FORO DE BUCEO DEPORTIVO

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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 13/Feb/2020, 12:35 
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JuanGi escribió:
eguz escribió:
¿debe ser la administracion la que tiene que regular todos los aspectos de nuestra seguridad y libertad individual?


Yo soy partidario de la libertad absoluta para decidir como se vive (y como se muere).

Pero es un sueño utópico porque luego me encuentro con gente que no tiene dos dedos de frente o no sabe lo que es civismo y tristementeme sale un "esto deberían multarlo"

Creo que eso nos pasa a todos, todos pensamos que algunas cosas deberían estar prohibidas, o no?



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¿y cuales deberían estar prohibidas?


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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 13/Feb/2020, 14:02 
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Atuntun escribió:
Ahora, podemos hacer un debate político o ético como tenemos en todos los periódicos con otros temas de actualidad.


Pues si... este, como otros tantos, es un debate político porque expresamos nuestra opinión respecto a: Estado si o Estado no, es decir la "intervención" del Estado (Administraciones, Legislativo, Ejecutivo). Lo que pasa es que como todo lo que hay en torno a la política está tan enmerdado, estamos tan cansados de los políticos y esa actividad está tan desacreditada hoy en día... pues nos parece un debate despreciable.

No, cuando expresamos nuestra opinión estamos proyectando nuestra concepción política sobre las cosas... y ahí está lo bueno porque surge el debate... pero no los reñideros de gallos en los que se han convertido las redes sociales (a veces como esta), sino el contraste de pareceres sin mayor pretensión de cambiar la opinión del otro.

Yo no soy tan "liberal"... creo que el Estado debe intervenir en nuestras prácticas ponderando muchos factores... y en concreto en nuestra actividad me parece necesaria la regulación y por tanto algunas de las prohibiones o restricciones de las normas presentes o futuras.

Saludos,

_________________
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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 13/Feb/2020, 14:21 
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Sevigrino escribió:

Yo no soy tan "liberal"... creo que el Estado debe intervenir en nuestras prácticas ponderando muchos factores... y en concreto en nuestra actividad me parece necesaria la regulación y por tanto algunas de las prohibiones o restricciones de las normas presentes o futuras.

Saludos,



¿Y donde pondrías los límites? ¿en actividades de riesgo? ¿en conductas de riesgo?

¿Verías bien que, por nuestro bien, se controlara nuestra salud y a aquellos que no cumplan los parámetros decididos se le sancione? Creo, sólo creo, que mueren más personas por obesidad y tabaquismo que buceadores en solitario.

Por eso pregunto por los límites, porque cuando empezamos a proteger a los demás en contra de su voluntad, ¿dónde paramos?


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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 13/Feb/2020, 14:43 
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...la pregunta debería ser...porqué en Spañistán sí se prohíbe, y en otros muchos lugares no...?

De todas formas inicié este hilo para el caso de prácticas en playa a 5 mts sólo.....en ningún momento entro en el tema del solodiving ...

Pero ya que se ha entrado, considero que no se debería prohibir,....igual que no se prohíbe en el resto de deportes de mayor riesgo en solitario ( parapente,alpinismo, kayack aguas bravas, pilotaje de cacharros volantes,salto base,etc..etc......)

Porque en buceo sí ? Y en los otros no ?.....sabéis las consecuencias de que me desvanezca en parapente,o Ala Delta a 2000 mts de altura ? P.Ejemplo.....,son menores que buceando ?....ahí lo dejo...

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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 13/Feb/2020, 15:09 
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eguz escribió:
Sevigrino escribió:

Yo no soy tan "liberal"... creo que el Estado debe intervenir en nuestras prácticas ponderando muchos factores... y en concreto en nuestra actividad me parece necesaria la regulación y por tanto algunas de las prohibiones o restricciones de las normas presentes o futuras.

Saludos,



¿Y donde pondrías los límites? ¿en actividades de riesgo? ¿en conductas de riesgo?

¿Verías bien que, por nuestro bien, se controlara nuestra salud y a aquellos que no cumplan los parámetros decididos se le sancione? Creo, sólo creo, que mueren más personas por obesidad y tabaquismo que buceadores en solitario.

Por eso pregunto por los límites, porque cuando empezamos a proteger a los demás en contra de su voluntad, ¿dónde paramos?


No puedo darte una respuesta ahora, la tendría que madurar porque reconozco no haber pensado específicamente en ello. ¿Podrías decirnos tu qué nivel de regulación debería haber, si es que crees necesario/conveniente alguno?.

Saludos,

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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 13/Feb/2020, 15:31 
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Sevigrino escribió:
eguz escribió:
Sevigrino escribió:

Yo no soy tan "liberal"... creo que el Estado debe intervenir en nuestras prácticas ponderando muchos factores... y en concreto en nuestra actividad me parece necesaria la regulación y por tanto algunas de las prohibiones o restricciones de las normas presentes o futuras.

Saludos,



¿Y donde pondrías los límites? ¿en actividades de riesgo? ¿en conductas de riesgo?

¿Verías bien que, por nuestro bien, se controlara nuestra salud y a aquellos que no cumplan los parámetros decididos se le sancione? Creo, sólo creo, que mueren más personas por obesidad y tabaquismo que buceadores en solitario.

Por eso pregunto por los límites, porque cuando empezamos a proteger a los demás en contra de su voluntad, ¿dónde paramos?


No puedo darte una respuesta ahora, la tendría que madurar porque reconozco no haber pensado específicamente en ello. ¿Podrías decirnos tu qué nivel de regulación debería haber, si es que crees necesario/conveniente alguno?.

Saludos,


Sí, claro, pero no sólo para el buceo, es válido para cualquier ámbito de la vida.

Yo sólo quiero que la administración me proteja de las acciones que pueden realizar terceros y que pueden tener riesgos para mí.

Yo no soy partidaria de darle al estado la capacidad de decisión sobre mis actividades o decisiones que no supongan un riesgo para otros.

¿cultura muy liberal? la prefiero a la cultura proteccionista porque una vez abierta esa lata, ¿hasta dónde llegaríamos?

Donde yo veo diversión, retos y en algunos casos adrenalina, algunos solo vean riesgos e intenten convencerme de no hacerlo, imagínate si tuvieran la capacidad de legislar.


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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 13/Feb/2020, 15:42 
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Como se suele decir, ¿cómo es que para conducir te piden carnet, y para tener hijos no te piden nada?

El estado es una máquina reguladora, si le dejas te regula hasta cómo debes cortarte el pelo (en Corea del Norte es así).

En este caso, al buceo le ha caído la china y está más regulado que otros deportes y para mí es hasta cierto punto razonable porque en otros deportes somos más conscientes (de forma innata) del riesgo y buceando lo somos menos.

Deepmostercrack escribió:
inicié este hilo para el caso de prácticas en playa a 5 mts sólo.....en ningún momento entro en el tema del solodiving ...


Al respecto de estar sólo a -5 m practicando o estar sólo a -18m es cierto que a -5 en un entorno controlado es menos peligroso, pero no deja de ser buceo en solitario.

Deepmostercrack escribió:
...la pregunta debería ser...porqué en Spañistán sí se prohíbe, y en otros muchos lugares no...?


Creo que si miráramos con perspectiva nos sorprenderíamos de la cantidad de normativa absurda que hay en otros paises de Europa

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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 13/Feb/2020, 17:59 
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eguz escribió:
Sevigrino escribió:
eguz escribió:
Sevigrino escribió:

Yo no soy tan "liberal"... creo que el Estado debe intervenir en nuestras prácticas ponderando muchos factores... y en concreto en nuestra actividad me parece necesaria la regulación y por tanto algunas de las prohibiones o restricciones de las normas presentes o futuras.

Saludos,



¿Y donde pondrías los límites? ¿en actividades de riesgo? ¿en conductas de riesgo?

¿Verías bien que, por nuestro bien, se controlara nuestra salud y a aquellos que no cumplan los parámetros decididos se le sancione? Creo, sólo creo, que mueren más personas por obesidad y tabaquismo que buceadores en solitario.

Por eso pregunto por los límites, porque cuando empezamos a proteger a los demás en contra de su voluntad, ¿dónde paramos?


No puedo darte una respuesta ahora, la tendría que madurar porque reconozco no haber pensado específicamente en ello. ¿Podrías decirnos tu qué nivel de regulación debería haber, si es que crees necesario/conveniente alguno?.

Saludos,


Sí, claro, pero no sólo para el buceo, es válido para cualquier ámbito de la vida.

Yo sólo quiero que la administración me proteja de las acciones que pueden realizar terceros y que pueden tener riesgos para mí.

Yo no soy partidaria de darle al estado la capacidad de decisión sobre mis actividades o decisiones que no supongan un riesgo para otros.

¿cultura muy liberal? la prefiero a la cultura proteccionista porque una vez abierta esa lata, ¿hasta dónde llegaríamos?

Donde yo veo diversión, retos y en algunos casos adrenalina, algunos solo vean riesgos e intenten convencerme de no hacerlo, imagínate si tuvieran la capacidad de legislar.

Se puede decir mas alto, pero no mas claro ni mejor expresado. De acuerdo al 100%


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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 13/Feb/2020, 18:45 
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Atuntun escribió:
Es un tema complejo, "tu libertad acaba donde empieza la de los demás".

Ahora, podemos hacer un debate político o ético como tenemos en todos los periódicos con otros temas de actualidad.

Soy de la opinión de que si no afecta a otros quien es nadie para impedírmelo.

Retomando el tema del hilo. Si voy a bucear en solitario y me mato, entendería que los gastos consecuenciales, si los hubiere, de mi rescate fueran reclamados pero hasta ahí. Algo similar a lo que ocurre cuando se realiza un rescate en alta montaña y te cargan con gastos de helicoptero o lo que fuere.

Pero fuera de ahí...

Cuidado con tener mas altura ética para según que cosas que la historia esta llena de ejemplos.

Para lo demás :chin:


Primero en este país tú vida no te pertenece, si de forma aislada y en un acto irrevocable quieres demostrar a los demás que es así te vas a llevar un palo cuando veas la cantidad de gente que se mete por en medio: ambulancia, médicos, curas, policías, psiquiatras,... además estás a disposición del bien común sino ya te cuento donde acabas en caso de ser requerido por la FFAA para el servicio de armas. O sin ser tan dramático deja de pagar y verás que pasa, te echas unas risas con los funcionarios del estado que pa ke.

El mito de la libertad individual está bien instaurado en nuestra cultura.

Ahora entrando en si se puede limitar o no, se puede y se hace. Se redacta una norma donde se prohibe bucear en solitario para evitar que aquellos que quieran hacerlo lo hagan, ahora bien el tema de sufrir las consecuencias es otro cantar donde requieres de abogado y ganas de dar la murga en el juzgado.

El seguro no te cubre, ya te digo que no lo va a hacer. Los gastos los pagará y luego te los va a reclamar porque un seguro cubre si no se incumple ninguna norma del país donde te suceda el accidente. Eso es común a todas las compañías aseguradoras.

Hace poco ha salido una sentencia por la cual un conductor no tendrá que pagar la multa de 300 € que le puso el helicoptero de la GC por exceder la velocidad máxima en autopista al no estar identificado el conductor del mismo y se supone que estás obligado a hacerlo tú como dueño, pero eso entraría en conflicto con tú libertad a la presunción de inocencia... ese es el camino. Ahora bien si ese conductor se pega un leñazo a 140 km/h y se queda tetraplejico vete a pleitear tú con la compañía...

Ir a bucear sólo son ganas de tener un problema del que no puedas salir, cómo se han dado ejemplos ya en el hilo.

No hablamos de un derecho fundamental, nadie te prohibe bucear. Sólo regulan las condiciones de seguridad para que lo hagas, no seamos alarmistas.

_________________
Pregunta a un novato sobre que produce una enfermedad descompresiva y te dirá que no lo sabe, pregunta a un experto y te dirá que existen algunas teorías pero actualmente son sólo eso "teorías", pero pregunta a un forero y empezará a escribir sobre valores-M, microburbujas, stress tisular, gas inerte residual, modelos de desgasificación, contra difusión isobárica,.....


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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 13/Feb/2020, 19:02 
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fran.guillo escribió:
Atuntun escribió:
Es un tema complejo, "tu libertad acaba donde empieza la de los demás".

Ahora, podemos hacer un debate político o ético como tenemos en todos los periódicos con otros temas de actualidad.

Soy de la opinión de que si no afecta a otros quien es nadie para impedírmelo.

Retomando el tema del hilo. Si voy a bucear en solitario y me mato, entendería que los gastos consecuenciales, si los hubiere, de mi rescate fueran reclamados pero hasta ahí. Algo similar a lo que ocurre cuando se realiza un rescate en alta montaña y te cargan con gastos de helicoptero o lo que fuere.

Pero fuera de ahí...

Cuidado con tener mas altura ética para según que cosas que la historia esta llena de ejemplos.

Para lo demás :chin:


Primero en este país tú vida no te pertenece, si de forma aislada y en un acto irrevocable quieres demostrar a los demás que es así te vas a llevar un palo cuando veas la cantidad de gente que se mete por en medio: ambulancia, médicos, curas, policías, psiquiatras,... además estás a disposición del bien común sino ya te cuento donde acabas en caso de ser requerido por la FFAA para el servicio de armas. O sin ser tan dramático deja de pagar y verás que pasa, te echas unas risas con los funcionarios del estado que pa ke.

El mito de la libertad individual está bien instaurado en nuestra cultura.

Ahora entrando en si se puede limitar o no, se puede y se hace. Se redacta una norma donde se prohibe bucear en solitario para evitar que aquellos que quieran hacerlo lo hagan, ahora bien el tema de sufrir las consecuencias es otro cantar donde requieres de abogado y ganas de dar la murga en el juzgado.

El seguro no te cubre, ya te digo que no lo va a hacer. Los gastos los pagará y luego te los va a reclamar porque un seguro cubre si no se incumple ninguna norma del país donde te suceda el accidente. Eso es común a todas las compañías aseguradoras.

Hace poco ha salido una sentencia por la cual un conductor no tendrá que pagar la multa de 300 € que le puso el helicoptero de la GC por exceder la velocidad máxima en autopista al no estar identificado el conductor del mismo y se supone que estás obligado a hacerlo tú como dueño, pero eso entraría en conflicto con tú libertad a la presunción de inocencia... ese es el camino. Ahora bien si ese conductor se pega un leñazo a 140 km/h y se queda tetraplejico vete a pleitear tú con la compañía...

Ir a bucear sólo son ganas de tener un problema del que no puedas salir, cómo se han dado ejemplos ya en el hilo.

No hablamos de un derecho fundamental, nadie te prohibe bucear. Sólo regulan las condiciones de seguridad para que lo hagas, no seamos alarmistas.


Una cosa es que se pueda regular y que lo hagan.

La otra es que yo no estoy de acuerdo, no porque no cumpla esa parte que obligan por ley y cuyo incumplimiento no afecta a terceros, sólo en el hecho de serlo.

Y no estoy de acuerdo en lo de los seguros. En la gran mayoría de los accidentes de tráfico se ha incumplido la norma y lo seguros cubren, excepto en aquellos casos que la infracción sea constitutiva de delito, por ej. Drogas y alcohol.

Y sirva como ejemplo que yo le sacudí a otro coche por detrás e incumplía la obligación de guardar la distancia de seguridad y la de ir atenta a las circunstancias del tráfico. Mi seguro pago los daños a terceros. La GC, que fue llamada por el contrario, me denunció por no guardar la distancia de seguridad, pero en el seguro no me preguntaron nada cuando di el parte.

El derecho fundamental es la elección del individuo de aquellas cosas que sólo le afectan a él y a no tener una protección que no demanda.


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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 13/Feb/2020, 21:32 
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Registrado: 05/Nov/2017, 18:27
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A ver no mezclemos tú seguro cubrió la parte correspondiente a tú responsabilidad civil con respecto al otro vehículo, que en lo nuestro viene a ser nada porque hablamos de bucear en solitario.

Igual que si matas a alguien con tú vehículo tú seguro cubrirá los gastos del fallecimiento, lesiones,... Pero no porque sean unos magnánimos sino porque les obliga la ley a hacerlo a través de los jueces.

Ahora bien el susto viene cuando tú seguro deportivo que no está obligado nada más que a cubrir los gastos médicos (gastos que te puede solicitar que devuelvas en un juicio por haberte puesto en peligro de forma deliberada incumpliendo además leyes y prácticas habituales y aceptadas por todos cómo seguras, obrando de mala fe) te pasen la factura de un rescate por ejemplo, que no lo hagan no quiere decir que no puedan.

Porqué los seguros cubren lo que pone en sus cláusulas o lo que les obliga la ley (tú accidente, alcanzando por detrás a otro coche, no está prohibido) además estoy seguro que no hubo lesiones, muerte,... lo que al no ir a juicio el seguro ni se entera.

Hay quien ha pagado el helicóptero de su bolsillo en un rescate.

Léete las clausulas de tú seguro de buceo y comprobarás que no cubren excepto gastos médicos obligatorios.

Y en cuanto a los derechos debo decirte que lamentablemente tenemos los que digan las leyes y pueden proteger tú vida contra tú voluntad lo que les de la gana (el debate de la eutanasia es un ejemplo, les da igual que te mueras entre estertores, lo harás cuando el estado quiera).

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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 13/Feb/2020, 23:35 
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Mensajes: 381
Ubicación: En busqueda y Captura...
Volviendo al tema del compañero mostercrack, si vas a realizar estas practicas solo, por lo menos minimiza los riesgos al máximo, no se que formación tienes ni tu experiencia, por esta razón trata de buscas un sitio muy tranquilo, una playita o cala, con fácil acceso y buena visibilidad, sin corriente ni oleaje fuertes, no salgas nunca de la zona balizada, marca tu posición con una boya, lleva también 2 instrumentos de corte, cuchillo y corta cabos, brújula, no te acerques a los arrecifes, mantente en la zona de arena, ademas avisa a algún conocido el lugar donde vas estar y la hora que vas a bucear, si alguien te puede esperar afuera mucho mejor, lo que te escribo en ningún momento es para motivarte a bucear solo, si solo vas a practicar, probar un equipo nuevo, etc, es algo que yo he realizado muchas vez y muchos aquí también, tal vez estos tips te sirvan para minimizar los riesgos.
Suerte y disfruta :D

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"El comportamiento cambia el sentimiento, el sentimiento cambia el pensamiento"
"Atrévase a hacer y el poder le será dado"
Willian James


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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 14/Feb/2020, 09:45 
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fran.guillo escribió:
A ver no mezclemos tú seguro cubrió la parte correspondiente a tú responsabilidad civil con respecto al otro vehículo, que en lo nuestro viene a ser nada porque hablamos de bucear en solitario.

Igual que si matas a alguien con tú vehículo tú seguro cubrirá los gastos del fallecimiento, lesiones,... Pero no porque sean unos magnánimos sino porque les obliga la ley a hacerlo a través de los jueces.

Ahora bien el susto viene cuando tú seguro deportivo que no está obligado nada más que a cubrir los gastos médicos (gastos que te puede solicitar que devuelvas en un juicio por haberte puesto en peligro de forma deliberada incumpliendo además leyes y prácticas habituales y aceptadas por todos cómo seguras, obrando de mala fe) te pasen la factura de un rescate por ejemplo, que no lo hagan no quiere decir que no puedan.

Porqué los seguros cubren lo que pone en sus cláusulas o lo que les obliga la ley (tú accidente, alcanzando por detrás a otro coche, no está prohibido) además estoy seguro que no hubo lesiones, muerte,... lo que al no ir a juicio el seguro ni se entera.

Hay quien ha pagado el helicóptero de su bolsillo en un rescate.

Léete las clausulas de tú seguro de buceo y comprobarás que no cubren excepto gastos médicos obligatorios.

Y en cuanto a los derechos debo decirte que lamentablemente tenemos los que digan las leyes y pueden proteger tú vida contra tú voluntad lo que les de la gana (el debate de la eutanasia es un ejemplo, les da igual que te mueras entre estertores, lo harás cuando el estado quiera).


Dejemos el tema de los seguros, porque es una conversación bastante habitual en este foro y siempre se habla sobre supuestos, que si no tienes título de traje seco el seguro no te cubre y que si pasas de los 40 mts el seguro no te cubre, y muchas mas de éste estilo.

Sobre la limitación de las libertades individuales, es sólo una cuestión de actitud, tu te resignas y yo intento expresar mi opinión para que mis libertades no se vean limitadas, lo harán pero yo no me callaré ni lo intentaré justificar.


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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 14/Feb/2020, 13:05 
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Hola

Sin perderse en disquisiciones generales, penalizar el buceo en solitario es desde mi punto de vista un absurdo legislativo

La mayor o menos seguridad en el buceo no depende de ir solo o acompañado ; en ambos tipos de situaciones pueden existir situaciones de riesgo y de absoluta seguridad

Otra cosa es que confundir la “percepción” de seguridad , con la seguridad objetivamente hablando

Lo que si es evidente es que cada tipo de buceo requiere de una formación, experiencia y equipo adaptado a su circunstancia , pero sobretodo para el buceo en solitario una adaptación emocional plena al mundo subacuático.

_________________
Antonio Bermejo
http://psicologiadelbuceo.blogspot.com.es

“Ánimo muchacho hay un héroe en ti y tu sin sospecharlo"
(Alicia en el pais de las maravillas)


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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 14/Feb/2020, 13:45 
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Es objetivamente más seguro bucear acompañado por otro buceador.

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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 14/Feb/2020, 13:46 
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hector. escribió:
sobretodo para el buceo en solitario una adaptación emocional plena al mundo subacuático.


A ver por mucho vínculo emocional que sientas con el mundo subacuático, no puedes respirar del agua.

La diferencia entre tener a la compañera cerca o no tenerla puede suponer la diferencia entre tener un incidente o sufrir un accidente.

Tal y como comentaba más arriba, podéis leer noticias de accidentes y ver frases del tipo "encuentran flotando".

En muchos de estos casos la muerte habría sido evitable con una buena compañera pendiente de nosotros.

Sed conscientes del riesgo y luego ya cada cual haga lo que le de la gana.

Personalmente me siento emocionalmente vinculado al mar y prefiero mil veces morir buceando que sentado en el sofá de casa, pero si puedo bucear con alguien y hacerlo más seguro para ella y para mí, y de paso nos tomamos un pincho comentando el "incidente", pues yo prefiero hacerlo acompañado que hacerlo sólo ¿vosotros no?

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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 14/Feb/2020, 13:59 
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fran.guillo escribió:
Es objetivamente más seguro bucear acompañado por otro buceador.


Y mucho más seguro bucear acompañado por otros 2 buceadores y muchísimo mas seguro quedarse en el barco, incluso en el puerto.

Pero estábamos hablando de libertad individual y la capacidad de decidir.


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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 14/Feb/2020, 14:01 
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hector. escribió:
Hola

Sin perderse en disquisiciones generales, penalizar el buceo en solitario es desde mi punto de vista un absurdo legislativo

La mayor o menos seguridad en el buceo no depende de ir solo o acompañado ; en ambos tipos de situaciones pueden existir situaciones de riesgo y de absoluta seguridad

Otra cosa es que confundir la “percepción” de seguridad , con la seguridad objetivamente hablando

Lo que si es evidente es que cada tipo de buceo requiere de una formación, experiencia y equipo adaptado a su circunstancia , pero sobretodo para el buceo en solitario una adaptación emocional plena al mundo subacuático.


Lo has clavado.


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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 14/Feb/2020, 14:04 
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JuanGi escribió:

pendiente de nosotros.



Es la frase clave. Y eso no se ve tan a menudo.


Última edición por eguz el 14/Feb/2020, 14:07, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 14/Feb/2020, 14:07 
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eguz escribió:
JuanGi escribió:
hector. escribió:


pendiente de nosotros.



Es la frase clave. Y eso no se ve tan a menudo.
Ya, para mí el argumento de más peso para bucear sólo es ese, mejor sólo que mal acompañado, para bucear con alguien que va a su bola mejor buceo sólo que ya sé lo que hay.

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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 14/Feb/2020, 14:15 
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El seguro cubre si no se ha contravenido ninguna ley, ir con traje seco no está ni recogido en la norma de seguridad del 97.

Ir sólo está prohibido de forma expresa. Si existe régimen sancionador sería sancionable sin discusión...

Sobre lo otro.... Si no ves que tus derechos dependen de lo que considere aceptado en el momento, lo que no tienes es visión de conjunto.

Si quieres bucear sólo o sóla adelante, los buceadores solitarios se movilizarán para defender tú derecho a hacer lo que te de la gana. Como sabras es un lobby potente en estos momentos en el Congreso. Hazlos visibles, ve a una cala y llama a los medios de comunicación para que todos puedan seguir ese ejemplo.

Si no veis que bucear sólo es ponerse en peligro, sin necesidad, os deseo toda la suerte del mundo. Como para deciros que la unidad mínima ideal de buceo para mí son tres :disim: que sepan bucear en la inmersión que nos ocupe.

Hay grupos de Facebook dedicados a bucear en solitario (en inglés), son gente que hablan de lo grande que es su pony pero se enfada si les hablas de usar dos botellas y dos métodos de elevación independientes/redundantes, porque eso es de tekkies :jajaja:

_________________
Pregunta a un novato sobre que produce una enfermedad descompresiva y te dirá que no lo sabe, pregunta a un experto y te dirá que existen algunas teorías pero actualmente son sólo eso "teorías", pero pregunta a un forero y empezará a escribir sobre valores-M, microburbujas, stress tisular, gas inerte residual, modelos de desgasificación, contra difusión isobárica,.....


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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 14/Feb/2020, 14:31 
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fran.guillo escribió:
El seguro cubre si no se ha contravenido ninguna ley, ir con traje seco no está ni recogido en la norma de seguridad del 97.

Ir sólo está prohibido de forma expresa. Si existe régimen sancionador sería sancionable sin discusión...

Sobre lo otro.... Si no ves que tus derechos dependen de lo que considere aceptado en el momento, lo que no tienes es visión de conjunto.

Si quieres bucear sólo o sóla adelante, los buceadores solitarios se movilizarán para defender tú derecho a hacer lo que te de la gana. Como sabras es un lobby potente en estos momentos en el Congreso. Hazlos visibles, ve a una cala y llama a los medios de comunicación para que todos puedan seguir ese ejemplo.

Si no veis que bucear sólo es ponerse en peligro, sin necesidad, os deseo toda la suerte del mundo. Como para deciros que la unidad mínima ideal de buceo para mí son tres :disim: que sepan bucear en la inmersión que nos ocupe.

Hay grupos de Facebook dedicados a bucear en solitario (en inglés), son gente que hablan de lo grande que es su pony pero se enfada si les hablas de usar dos botellas y dos métodos de elevación independientes/redundantes, porque eso es de tekkies :jajaja:


Que pesado te pones con lo del seguro.

El límite de profundidad es de 55 mts y muchos buceamos por debajo de esas profundidades de forma mas o menos regular. Es decir incumpliendo la ley al igual que cuando alguien bucea en solitario.

¿estás diciendo que nuestro seguro no cubre? ¿en que te basas, suposiciones o realidades? ¿o sólo vas a realizar una disertación de tu opinión?. Hazte un favor y consulta a DAN.

Y parece que no consigues comprender, que no defiendo el bucear en solitario. Defiendo la libertad de elegir y que la administración no intente protegerme de lo que sólo depende de mí.


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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 14/Feb/2020, 14:43 
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eguz escribió:
no defiendo el bucear en solitario. Defiendo la libertad de elegir y que la administración no intente protegerme de lo que sólo depende de mí.


Sin querer meterme mucho en vuestra discusión, así lo había entendido yo desde el principio.

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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 14/Feb/2020, 14:50 
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fran.guillo escribió:
deciros que la unidad mínima ideal de buceo para mí son tres


Totalmente de acuerdo, pero ojo porque más compañeros poco ordenados sólo añade incertidumbre a la ecuación.

Tres buceadores disciplinados en la posición y la distancia con el compañero es el ideal, pero tres buceando a su bola es peor que dos.

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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 14/Feb/2020, 14:57 
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Claro esto está hablado y más que hablado con mi seguro que es DAN. Se cubren sólo gastos médicos (según un correo solicitando información por otro hecho) pero no RC si se incumplen leyes del pais de la inmersión.

Punto b de las exclusiones generales de la póliza.

Bucear por debajo de los 55 metros no está prohibido.

Te pediría que nos recondujeramos los dos a un tono que parezca menos agresivo, :D Tú tienes tú opinión y yo la mía. Pero parece que nos peleamos :chin:

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Última edición por fran.guillo el 14/Feb/2020, 15:57, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 14/Feb/2020, 15:10 
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JuanGi escribió:
fran.guillo escribió:
deciros que la unidad mínima ideal de buceo para mí son tres


Totalmente de acuerdo, pero ojo porque más compañeros poco ordenados sólo añade incertidumbre a la ecuación.

Tres buceadores disciplinados en la posición y la distancia con el compañero es el ideal, pero tres buceando a su bola es peor que dos.

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Claro se da por supuesto que vas con gente seria que bucea para disfrutar todos.

Gente individualista hay mucha, ellos están por delante de los demás :jajaja:

Por eso lo mejor es empezar a buscarse compañeros serios desde el principio, y por experiencia son los que están disponibles para entrenar.

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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 14/Feb/2020, 18:02 
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En definitiva, un escalador experto puede equiparse con el mejor equipo disponible y recorrer el Pirineo o Alaska si le apetece; un motorista con miles de kilómetros a sus espaldas puede subirse en su pedazo de cacharro y viajar en solitario de Madrid a Moscú o vagar por el desierto australiano sin que nada se lo impida, por no hablar de los navegantes en solitario; pero un buceador experto, entrenado y con el equipo adecuado no puede hacer una inmersión solo porque ¿alguien? lo ha decidido así.

A mí que me lo expliquen...Creo que la mayoría somos lo suficientemente mayorcitos y tenemos suficiente madurez para saber qué podemos hacer sin necesidad de que nadie "por nuestro bien" nos lo prohíba. Y el que no quiera hacerlo, que no lo haga. Así de simple.


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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 14/Feb/2020, 21:43 
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fran.guillo escribió:
Es objetivamente más seguro bucear acompañado por otro buceador.


Hola

Tu afirmación desde luego respetable , me parece un tanto atrevIda, creo que se podría construir un racional sólido que como mínimo la cuestionara, pero seguramente sería más para un debate amistoso en persona

Sin embargo me permito comentar

Pensar que bucear en pareja te da mayor seguridad en si mismo , supone admitir que en un incidente serio , tu partner siempre va a ser parte de la solución y no parte del problema

Pensar que bucear en pareja acompañado es más seguro , es suponer , que tu que te tomas muy en serio la actividad , el día que te emparejan en un centro de buceo con alguien que no conoces (algo frecuente ) , y que a lo mejor no se lo toma tan en serio, ese alguien no te pueda meter en un serio problema , incluso si intentas ayudarlo en una negligencia

Creo que como mínimo en términos absolutos no es objetiva tu afirmación y admite muchos matices

Unos apuntes:

Muchos confunden seguridad con el compañero con dependencia , debido a los déficits formativos o experienciales que arrastran

En una situación seria , la posibilidad de que el que creías que te iba ayudar se convierta en el mayor egoísta del mundo es real , especialmente cuando se activa el instinto de supervivencia

Lo de plena adaptabilidad al medio acuático , va mas allá de que te guste el mar o te lo pases bien buceando ..hablamos de eso otro día

Y ojo no defiendo ni critico bucear solo, solo expreso que las cosas no son tan simples como parecen y requieren de un análisis mutifacotrial

Saludos

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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 14/Feb/2020, 23:32 
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Yo por mi experiencia,los problemas más graves que he tenido han sido provocados por problemas de compañeros.......,ésto no quita que sea más seguro bucear con gente ,la gran mayoría de las veces...

Y si como bien dicen por aquí...porque puedo saltar de un avión a 5000 mts sólo y no sumergirme a 1 mt solo ?


La excusa es la seguridad...., no será otra cosa ?....

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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 15/Feb/2020, 11:14 
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gram parsons escribió:
un buceador experto, entrenado y con el equipo adecuado no puede hacer una inmersión solo porque ¿alguien? lo ha decidido así.


Ahora mismo es así, pero parece que con la nueva ley iba a cambiar y te van a requerir unas condiciones y equipo mínimo, no podrás hacerlo de cualquier manera, pero podrás hacerlo.


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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 15/Feb/2020, 11:57 
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JuanGi escribió:
Ahora mismo es así, pero parece que con la nueva ley iba a cambiar y te van a requerir unas condiciones y equipo mínimo, no podrás hacerlo de cualquier manera, pero podrás hacerlo.


Es lo suyo, que si se hace se hace bien, con redundancias por lo que pueda pasar.


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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 15/Feb/2020, 13:17 
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Se aconseja, enseña y legisla para ir acompañado. Aun así algunos, de vez en cuando, vamos acompañados solo por nuestros pensamientos, miedos y objetivos. La soledad tanto en la montaña como en el buceo es algo que no se puede compartir ni explicar, ni siquiera al juez. Otra cosa son las consecuencias derivadas de dicha actividad, seguros, rescates, RC etc.
La redundancia en la montaña no existe, es la previsión, la técnica, el material y el conocimiento lo que hace segura o no una ascensión. En el buceo debería ser igual. No por llevar un carro de material, que en muchos casos no se sabe o puede usar, se está más seguro. Luego pasa que sueltas a dos buceadores en Medas sin guía y se pasan la inmersión agarrados al cabo. O peor aún, van por libre en Mouro, ya que no quieren ir en grupo y salen a tomar pol culo y hay que ir a buscarles en mitad de la canal de navegación de buques de carga.
En definitiva, ir con compañero si, pero con conocimiento, sentido común y experiencia.... mejor .
Pero sin acritud.


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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 15/Feb/2020, 13:37 
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Deepmostercrack escribió:
Yo por mi experiencia,los problemas más graves que he tenido han sido provocados por problemas de compañeros.......,ésto no quita que sea más seguro bucear con gente ,la gran mayoría de las veces...

Y si como bien dicen por aquí...porque puedo saltar de un avión a 5000 mts sólo y no sumergirme a 1 mt solo ?


La excusa es la seguridad...., no será otra cosa ?....

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Quitando un poco de hierrro: para saltar de un avión necesitas al menos al piloto :mrgreen: sino es que eres el piloto y se va a estrellar :jajaja:

Yo me he encontrado buceadores que se quejan de que su compañero se mueve para todos los sitios, que los adelantaban, que no los ven, que se les separan, que no serían capaces de ayudarles,.... y los llaman calamares :no: todos hemos tenido un comienzo y si tanto miedo os da un compañero, ir tres buceadores: dos que saben y uno que está empezando a saber. Al final al mal bailarín siempre le aprientan los zapatos, hay una manía increible de confundir número de inmersiónes con adquisicion de capacidades.

Cuando vas con un compañero es objetivamente más seguro porque hay otro equipo escafandra en el agua que podrás usar, otro cuchillo, alguien que a las malas podrá pedir ayuda si no puede socorrerte,... Vamos a menos que quiera esconder vuestro cadaver. Ahora me diréis que el que falla es el otro porque es "calamar", y no el fallo sigue siendo tuyo si eres "tan bueno" por llevar a tú compañero a una inmersión para la que no está preparado.

La primera norma del buceo seguro es, NO bucear.

Además si como piensas eres bueno también te habrás asegurado de que la reserva desde la profundidad/tiempo máximo es suficiente para terminar los dos la inmersión con un sólo equipo, habrás comprobado que está al corriente de tú equipo por si te tiene que ayudar, habréis repasado las señas básicas, os pondréis de acuerdo en la dirección, distancia, tiempo o deco que vais a hacer,.... eso no tiene que ver con sentirse guay sino con saber trabajar en un equipo de buceadores, siempre ayuda usar los mismos protocolos aunque hoy día está muy estandarizado en el buceo más convencional con lo que puedes bucear casi con cualquiera que sea serio.

En el peor de los casos y que decidieses bucear en solitario sin ser capaz de ser parte pensante de ese equipo quizás lo que estás prácticando es erróneo, piénsalo. ¿Quién te va a corregir? Es asombroso como cuando le enseñas un vídeo a alguien sobre como bucea esa persona normalmente no se reconoce.

Vamos que antes de bucear en solitario debería ser capaz de bucear como parte de un equipo. Si no eres capaz de hacer esto que es más sencillo el estar en solitario francamente excede con creces tus capacidades.

Sólo existe un caso dónde a pesar de las normas un buceador sería entendible que desde mi humilde punto de vista bucease en solitario y es cuándo tú con tús propias acciones vas arrastrar a la muerte a tú compañero. Pero si eres tan peligroso mejor no metas a nadie en el tema, pero ahí no veo porque preocuparse de la situación legal....

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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 15/Feb/2020, 14:43 
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JuanGi escribió:
gram parsons escribió:
un buceador experto, entrenado y con el equipo adecuado no puede hacer una inmersión solo porque ¿alguien? lo ha decidido así.


Ahora mismo es así, pero parece que con la nueva ley iba a cambiar y te van a requerir unas condiciones y equipo mínimo, no podrás hacerlo de cualquier manera, pero podrás hacerlo.



Según el borrardor que estaba publicado en los artículos 19 y 20 habla de que en buceo autónomo y semiautónomo en modalidad recreativa la unidad mínima será de dos.

¿Dónde habla de que se podrá?

Un saludo

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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 15/Feb/2020, 19:47 
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fran.guillo escribió:
JuanGi escribió:
gram parsons escribió:
un buceador experto, entrenado y con el equipo adecuado no puede hacer una inmersión solo porque ¿alguien? lo ha decidido así.


Ahora mismo es así, pero parece que con la nueva ley iba a cambiar y te van a requerir unas condiciones y equipo mínimo, no podrás hacerlo de cualquier manera, pero podrás hacerlo.



Según el borrardor que estaba publicado en los artículos 19 y 20 habla de que en buceo autónomo y semiautónomo en modalidad recreativa la unidad mínima será de dos.

¿Dónde habla de que se podrá?

Un saludo
En el borrador que leí yo hará como 1 año ponía que para superar esos límites había que llevar una serie de elementos "extra" a la equipación mínia o algo así: redundancia de gas y no sé qué otras cosas.

A ver si alguien puede compartir un link actualizado y salimos de dudas

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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 15/Feb/2020, 20:11 
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Sí el punto 3 del artículo 19 de ese borrador y admitiendo una interpretación amplia, ¿quien sabe si se mantendrá así? ¿será esa la interpretación legal? y ¿se habrán dado cuenta ya de tal cuál está redactado podría considerarse un límite equivalente a realizar "paradas de deco"? :ok1:

Por poco más que tener un maletín de oxigeno normobarico, un hilo guía y llevar boya deco, lo tienes resuelto.

Buen apunte, a futuro, ya veremos en que quedará.

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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 15/Feb/2020, 20:26 
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fran.guillo escribió:
Por poco más que tener un maletín de oxigeno normobarico, un hilo guía y llevar boya deco, lo tienes resuelto.


Exigía también una fuente de suministro de aire alternativa creo recordar. A ver en qué queda.

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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 15/Feb/2020, 20:53 
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A ver si es verdad que en éste aspecto la ley permite el buceo en determinadas condiciones en solitario como en toooodos los deportes......,pero me da a mí que no va a ser...,la legislación de buceo deportivo bebe de la legislación de buceo profesional....y por eso será complicado que hagan esas distinciones.....en el borrador del año pasado del RD no se permite bajo ninguna condición.....

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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 15/Feb/2020, 21:09 
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Ubicación: MARESME
estais todos invitados a hacer de compañeros de buceo, mientras esperamos 40 min a que el mero bostece para hacerle la foto , sin levantar polucion ni asustar a la fauna,

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Sony RX100-2, caja ISOTTA , 2 flashes sea&sea YS 01, Lente Inon UCL 165 - M67 , saga +15 , angular FIX UWL-28M52



mis Fotos en https://www.flickr.com/photos/119109583@N02/

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 Asunto: Re: Experiencias en solitario
NotaPublicado: 15/Feb/2020, 21:47 
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JuanGi escribió:
fran.guillo escribió:
Por poco más que tener un maletín de oxigeno normobarico, un hilo guía y llevar boya deco, lo tienes resuelto.


Exigía también una fuente de suministro de aire alternativa creo recordar. A ver en qué queda.

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No de eso no parece decir nada, por eso me da la impresión de que no se quedará redactado así.

Parece que se regula exceder lo que todos siempre hemos considerado recreativo con sólo tener 18 años y llevar unos archiperres más. Faltan aclarar bastantes cosas. A los demás les limitan la profundidad y les obligan a ser hasta 6 personas (contando la gente de superficie) y a nosotros por llevar una boya y 4 cosas....

Pero vamos que podemos sentarnos a esperar :disim:

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