FORO DE BUCEO DEPORTIVO

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Fecha actual 15/Dic/2019, 01:39

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Nuevo tema Responder al tema  [ 26 mensajes ] 
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 Asunto: AOWD padi vs fedas
NotaPublicado: 27/Nov/2019, 16:18 
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Registrado: 08/Sep/2019, 10:32
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Es un tema más que trillado, pero cuanto más leo, más dudas tengo.

Actualmente soy OWD por PADI. Estoy pensando en sacarme el advanced de cara a la primavera que viene. En un principio tengo en mente, antes o después obtener las especialidades de profundidad, nitrox, nocturna y pecios (o lo que sea que me permita bucear a 40m, con nitrox, por la noche y en pecios)

La sensación con PADI es un poco agridulce, la formación que me dio mi centro e instructor de 10, pero me parece un sistema sacacuartos (la certificadora en sí, no el centro), con taaanto curso de especialización, con tanta publicidad encubierta (o no) en el "libro", el sistema en el que ya no tienes ni libro siquiera, sino una clave para ver el libro online, que por cierto es bastante desastrosa e incomoda de leer; la ¿paranoia? existente con "si no eres PADI no vas a poder bucear" buuuuuu :nerv: :nerv: :nerv:

Leyendo por el foro, parece que la formación de FEDAS es bastante más completa, o que por lo menos te permite bucear más profundo (¿me ahorraría así la especialidad correspondiente?), además de algo más económicos sus cursos (o esa impresión me ha dado al buscar por internet algo de info). Además me ha parecido entender que con 1estrella puedes hacer ya nocturna (o la especialidad) cosa que está reservada a los buceadores avanzados en PADI.

Tengo dos centros de confianza, uno de ellos instruye PADI y el otro FEDAS y SSI

No sé qué ventajas o inconvenientes reales gay de uno al otro. Y si entre tanta lectura me he "empachado" y tengo yo ideas confusas...


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 Asunto: Re: AOWD padi vs fedas
NotaPublicado: 27/Nov/2019, 19:10 
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Creo que es un tema del que se ha hablado mucho.

El sistema de especializaciones es un problema porque muchos instructores ofrecen muchas especialidades, algunas de ellas de las que no tienen una experiencia que sea realmente diferenciadora respecto a un buceador que haya estado en ese ambiente varias veces.

Si buscas un instructor especialista en un área concreta los cursos de especialización valen mil veces más que lo que cuestan.

Un saludo


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 Asunto: Re: AOWD padi vs fedas
NotaPublicado: 28/Nov/2019, 13:22 
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Registrado: 18/Abr/2016, 11:15
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Conforme a los vigentes Estándares de FEDAS para la titulación de B2E podrás realizar inmersiones hasta 40 metros de profundidad pudiendo entrar en descompresión. El aspirante a este título debe acreditar 20 inmersiones.

Pecios, nocturno y nitrox son especialidades adicionales.

Saludos,

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 Asunto: Re: AOWD padi vs fedas
NotaPublicado: 01/Dic/2019, 19:34 
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Sevigrino escribió:
Conforme a los vigentes Estándares de FEDAS para la titulación de B2E podrás realizar inmersiones hasta 40 metros de profundidad pudiendo entrar en descompresión. El aspirante a este título debe acreditar 20 inmersiones.

Pecios, nocturno y nitrox son especialidades adicionales.

Saludos,


Nunca nadie me pidió la especialidad de nocturna para hacer una, ni la de pecios para bucear en uno. En cambio sí que me pidieron la de nitrox para bucear con nitrox (como es lógico )
Sí que me pidieron en uno la especialidad de traje seco para bucear con él, y yo me busqué otro centro de buceo, igual que hubiese hecho si me llegan a pedir la especialidad de nocturna y pecios.

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 Asunto: Re: AOWD padi vs fedas
NotaPublicado: 02/Dic/2019, 15:15 
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Pues en mi opinión, la gente debería de verdad plantearse hacer cursos de especialidad para bucear en según qué entornos y con según qué equipo.

Porque bucear con un traje seco es bastante fácil, pero luego te viene gente a pedir un curso de sidemount, vienen con el seco y te das cuenta que no sólo tienes que enseñarles a bucear en sidemount, sino también a usar el seco... si hubiesen hecho un curso de especialidad a lo mejor no sería así.

Respecto a las nocturnas, otra que tal, considero la especialidad más que importante, el problema es que los cursos, por lo general, suelen ir enfocados a disfrutar del entorno, no a entrenar en dicho entorno.

Un saludo


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 Asunto: Re: AOWD padi vs fedas
NotaPublicado: 02/Dic/2019, 17:43 
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atus escribió:
Sevigrino escribió:
Conforme a los vigentes Estándares de FEDAS para la titulación de B2E podrás realizar inmersiones hasta 40 metros de profundidad pudiendo entrar en descompresión. El aspirante a este título debe acreditar 20 inmersiones.

Pecios, nocturno y nitrox son especialidades adicionales.

Saludos,


Nunca nadie me pidió la especialidad de nocturna para hacer una, ni la de pecios para bucear en uno. En cambio sí que me pidieron la de nitrox para bucear con nitrox (como es lógico )
Sí que me pidieron en uno la especialidad de traje seco para bucear con él, y yo me busqué otro centro de buceo, igual que hubiese hecho si me llegan a pedir la especialidad de nocturna y pecios.


Los cursos de especialidades son (sin perjuicio de opiniones que crean que son un sacaperras) procesos de formación reglados para el aprendizaje. Está claro que la especialidad de nocturno no es un máster en telecomunicaciones, pero si es necesario conocer un conjunto de situaciones y contingencias ante las que hay que saber actuar. Ese aprendizaje te lo puede facilitar un amigo con buena voluntad y, lo mejor, gratis... pero a lo mejor no te hace pasar por la teoría y práctica programada en la especialidad como para certificar que alguien está capacitado para bucear de noche de manera segura y disfrutada. Lo contrario sería poner en cuestión el sistema de acreditación en el que se basa esta actividad... que en el terreno de las opiniones admite todas, pero que luego deberíamos de reconocer que, aparte peseterismo, es imprescindible.

Saludos,

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 Asunto: Re: AOWD padi vs fedas
NotaPublicado: 03/Dic/2019, 18:26 
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Registrado: 25/Jun/2013, 09:12
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Sevigrino escribió:
Los cursos de especialidades son (sin perjuicio de opiniones que crean que son un sacaperras) procesos de formación reglados para el aprendizaje.


Sí y no... hay instructores que, como realmente no se han planteado qué y cómo deberían enseñar en estos cursos, cumplen estándares mínimos. Esos son cursos que, en mi opinión, son una auténtica sacada de cuartos: sin ir a nada más, sin hacer dudar de lo que se enseña y, sobre todo, sin provocar situaciones que entren en conflicto con lo que se enseña.

Un ejemplo, para que se me entienda: buceo nocturno. Se explica que en un buceo nocturno no debería utilizarse equipo nuevo ni bucear con un compañero con el que no se ha buceado anteriormente. Automáticamente, en el curso, si es posible, ofrezco probar equipo nuevo o hago parejas con buceadores que vienen a la inmersión con los que no sólo no han buceado, sino que no conocen. Por supuesto, si asienten, hay momento de chapa y de reflexión y no se les deja hacer. Con alumnos que cojo en el avanzado me encuentro alumnos que aceptan cualquier cosa que se les diga: podrías decirle que vayan con una sola linterna, con un buceador que no conocen, a una zona que no conocen y a una profundidad fuera de su rango siempre que les digas que "no pasará nada" (santa frase). Con los que ya he formado desde el open suele pasar que me dicen que no, que lo que les he enseñado entra en contradicción con lo que les estoy diciendo que hagan y que, como mínimo, argumente. Ellos, una vez escuchado mis argumentos, decidirán si el riesgo que asumen es asumible y si se sienten en control de éste... no decido yo por ellos: deciden ellos DE FORMA CONSCIENTE.

Sevigrino escribió:
Está claro que la especialidad de nocturno no es un máster en telecomunicaciones, pero si es necesario conocer un conjunto de situaciones y contingencias ante las que hay que saber actuar. Ese aprendizaje te lo puede facilitar un amigo con buena voluntad y, lo mejor, gratis... pero a lo mejor no te hace pasar por la teoría y práctica programada en la especialidad como para certificar que alguien está capacitado para bucear de noche de manera segura y disfrutada.


De hecho, puede que haya buceado muchas veces de noche, pero no seguirá un programa, tal vez no sepa lo que no sabe (eso es peligrosísimo) y, tal vez sepa qué debe hacer, pero no sepa hacerlo o saber qué tiene que vigilar. Un instructor, como mínimo, se presupone que sabe hacerlo y, además, cuenta con un seguro que te cubre si la caga... los cursos que dan amigos... es un tema muy triste.

¿Llevarías a plegar un paracaídas a un amigo tuyo que se pliega sus paracaídas, pero no tiene formación en ello? Si tu amigo es instructor y no te quiere cobrar... perfecto (flaco favor se hace a sí mismo, a su inversión, tiempo y profesión... pero él sabrá). Pero si tu colega no es instructor AMBOS estáis cometiendo una temeridad:

- Él por hacer algo para lo que no está capacitado.
- Tú por ponerte en manos de alguien para que haga algo para lo que no está certificado.

Ambos os estáis saltando los límites... luego vienen los sustos, la gente que deja de bucear por "malas experiencias" o los accidentes.

Sevigrino escribió:
Lo contrario sería poner en cuestión el sistema de acreditación en el que se basa esta actividad... que en el terreno de las opiniones admite todas, pero que luego deberíamos de reconocer que, aparte peseterismo, es imprescindible.


Respecto al gasto... no sé cómo son los cursos que hacéis, pero yo hago cursos CADA AÑO, con gente distinta, de todos los palos y, sinceramente, los disfruto casi más que los buceos "de placer". A parte, conozco gente nueva, entornos nuevos, protocolos nuevos, me pongo a prueba... un gustazo.

Un saludo


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 Asunto: Re: AOWD padi vs fedas
NotaPublicado: 03/Dic/2019, 20:00 
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Registrado: 01/Oct/2004, 23:00
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Pues me vais a perdonar ambos pero no estoy para nada de acuerdo con según que cursos de especialidad. La teoria de un buceo nocturno no tiene más de 5 minutos, a menos que empecemos a meter paja para rellenar. Nada que no debiera ser obligatorio enseñar en cualquier curso de open. AlvaroGranell, un buceo nocturno no es plegar un paracaídas, no exageremos.
Por otro lado, permíteme que desconfíe de según que cursos de especialidad y sus recomendaciones, por ejemplo cuando Padi recomendaba (espero que no siga haciéndolo ) que para bucear con traje seco no había que usar el jacket más que para llevar la botella, que había que controlar la flotabilidad únicamente con el seco.
Por otro lado, especialidades como buceo profundo, llamando profundo a -40m...debería estar incluído en el curso de advanced, 2 estrellas, etc... O el curso de naturalista subacuático...aún recuerdo a un amigo que le daba sopas con ondas al instructor.
Bajo mi punto de vista lo cursos de especilidad tal y como están concebidos no son más que un sacacuartos que "enseñan" cosas que deberían estar incluídos en los curos de open-advanced, una estrella-dos estrellas...

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 Asunto: Re: AOWD padi vs fedas
NotaPublicado: 04/Dic/2019, 07:40 
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Registrado: 01/May/2007, 18:41
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Hola Atus. Cierto que la teoría del buceo nocturno no tiene mucho "jugo" aunque la exprimas, pero si hay "cosillas" que se deben conocer y que no son necesarias en buceos diurnos.
Luminiscencia de los aparatos de control.
Colocación adecuada de las ostrobo.
Señas luminosas con linterna y forma de iluminar las manuales.
Señas táctiles.
Fauna nocturna y la atracción de la luz.
Orientación por brújula.
Equipo necesario e innecesario.
Donde no enfocar la linterna y como hacerlo de manera correcta.
Flotabilidad sin referencias visuales.
etc.
Saludos.


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 Asunto: Re: AOWD padi vs fedas
NotaPublicado: 04/Dic/2019, 10:59 
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atus escribió:
Pues me vais a perdonar ambos pero no estoy para nada de acuerdo con según que cursos de especialidad. La teoria de un buceo nocturno no tiene más de 5 minutos, a menos que empecemos a meter paja para rellenar. Nada que no debiera ser obligatorio enseñar en cualquier curso de open. AlvaroGranell, un buceo nocturno no es plegar un paracaídas, no exageremos.
Por otro lado, permíteme que desconfíe de según que cursos de especialidad y sus recomendaciones, por ejemplo cuando Padi recomendaba (espero que no siga haciéndolo ) que para bucear con traje seco no había que usar el jacket más que para llevar la botella, que había que controlar la flotabilidad únicamente con el seco.
Por otro lado, especialidades como buceo profundo, llamando profundo a -40m...debería estar incluído en el curso de advanced, 2 estrellas, etc... O el curso de naturalista subacuático...aún recuerdo a un amigo que le daba sopas con ondas al instructor.
Bajo mi punto de vista lo cursos de especilidad tal y como están concebidos no son más que un sacacuartos que "enseñan" cosas que deberían estar incluídos en los curos de open-advanced, una estrella-dos estrellas...


Bueno celebro el giro o matización que haces en este comentario. Me quedo con que lo que hoy se vende en especialidades son contenidos que requieren una formación reglada y no algo que puede quedar a la improvisación y buena voluntad del amigo que te lo va a enseñar en un plisplas. Porque para mi lo importante no es si el buceo nocturno (o cualquier otro contenido) es para una especialidad o para que forme parte del los programas de los títulos principales (OWD, 1*, AOWD, 2*...), sino que esos conocimientos/destrezas sean abordadas de manera planificada y sistemática en un proceso de formación que de garantías al que los recibe/adquiere.

En mi formación como instructor de buceo no aprendía a bucear más o mejor, aprendí a enseñar a bucear... y te aseguro que por ello estoy plenamente convencido de la formación reglada... bueno por eso y porque en otra faceta profesional de mi vida como ha sido la Prevención de Riesgos Laborales durante 15 años, la Formación aparece en la legislación como una de las herramientas fundamentales en la actividad de prevenir/eliminar riesgos y accidentes y entre los prevencionistas convenimos en que es imprescindible para lograr esos objetivos.

Saludos,

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 Asunto: Re: AOWD padi vs fedas
NotaPublicado: 04/Dic/2019, 22:18 
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Dive Monster Weber
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Sevigrino escribió:
atus escribió:
Pues me vais a perdonar ambos pero no estoy para nada de acuerdo con según que cursos de especialidad. La teoria de un buceo nocturno no tiene más de 5 minutos, a menos que empecemos a meter paja para rellenar. Nada que no debiera ser obligatorio enseñar en cualquier curso de open. AlvaroGranell, un buceo nocturno no es plegar un paracaídas, no exageremos.
Por otro lado, permíteme que desconfíe de según que cursos de especialidad y sus recomendaciones, por ejemplo cuando Padi recomendaba (espero que no siga haciéndolo ) que para bucear con traje seco no había que usar el jacket más que para llevar la botella, que había que controlar la flotabilidad únicamente con el seco.
Por otro lado, especialidades como buceo profundo, llamando profundo a -40m...debería estar incluído en el curso de advanced, 2 estrellas, etc... O el curso de naturalista subacuático...aún recuerdo a un amigo que le daba sopas con ondas al instructor.
Bajo mi punto de vista lo cursos de especilidad tal y como están concebidos no son más que un sacacuartos que "enseñan" cosas que deberían estar incluídos en los curos de open-advanced, una estrella-dos estrellas...


Bueno celebro el giro o matización que haces en este comentario. Me quedo con que lo que hoy se vende en especialidades son contenidos que requieren una formación reglada y no algo que puede quedar a la improvisación y buena voluntad del amigo que te lo va a enseñar en un plisplas. Porque para mi lo importante no es si el buceo nocturno (o cualquier otro contenido) es para una especialidad o para que forme parte del los programas de los títulos principales (OWD, 1*, AOWD, 2*...), sino que esos conocimientos/destrezas sean abordadas de manera planificada y sistemática en un proceso de formación que de garantías al que los recibe/adquiere.

En mi formación como instructor de buceo no aprendía a bucear más o mejor, aprendí a enseñar a bucear... y te aseguro que por ello estoy plenamente convencido de la formación reglada... bueno por eso y porque en otra faceta profesional de mi vida como ha sido la Prevención de Riesgos Laborales durante 15 años, la Formación aparece en la legislación como una de las herramientas fundamentales en la actividad de prevenir/eliminar riesgos y accidentes y entre los prevencionistas convenimos en que es imprescindible para lograr esos objetivos.

Saludos,


Supongo que a veces me explico muy mal...no quiero decir que lo que se enseña en los cursos de especialidad sea innecesario, quiero decir que hacer un curso de especialidad para según que cuestiones me parece un sacacuartos, sin más. He acompañado a mucha gente durante su primera nocturna, más que nada porque tenemos un grupo de buceo nocturno en el que salimos todas las semanas y hay amigos que se nos van uniendo, sobre todo en verano claro. Obviamente les comentamos a los nuevos las normas y recomendaciones, no hay nada que justifique los ciento y pico de euros de la especialidad más allá de los buceos que hagas en ella. No soy instructor ni lo pretendo, ni mucho menos quiero quitarle el trabajo a ningún instructor, pero la gran mayoría de las especialidades no se sostienen, ese temario se debería dar ya en los cursos de open/1* o advanced/2*
Que cada vez se va quitando mas temario a los cursos de buceo, este verano mi hija ha hecho el open, no hay tablas en el curso, todo se fia al ordenador sin saber en base a qué trabaja el ordenador. Imaginas que en primaria en lugar de enseñar las tablas de multiplicar te pusiesen una calculadora ?

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 Asunto: Re: AOWD padi vs fedas
NotaPublicado: 07/Dic/2019, 02:59 
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El Rey de cabeceras
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Registrado: 12/Sep/2006, 09:38
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AlvaroGranell escribió:

¿Llevarías a plegar un paracaídas a un amigo tuyo que se pliega sus paracaídas, pero no tiene formación en ello?


¿Formación o título de instructor para formar?

Ignoro la técnica de plegado de un paracaídas, pero sin tener título de traje seco he ayudado y formado a unos cuantos para su uso y tampoco soy instructor, ni creo que alguien por el hecho de tener el título de instructor bucee mejor que yo.

Tampoco tengo ningún plástico de nocturnas, ni de pecios, ni de identificación de especies, ni de fotografía submarina, ni de buceo desde barco, ni un largo etcétera..

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 Asunto: Re: AOWD padi vs fedas
NotaPublicado: 08/Dic/2019, 09:05 
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Todos podemos enseñar estas especialidades, la prueba es que hay instructores que no tienen ni idea y lo hacen, pero un curso de una especialidad hecho por un instructor que si sabe es que este te enseñará todo lo que puede pasar con esos buceos durante el curso, mientras que sin curso lo irás aprendiendo por ti mismo y con algún susto durante tu vida de buceador

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 Asunto: Re: AOWD padi vs fedas
NotaPublicado: 08/Dic/2019, 21:28 
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Master Diver Weber
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pira escribió:
la prueba es que hay instructores que no tienen ni idea y lo hacen, pero un curso de una especialidad hecho por un instructor que si sabe es que este te enseñará todo lo que puede pasar con esos buceos durante el curso, mientras que sin curso lo irás aprendiendo por ti mismo y con algún susto durante tu vida de buceador


Iba a decir esto... pero no lo puedo resumir mejor.

El problema es que comparáis esos briefings que dais a colegas con cursos de verdad... el día que veáis a un instructor DE VERDAD dar un curso de especialidad EN EL QUE ES ESPECIALISTA a lo mejor os sorprendéis.

Yo las inmersiones de identificación de peces y de naturalista subacuático las puedo dar... PERO NO LAS DOY. Ahora, tengo amigos instructores y biólogos que, si te dan esa especialidad, más te vale que tomes apuntes, porque es puta crema.

A partir de ahí, me reitero: elegid bien vuestro instructor.

Y como addendum: dejad de hacer que la gente traspase sus límites sin formación reglada de calidad... un día tendréis un susto.


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 Asunto: Re: AOWD padi vs fedas
NotaPublicado: 08/Dic/2019, 21:40 
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Master Diver Weber
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Y mirad, odio dar ideas a otra gente, porque me ha costado mucho planificar lo que hago en mis especialidades (las que doy).

Pero pondré el ejemplo de la nocturna... 5 minutos de briefing... claro, pero porque luego vas al agua y va todo bien:

- Al hacer los grupos intenta emparejarlos con gente con la que nunca ha buceado y mira a ver si te dice que no, que quiere bucear con su pareja de siempre (hace un rato le has dicho que nunca buceen de noche con alguien que no han buceado de día).
- Dale equipo nuevo y mira a ver cómo reacciona (hace un rato le has dicho que no se prueba equipo nuevo en nocturnas)
- Ve dándole al alumno cuatro o cinco tipos de linternas distintas, para que vea para qué sirve cada una... no sea que luego se compre una chusta o algo que no sirve.
- Dale a media inmersión una que sabes que está poco cargada... que se le apague y mira a ver cómo reacciona. A lo mejor en vuestras salidas, inmersiones de aventura o cursos de especialidad no os dieron backups, pero yo les doy una a cada uno, así que espero que la use y, además, que cancele el buceo (porque se lo has contado antes). Ojo, tal cual cancela, le doy retroalimentación positiva y le alcanzo otra linterna.
- Haz que te pierda a posta, y mira cómo reacciona, mira si te busca correctamente.
- Practica no sólo señales estándar, sino comunicación pasiva con foco, trabaja el posicionamiento de grupo.
- Intenta cruzarte con otros grupos de buceadores y que te confunda/pierda.
- Simula problemas reales: enredos, falta de gas, fallos de equipo... pero esta vez de noche.

Estas son 7 de las más de 15 cosas que hago en una especialidad de nocturna como extra... te puedo asegurar que una cosa es que te cuenten como va y que se vayan a bucear contigo... otra QUE TE ENTRENEN.

Está claro que cualquier buceador con 50 buceos nocturnos puede aprender la gran mayoría de estas cosas por sí mismo, lo que no sé si se puede decir que las va a aprender con el rigor que toca, la retroalimentación pertinente, las correcciones adecuadas y la seguridad que aporta alguien que tiene cuatro veces esos buceos de noche y un seguro de responsabilidad civil "por si las moscas".

Un saludo


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 Asunto: Re: AOWD padi vs fedas
NotaPublicado: 09/Dic/2019, 17:31 
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AlvaroGranell escribió:

Pero pondré el ejemplo de la nocturna... 5 minutos de briefing... claro, pero porque luego vas al agua y va todo bien:



¿quién ha dicho que son 5 minutos?

De todas las cosas que indicas más de la mitad son necesarias en buceos diurnos en el cantábrico.

Bueno, sin mas, que para mi el tema no da mas de sí.

Además soy partidario de la formación para todo, tanto en el ámbito del ocio como en ámbito profesional, pero también aplaudo a aquellos que transmiten sus conocimientos a otros de forma altruista y desinteresada.

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 Asunto: Re: AOWD padi vs fedas
NotaPublicado: 09/Dic/2019, 17:44 
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pira escribió:
Todos podemos enseñar estas especialidades, la prueba es que hay instructores que no tienen ni idea y lo hacen, pero un curso de una especialidad hecho por un instructor que si sabe es que este te enseñará todo lo que puede pasar con esos buceos durante el curso, mientras que sin curso lo irás aprendiendo por ti mismo y con algún susto durante tu vida de buceador


Hola Pira,

lo pregunto porque no tengo ni idea, de verdad.

¿qué cursos recibe un instructor para poder dar un curso especialista? por ejemplo ¿de traje seco? ¿y de nocturnas? ¿y de fotografía submarina?

¿donde puedo ver los temarios de esas especialidades? pero para instructores no para alumnos.

¿un instructor por el mero hecho de ser instructor ya puede formar en esas especialidades?

Citar:
Ahora, tengo amigos instructores y biólogos que, si te dan esa especialidad, más te vale que tomes apuntes, porque es puta crema.


¿Pero su información es valiosa por ser instructores o por ser biólogos? También te pregunto ¿que formación tienes que recibir para poder ser instructor de esa especialidad?

Si un biologo que no es instructor te da esa formación de forma altruista, ¿es peor que la de un instructor que no es biólogo?


Saludos.

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 Asunto: Re: AOWD padi vs fedas
NotaPublicado: 10/Dic/2019, 12:29 
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k l i k escribió:
¿un instructor por el mero hecho de ser instructor ya puede formar en esas especialidades?


No, comento al menos el sistema FEDAS del que soy instructor 1*. Por ejemplo para impartir/certificar formación en Nitrox hasta 40% tienes:

1º Que tener la especialidad de Nitrox hasta 40% como buceador
2º Tener la titulación de Instructor
3º Hacer adicionalmente el curso de la especialidad de Nitrox hasta 40% para poder impartirla como instructor

Saludos

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 Asunto: Re: AOWD padi vs fedas
NotaPublicado: 10/Dic/2019, 12:53 
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Sevigrino escribió:
k l i k escribió:
¿un instructor por el mero hecho de ser instructor ya puede formar en esas especialidades?


No, comento al menos el sistema FEDAS del que soy instructor 1*. Por ejemplo para impartir/certificar formación en Nitrox hasta 40% tienes:

1º Que tener la especialidad de Nitrox hasta 40% como buceador
2º Tener la titulación de Instructor
3º Hacer adicionalmente el curso de la especialidad de Nitrox hasta 40% para poder impartirla como instructor

Saludos


La especialidad de Nitrox la dejo fuera del resto de especialidades por cuestiones obvias.

Mi pregunta es para otras especialidades.

¿y para traje seco? ¿y para nocturna? ¿y para identificación de especies?

Y para una que siempre me ha llamado la atención.... ¿ y para buceo desde embarcaciones?

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 Asunto: Re: AOWD padi vs fedas
NotaPublicado: 10/Dic/2019, 17:49 
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k l i k escribió:
Sevigrino escribió:
k l i k escribió:
¿un instructor por el mero hecho de ser instructor ya puede formar en esas especialidades?


No, comento al menos el sistema FEDAS del que soy instructor 1*. Por ejemplo para impartir/certificar formación en Nitrox hasta 40% tienes:

1º Que tener la especialidad de Nitrox hasta 40% como buceador
2º Tener la titulación de Instructor
3º Hacer adicionalmente el curso de la especialidad de Nitrox hasta 40% para poder impartirla como instructor

Saludos


La especialidad de Nitrox la dejo fuera del resto de especialidades por cuestiones obvias.

Mi pregunta es para otras especialidades.

¿y para traje seco? ¿y para nocturna? ¿y para identificación de especies?

Y para una que siempre me ha llamado la atención.... ¿ y para buceo desde embarcaciones?


He puesto la de Nitrox como ejemplo del resto de especialidades de FEDAS.

El instructor recreativo no es un "superbuceador", es un buceador recreativo que además de la más alta titulación como tal pasa por un proceso de formación para aprender a enseñar (y demostrarlo tanto teórica como prácticamente), de acuerdo con unos estándares de la entidad certificadora, con unas herramientas pedagógicas de las que carece todo bienintencionado que quiera enseñar cosas a sus amigos, que tiene una póliza de seguros de RC para hacer frente a los daños que pueda ocasionar en su actividad como instructor, etc.

Saludos,

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 Asunto: Re: AOWD padi vs fedas
NotaPublicado: 10/Dic/2019, 18:34 
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k l i k escribió:
¿qué cursos recibe un instructor para poder dar un curso especialista? por ejemplo ¿de traje seco? ¿y de nocturnas? ¿y de fotografía submarina?


Cursos específicos de cada una de las especialidades dadas por un CD o IT de la certificadora... como los instructores, hay CD e IT que dan vergüenza ajena, otros valen su peso en oro. Y ojo, como los instructores, hay CD o IT que son crema en algunas especialidades y luego reguleros en otras... hay que saber elegir (y tener suerte).

k l i k escribió:
¿donde puedo ver los temarios de esas especialidades? pero para instructores no para alumnos.


En manos de CD o IT... puedes acceder a ellos haciendo el curso correspondiente. Podrían ser materiales abiertos al público, pero me parece peligroso: en manos de según quién podrían generar la impresión que le basta eso para poder ejercer como tal y que se ponga a hacerlo.

k l i k escribió:
¿un instructor por el mero hecho de ser instructor ya puede formar en esas especialidades?


Depende de la certificadora y, por lo general, sólo algunas (flotabilidad, por ejemplo, no requiere de formación adicional... y me parece un atropello, cuantos instructores hay por ahí sueltos que ni saben aletear ni flotar correctamente).

k l i k escribió:
Citar:
Ahora, tengo amigos instructores y biólogos que, si te dan esa especialidad, más te vale que tomes apuntes, porque es puta crema.


¿Pero su información es valiosa por ser instructores o por ser biólogos? También te pregunto ¿que formación tienes que recibir para poder ser instructor de esa especialidad?


Por la mezcla de ambas, porque sabe de qué habla y tiene la formación específica en buceo para estar a otras cosas más allá de la mera especialidad. Por supuesto a un instructor que sea biólogo marino o algo por el estilo se le debería convalidar (o se presupone que así debería ser, que como en todas las carreras, hay gente que aprueba sin tener ni idea), pero la necesidad de ser instructor me parece obvia.

k l i k escribió:
Si un biologo que no es instructor te da esa formación de forma altruista, ¿es peor que la de un instructor que no es biólogo?


Planteas una falsa dicotomía, no hay dos opciones únicamente y, además, no estás definiendo bien al instructor.

El instructor no biólogo puede ser un auténtico fanático de la vida marina, conocer la zona en la que da la especialidad como la palma de su mano y haber aprendido absolutamente todo sobre ese entorno (ese es un buen instructor, elígelo para esa especialidad).

El instructor no biólogo puede ser un auténtico dejado, que cree que con llevar una tablilla de peces y saber identificar cuatro (y con dudas no resueltas por parte del alumno que se contestan con un "eso se sale del temario") da una formación pésima, pero no por no ser biólogo o por ser o no ser instructor.

El biólogo puede ser un gran buceador, conocer el medio, saber de la vida marina obra y milagros y darte una clase de identificación de peces de cagarse... pero eso no significa que puedan ser el ejemplo que tiene que ser (a mi juicio) un instructor:

Puede que haya cosas que, como instructor, no tenga claras: he visto buceadores que son biólogos dedicados al estudio de especies marinas, pero que son incapaces de mantener una flotabilidad correcta, tener una configuración que no invite a ponerle una estrella de navidad en la cabeza y cuyas aletas no saben lo que es respetar el fondo marino... muy biólogos, conocedores de todo... pero están más guapos fuera del agua.

Luego hay biólogos que ni bucean (o tienen formación en buceo muy escasa) y que, encima, estudiaron de memoria sin entender nada...

Como ves, las combinaciones son infinitas y, por lo que a mí respecta, yo siempre elegiré un experto en su campo (con titulación a ser posible) y que sea instructor de ese campo (con titulación a ser posible). La titulación no es más que una acreditación, nada más, no es garantía de nada... pero algo es.

Y el día que la gente se tome los "plastiquitos" en serio... todo irá mucho mejor.


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 Asunto: Re: AOWD padi vs fedas
NotaPublicado: 10/Dic/2019, 20:47 
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Si a la "FORMACION" por favor.
La Experiencia es la madres de la Ciencia, y los cursos de Formación son el resultado de la Experiencia de muchas personas que han realizado una determinada actividad antes que nosotros.
Tema aparte es la Formación de los Instructores...

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 Asunto: Re: AOWD padi vs fedas
NotaPublicado: 11/Dic/2019, 09:27 
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AlvaroGranell escribió:
k l i k escribió:
¿qué cursos recibe un instructor para poder dar un curso especialista? por ejemplo ¿de traje seco? ¿y de nocturnas? ¿y de fotografía submarina?


Cursos específicos de cada una de las especialidades dadas por un CD o IT de la certificadora... como los instructores, hay CD e IT que dan vergüenza ajena, otros valen su peso en oro. Y ojo, como los instructores, hay CD o IT que son crema en algunas especialidades y luego reguleros en otras... hay que saber elegir (y tener suerte).

k l i k escribió:
¿donde puedo ver los temarios de esas especialidades? pero para instructores no para alumnos.


En manos de CD o IT... puedes acceder a ellos haciendo el curso correspondiente. Podrían ser materiales abiertos al público, pero me parece peligroso: en manos de según quién podrían generar la impresión que le basta eso para poder ejercer como tal y que se ponga a hacerlo.

k l i k escribió:
¿un instructor por el mero hecho de ser instructor ya puede formar en esas especialidades?


Depende de la certificadora y, por lo general, sólo algunas (flotabilidad, por ejemplo, no requiere de formación adicional... y me parece un atropello, cuantos instructores hay por ahí sueltos que ni saben aletear ni flotar correctamente).

k l i k escribió:
Citar:
Ahora, tengo amigos instructores y biólogos que, si te dan esa especialidad, más te vale que tomes apuntes, porque es puta crema.


¿Pero su información es valiosa por ser instructores o por ser biólogos? También te pregunto ¿que formación tienes que recibir para poder ser instructor de esa especialidad?


Por la mezcla de ambas, porque sabe de qué habla y tiene la formación específica en buceo para estar a otras cosas más allá de la mera especialidad. Por supuesto a un instructor que sea biólogo marino o algo por el estilo se le debería convalidar (o se presupone que así debería ser, que como en todas las carreras, hay gente que aprueba sin tener ni idea), pero la necesidad de ser instructor me parece obvia.

k l i k escribió:
Si un biologo que no es instructor te da esa formación de forma altruista, ¿es peor que la de un instructor que no es biólogo?


Planteas una falsa dicotomía, no hay dos opciones únicamente y, además, no estás definiendo bien al instructor.

El instructor no biólogo puede ser un auténtico fanático de la vida marina, conocer la zona en la que da la especialidad como la palma de su mano y haber aprendido absolutamente todo sobre ese entorno (ese es un buen instructor, elígelo para esa especialidad).

El instructor no biólogo puede ser un auténtico dejado, que cree que con llevar una tablilla de peces y saber identificar cuatro (y con dudas no resueltas por parte del alumno que se contestan con un "eso se sale del temario") da una formación pésima, pero no por no ser biólogo o por ser o no ser instructor.

El biólogo puede ser un gran buceador, conocer el medio, saber de la vida marina obra y milagros y darte una clase de identificación de peces de cagarse... pero eso no significa que puedan ser el ejemplo que tiene que ser (a mi juicio) un instructor:

Puede que haya cosas que, como instructor, no tenga claras: he visto buceadores que son biólogos dedicados al estudio de especies marinas, pero que son incapaces de mantener una flotabilidad correcta, tener una configuración que no invite a ponerle una estrella de navidad en la cabeza y cuyas aletas no saben lo que es respetar el fondo marino... muy biólogos, conocedores de todo... pero están más guapos fuera del agua.

Luego hay biólogos que ni bucean (o tienen formación en buceo muy escasa) y que, encima, estudiaron de memoria sin entender nada...

Como ves, las combinaciones son infinitas y, por lo que a mí respecta, yo siempre elegiré un experto en su campo (con titulación a ser posible) y que sea instructor de ese campo (con titulación a ser posible). La titulación no es más que una acreditación, nada más, no es garantía de nada... pero algo es.

Y el día que la gente se tome los "plastiquitos" en serio... todo irá mucho mejor.


Siempre buscarás la combinación que únicamente valide tu argumentario.

La formación es importante, no tengo ninguna duda, sólo afirmo que hay determinadas especialidades que puedes recibir de forma paralela, no tener ningún plástico oficial y haber aprendido lo mismo (ni siquiera digo mas) que con el mejor instructor del mundo.

Obviamente si para ese caso, eliges una persona que aunque sabe mucho del tema, es ruso, tiene problemas de dicción, no tiene ni puta idea de castellano y además es un arisco, seguro que aprendes mas con instructor mediocre que hable tu idioma.

Para que los plásticos tengan su valor lo primero que tienen que hacer las agencias es que los plásticos de sus instructores sean reales.

Yo equiparo un instructor a un profesor de autoescuela, te enseñan a conducir. Pero el título de profesor de autoescuela no garantiza en absoluto que sea un buen piloto, ni que sepa trazar bien las curvas, saber donde tiene que ir la mirada, ni conducir sobre hielo. Y hay monitores de esas especialidades que no son profesores de autoescuela.

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 Asunto: Re: AOWD padi vs fedas
NotaPublicado: 11/Dic/2019, 13:47 
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k l i k escribió:
Yo equiparo un instructor a un profesor de autoescuela, te enseñan a conducir. Pero el título de profesor de autoescuela no garantiza en absoluto que sea un buen piloto, ni que sepa trazar bien las curvas, saber donde tiene que ir la mirada, ni conducir sobre hielo. Y hay monitores de esas especialidades que no son profesores de autoescuela.


Es que es así... pero un instructor no puede dar todas las especialidades, sólo alguna que otra (pocas). Incluso siendo buceador Nitrox e instructor no puedes dar la especialidad de Nitrox, tienes que hacer el curso de instructor de especialidad.

Ojo, menciono este caso porque en parte estoy contigo: yo, como químico y docente de física y química, conozco y explico mejor ese tema que muchísimos CD o IT (de aquí a lima) y puedo bajar el nivel de esa enseñanza hasta niveles en los que no se requiere matemática alguna como subirlo hasta nivel universitario sin despeinarme.

Pues tuve que hacer el curso y, sinceramente, el que me formó lo hizo muy bien, pero se puede hacer mejor (está feo decirlo, pero yo lo hago mejor). Ahora bien, cualquiera que atendiese al curso que recibí te puedo asegurar que, si no deja que lo que aprendió se oxide, dará una especialidad de Nitrox más que correcta y muy por encima de lo que el buceador Nitrox medio podría hacer.

Un saludo


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 Asunto: Re: AOWD padi vs fedas
NotaPublicado: 11/Dic/2019, 14:28 
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AlvaroGranell escribió:
k l i k escribió:
Yo equiparo un instructor a un profesor de autoescuela, te enseñan a conducir. Pero el título de profesor de autoescuela no garantiza en absoluto que sea un buen piloto, ni que sepa trazar bien las curvas, saber donde tiene que ir la mirada, ni conducir sobre hielo. Y hay monitores de esas especialidades que no son profesores de autoescuela.


Es que es así... pero un instructor no puede dar todas las especialidades, sólo alguna que otra (pocas). Incluso siendo buceador Nitrox e instructor no puedes dar la especialidad de Nitrox, tienes que hacer el curso de instructor de especialidad.

Ojo, menciono este caso porque en parte estoy contigo: yo, como químico y docente de física y química, conozco y explico mejor ese tema que muchísimos CD o IT (de aquí a lima) y puedo bajar el nivel de esa enseñanza hasta niveles en los que no se requiere matemática alguna como subirlo hasta nivel universitario sin despeinarme.

Pues tuve que hacer el curso y, sinceramente, el que me formó lo hizo muy bien, pero se puede hacer mejor (está feo decirlo, pero yo lo hago mejor). Ahora bien, cualquiera que atendiese al curso que recibí te puedo asegurar que, si no deja que lo que aprendió se oxide, dará una especialidad de Nitrox más que correcta y muy por encima de lo que el buceador Nitrox medio podría hacer.

Un saludo


Alvaro, lo primero que quiero dejar claro es que no critico ninguna especialidad de las importantes, y mucho menos la formación, y muchísimo menos la formación que tu eres capaz de impartir.

Que tenga discrepancias en algunos aspectos no significa que las tenga en todos.

Mi pregunta mas clara y mas efectiva, es sobre los cursos de traje Seco, muchos decís que es clave la formación por un instructor y otros, al menos yo, sin negar que la vía de un instructor es válida para un porcentaje de buceadores, hay otro grupo de buceadores que por vivir en una zona determinada, donde todo el mundo lo usa, y hay gran cantidad de buceadores experimentados, se puede formar a una persona que se inicia en el traje seco con las mismas garantías y calidad que un instructor.

Además, cuando inicias a una persona en ese conocimiento, esa persona es amiga o conocida, buceas habitualmente con ella y la enseñanza se alarga en el tiempo porque las circunstancias lo permiten. No hablo de formar a desconocidos como si tienen que hacer los instructores.

Saludos.

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 Asunto: Re: AOWD padi vs fedas
NotaPublicado: 11/Dic/2019, 18:00 
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k l i k escribió:
Alvaro, lo primero que quiero dejar claro es que no critico ninguna especialidad de las importantes, y mucho menos la formación, y muchísimo menos la formación que tu eres capaz de impartir.


Agradezco la aclaración, aunque no hacía falta, pero tengo claro que no lo estabas haciendo y, de hecho, si lo hubieses estado haciendo (que jamás me has hecho pensar así) poco me importaría, dado que no tendrías fundamentos para alabar o criticar mi labor.

k l i k escribió:
Que tenga discrepancias en algunos aspectos no significa que las tenga en todos.


Yo también discrepo contigo (y con otros) en este y otros campos... qué duro (y aburrido) sería si no fuese así. De todos modos, para esto está el foro... para discutir (en el maravilloso sentido que tiene la palabra realmente) con gente que piensa distinto, bucea en entornos distintos y tiene vivencias y filosofías distintas respecto al buceo... yo llevo diciendo que me extraña que este foro esté muerto... con la de cosas que aporta... tal vez faltan puntos de encuentro, argumentaciones o aclaraciones como la tuya (o la mía) y sobran egos y faltas de respeto a las personas (las he visto a centenares)... sinceramente, pocos discuten en un tono correcto.

k l i k escribió:
Mi pregunta mas clara y mas efectiva, es sobre los cursos de traje Seco, muchos decís que es clave la formación por un instructor y otros, al menos yo, sin negar que la vía de un instructor es válida para un porcentaje de buceadores, hay otro grupo de buceadores que por vivir en una zona determinada, donde todo el mundo lo usa, y hay gran cantidad de buceadores experimentados, se puede formar a una persona que se inicia en el traje seco con las mismas garantías y calidad que un instructor.


Está claro que esa gente puede saber más que un instructor mediocre. Pero, a mi entender, confundís términos... pongamos el ejemplo del traje seco, que es en el que tú te centras (por las características del buceo en tu zona).

Está claro que un buceador que lleve buceando con seco años y haya probado varios modelos (y bucee bien) podría orientar sobre el uso del traje seco a un alumno... ahora dime. ¿Cómo sabe ese buceador qué tiene que enseñar a ese "alumno"? ¿Cómo de seguro está ese "alumno" de que le estén enseñando lo correcto?".

No sé en tu zona, pero yo veo centenares de personas en el agua que son incapaces de flotar, aletear correctamente o explicar cómo se usa un seco. Escucho barbaridades respecto al uso ala/seco, el lastre a usar... veo gente con lastre en los tobillos... hay tanta cosa "rara" por ahí que yo ya he perdido la fe en esa formación que tú mencionas.

Ojo, con eso tampoco quiero decir que sea tu caso ni el de la gente que tú conoces, pero entiende que -bajo mi experiencia y en mi zona- lo habitual es ver gente que bucea mal e instructores que no se esfuerzan en que la gente bucee bien. Conceptos medio aprendidos por parte de instructores que luego pasan medio mal a otros buzos que, luego, pasan medio mal (ahora es un cuarto) a otros cuando éstos hacen esas orientaciones que tú mencionas.

Ojo, he visto hasta instructores buceando con manguitos en los tobillos porque "se les hunden las piernas" (100% verídico)... por lo que... no, ser instructor tampoco es garantía de nada... pero ya es más que nada.

k l i k escribió:
Además, cuando inicias a una persona en ese conocimiento, esa persona es amiga o conocida, buceas habitualmente con ella y la enseñanza se alarga en el tiempo porque las circunstancias lo permiten. No hablo de formar a desconocidos como si tienen que hacer los instructores.


No sé cuál es vuestro caso yo, como instructor, siguo siendo mentor de mis alumnos, contesto sus dudas y buceo con mis alumnos tanto como puedo mientras intento que se desteten CUANTO ANTES y prueben otros instructores y entornos... hace poco me pidieron una especialidad en buceo profundo... les mandé a aprender con un instructor conocido mío. Yo tengo la titulación... pero buceo profundo de uvas a peras y, por mucho que me sepa la teoría y qué ejercicios hay que hacer, etc... ¿a qué mierda de entornos les voy a llevar? ¿con qué gente van a codearse después? ¿cómo bucean profundo luego si cuando me llaman estaré haciendo cueva o caverna? Y es el problema de los instructores de buceo... que hay exceso de "aprendices de todo" y escasean los "maestros de poco".

Un saludo


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