poner en marcha unos planes de empleo que se sufragan con dinero público ( el como funcionan da para otra parrafada, pero no sirven para nada) como el estado no tiene bastante dinero para ello, sube los impuestos, que acaba de joder la ya maltrecha economía de curritos y pymes.Con lo que la cosa empeora.
Agarrense los machos, que vamos cuesta abajo y sin frenos.
Por cierto, y brevemente....
Plan E- dícese del plan del gobierno para generar empleo que consiste en que un empresario recibe una subvención para hacer un trabajo si contrata trabajadores en paro, por tanto antes de realizarlo manda a un par de empleados al paro un par de semanas y luego los vuelve a contratar.
Resultado del plan, no arregla el empleo, jode al empleado y le cuesta dinero al estado.
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#475 Mensaje por forlan »

Yo ayer escuche en el programa de Alsina (onda 0) que si utilizamos baremos trimestrales, tanto el segundo trimestre como el tercero, la economia se estaria recuperando ya a nivel de calle, y para el cuarto trimestre se esperaria una continuidad en la recuperacion. Tambien reconocia que determinados sectores, como la construccion, ni experimentan mejora ni se les espera.

No se si es verdad o no, pero lo que si es cierto es que desde el verano se ha dejado de comentar lo mal que esta todo, yo personalmente, he dejado de tener el cierre como una posibilidad y mis numeros se van aclarando, y la gente esta empezando a gastar otra vez (ni mucho menos como antes).

Tal vez ese crecimiento sea solo fruto de las ayudas y cuando se acaben el consumo vuelva a caer, pero tambien es posible que cuando se acaben podamos agarrarnos a otras economias para que tiren de nosotros.

Por supuesto nos hemos endeudado en exceso, y eso lo tenemos que pagar, pero hoy no nos tiene que preocupar demasiado el medio y largo plazo ya que el mal esta hecho, y tenemos a nuestro favor que las empresas que sobrevivan a la crisis seran empresas sanas, ya que al no haber ayudas habran salido por meritos propios y estaran preparadas para afrontar con exito ese medio y largo plazo.

Si hacemos caso a esa recuperacion que menciona "Onda 0", la tan criticada (por mi entre otros) inaccion del gobierno con la pequeña y mediana empresa, ha conseguido que el mercado se regule solo y continue funcionando despues de realizar los ajustes necesarios.

Sin duda si esta inaccion tambien la hubiesen tenido con las cajas, alguna habria caido, pero el resultado habria sido un sistema de cajas sin sospechas, mientras que ahora nos quedaran, despues de las fusiones, unas macrocajas con unos macro-riesgos, ademas de una deuda nacional que afectara al crecimiento de esas pequeñas y medianas empresas y consecuentemente a la creacion de empleo.
COMO SE ENTEREN QUE ESTO CREA ADICCION, NOS COBRARAN TASAS.

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#476 Mensaje por age »

A mi el programa de Alsina me gusta.... te explican esa macro economía para que la entienda cualquiera....
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#477 Mensaje por Kanuto »

Intevengo poco en este post aunque lo he seguido bastante y estoy más con Atus que con forlan, vamos de culo, cuesta bajo y sin frenos.

Ya verás los datos del paro.

Y ya verás las empresas que han intentado aguantar el tirón y al cerrar el año y dar pérdidas por segundo año o bajan la persiana o empiezan a tirar gente a la calle.

Por cierto Atus tu tan acertada descripción del Plan chapuzaZP, le ha faltado decir, que se han realizado obras que en la inmensa mayoría de los casos no eran necesarias o se han echo de forma chapucera. En que cabeza entra que se levante una acera y mínimo no se comprueben los servicios de agua y alcantarillado, o si no directamente se cambián tuberías aprovechando que está todo levantado.
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#478 Mensaje por Trastolillo »

Kanuto escribió:Intevengo poco en este post aunque lo he seguido bastante y estoy más con Atus que con forlan, vamos de culo, cuesta bajo y sin frenos.

Ya verás los datos del paro.

Y ya verás las empresas que han intentado aguantar el tirón y al cerrar el año y dar pérdidas por segundo año o bajan la persiana o empiezan a tirar gente a la calle.

Por cierto Atus tu tan acertada descripción del Plan chapuzaZP, le ha faltado decir, que se han realizado obras que en la inmensa mayoría de los casos no eran necesarias o se han echo de forma chapucera. En que cabeza entra que se levante una acera y mínimo no se comprueben los servicios de agua y alcantarillado, o si no directamente se cambián tuberías aprovechando que está todo levantado.
En Santander han peatonalizado algunas calles y he visto que sí han renovado los servicios y han metido tubos que parece la Nasa.
¿No se le habrán olvidado al Alcalde de tu pueblo los tubos? :roll:
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#479 Mensaje por atus »

Por si te vale de consuelo, en mi pueblo han arreglado una rotonda de barrio, ya existía, no la han hecho ni más grande ni más pequeña, antes había 4 helechos y ahora hay un olivo en el centro y 4 plantas, eso sí, ahora tiene 3 foquitos que iluminan el olivo unas horas por la noche.
La rotonda medirá unos 5 metros de diámetro, para esos foquitos no han tenido que hacer nada más que enchufarse a la farola que ya había, o sea, que no han tenido ni que hacer una zanja.
Coste de la cosa , 20.000 mortadelos. Eso sí, la han dejado muy bonita.
Ah!!! se me olviaba, el contratista vive exactamente enfrente de la rotondita :twisted:

Otro día pongo más cositas del plan E y los pueblos :twisted:
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#480 Mensaje por GatoSub »

A mi me han arreglado un jardín junto a mi casa, que estaba ya arreglado, es decir, que no necesitaba reforma alguna. Lo han rodeado de unas aceras (que ya tenía) exactamente iguales a las anteriores.


Sin duda un gran logro.

... y es que hay que irse a vivir a Santander, para entender el plan E en toda su extensión :jajaja:

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