La muerte de un buzo llega al Supremo
La muerte de un buzo llega al Supremo
No saco nada en claro después de leer la noticia. ¿Alguien tiene conocimiento de lo que pudo realmente pasar?
http://www.elmundo.es/espana/2014/03/04 ... b4589.html
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Re: La muerte de un buzo llega al Supremo
¿Para una prueba de aptitud a 63 metros?
Pues, con aire comprimido 79% Ni 21% O2 a mas de 57 metros y combinado con que hicieran algunas "monerias"-esfuerzos, incrementaron el ppO2 y resultado hay esta.
Los mucho mas expertos que yo diran o Dr. Macafu, pero creo que es algo asi
Pues, con aire comprimido 79% Ni 21% O2 a mas de 57 metros y combinado con que hicieran algunas "monerias"-esfuerzos, incrementaron el ppO2 y resultado hay esta.
Los mucho mas expertos que yo diran o Dr. Macafu, pero creo que es algo asi
Salut. Molt bon BLAU a tots.
Cuando me sumerjo, olvido el 29% del Planeta Tierra (Jordi Colom i Esplugues)
https://www.facebook.com/buceoinstructor.es/#
AGENTE DE SEGUROS, https://[email protected]
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Re: La muerte de un buzo llega al Supremo
Faltan bastantes datos en el artículo.
Re: La muerte de un buzo llega al Supremo
Me parece que fue un cumulo de fatalidades...
Un fallo de la mezcla, un fallo del filtro, la falta del analizador, etc... y todo junto, pues mira...
Una putada
Un fallo de la mezcla, un fallo del filtro, la falta del analizador, etc... y todo junto, pues mira...
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Re: La muerte de un buzo llega al Supremo
La PpO2 máxima en el buceo militar es mayor que en el buceo recreativo, es perfectamente posible que estuvieran dentro de los límites buceando con aire.Jordi Colom escribió:¿Para una prueba de aptitud a 63 metros?
Pues, con aire comprimido 79% Ni 21% O2 a mas de 57 metros y combinado con que hicieran algunas "monerias"-esfuerzos, incrementaron el ppO2 y resultado hay esta.
Los mucho mas expertos que yo diran o Dr. Macafu, pero creo que es algo asi
De cualquier modo no habla en ningún momento del gas que estaban respirando ni mucho menos del que se suponía que estaban respirando.
Aún así la actuación del alferez que decidió subirlos directamente me parece la más acertada, de una enfermedad descompresiva se puede salir con vida, de una hiperoxia dentro del agua no, a menos que te saquen enseguida, después de las convulsiones viene el ahogamiento.
Canon 40D y Canon 50D en carcasa Sea&Sea, Canon 5D mk II en carcasa Aquatica
Tokina 10-17, Canon 60 macro,Canon 100 macro
3x Sea&Sea 120 TTL Duo, 1x Sea&Sea D2, 2 Subtronic Pro160 Fusion, Frontales y anillos de extensión varios, cables, brazos, rótulas...en fin, una ruina
Mi Flickr
www.esblau.com
Los pañales y los políticos han de cambiarse a menudo...y por los mismos motivos
Sir George Bernard Shaw
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Re: La muerte de un buzo llega al Supremo
Según se deduce de la lectura del farragoso artículo, las mezclas respirables eran preparadas en la UIS y luego usadas por los buzos.
En esa partida en concreto, parece que hubo un error en la preparación y análisis de la mezcla en la UIS, con un exceso de oxígeno que no pudo tampoco ser detectado por el equipo de buceo puesto que el analizador in-situ llevaba años desconectado .
A resultas de respirar esta mezcla rica en O2 a profundidad, sufrieron un ataque hiperóxico y los hicieron subir a toda velocidad. Aunque el artículo menciona que ocurrió durante la fase de ascenso, está bien documentado que el ataque de hiperoxia puede producirse aún después de disminuir la ppO2.
Supongo que de este ascenso súbito se derivan las consecuencias de muerte y lesiones por sobre expansión torácica y embolismos masivos, puesto que la hiperoxia en sí no provoca daños irreversibles, siendo su principal peligro el de ahogamiento porque las convulsiones incontroladas provocan la expulsión del regulador de la boca, aunque el artículo no menciona si lo que llevaban era eso, un casco o una facial.
Si hubiesen llevado casco o facial, y a falta de otros datos el ascenso se podría haber realizado de manera más pausada y posiblemente los daños mucho menores.
Según mi punto de vista, la principal responsabilidad -no la única pero sí la mayor parte- recae sobre el jefe de equipo de esa operación de buceo en concreto. Si el gas respirable era una mezcla preparada, es inexcusable el análisis de los gases tanto por parte del mezclador como por parte del equipo que va a usarlo. por mucho que ya llevaran tiempo sin hacerlo en el segundo caso.
Supongo que el manual de buceo de la Armada lo recogerá de este modo, y en cualquier curso de nitrox en buceo recreativo hasta el más básico dice que cada buzo debe analizar el contenido de la mezcla.
Que por cierto analizadores portátiles de TX los hay por menos de mil euros, y por menos de doscientos los hay de oxígeno, que poco hubiese costado evitar esta tragedia.
Sobre este párrafo de la sentencia del Tribunal Supremo:
Para el Supremo "ningún dato podía llevar racionalmente a pensar que un futuro suministro de mezcla por parte de Ia UIS dejara de ser el adecuado. De acuerdo con la lógica, la experiencia y la razón, no era razonable pensar que alguna vez fallara Ia mezcla".
No sé que a que lógica, experiencia y razón se referirá el tribunal , porque en las que yo conozco lo que no es de esperar es la perfección de hacer las cosas una y otra vez, día tras día, mes a mes, año tras año y esperar a que en ningún momento, en ningún lote se produzca un fallo.
En esa partida en concreto, parece que hubo un error en la preparación y análisis de la mezcla en la UIS, con un exceso de oxígeno que no pudo tampoco ser detectado por el equipo de buceo puesto que el analizador in-situ llevaba años desconectado .
A resultas de respirar esta mezcla rica en O2 a profundidad, sufrieron un ataque hiperóxico y los hicieron subir a toda velocidad. Aunque el artículo menciona que ocurrió durante la fase de ascenso, está bien documentado que el ataque de hiperoxia puede producirse aún después de disminuir la ppO2.
Supongo que de este ascenso súbito se derivan las consecuencias de muerte y lesiones por sobre expansión torácica y embolismos masivos, puesto que la hiperoxia en sí no provoca daños irreversibles, siendo su principal peligro el de ahogamiento porque las convulsiones incontroladas provocan la expulsión del regulador de la boca, aunque el artículo no menciona si lo que llevaban era eso, un casco o una facial.
Si hubiesen llevado casco o facial, y a falta de otros datos el ascenso se podría haber realizado de manera más pausada y posiblemente los daños mucho menores.
Según mi punto de vista, la principal responsabilidad -no la única pero sí la mayor parte- recae sobre el jefe de equipo de esa operación de buceo en concreto. Si el gas respirable era una mezcla preparada, es inexcusable el análisis de los gases tanto por parte del mezclador como por parte del equipo que va a usarlo. por mucho que ya llevaran tiempo sin hacerlo en el segundo caso.
Supongo que el manual de buceo de la Armada lo recogerá de este modo, y en cualquier curso de nitrox en buceo recreativo hasta el más básico dice que cada buzo debe analizar el contenido de la mezcla.
Que por cierto analizadores portátiles de TX los hay por menos de mil euros, y por menos de doscientos los hay de oxígeno, que poco hubiese costado evitar esta tragedia.
Sobre este párrafo de la sentencia del Tribunal Supremo:
Para el Supremo "ningún dato podía llevar racionalmente a pensar que un futuro suministro de mezcla por parte de Ia UIS dejara de ser el adecuado. De acuerdo con la lógica, la experiencia y la razón, no era razonable pensar que alguna vez fallara Ia mezcla".
No sé que a que lógica, experiencia y razón se referirá el tribunal , porque en las que yo conozco lo que no es de esperar es la perfección de hacer las cosas una y otra vez, día tras día, mes a mes, año tras año y esperar a que en ningún momento, en ningún lote se produzca un fallo.
In flying I have learned that carelessness and overconfidence are usually far more dangerous than deliberately accepted risks.
W. Wright, pionero de la aviación, carta a su padre de septiembre de 1900.
“La mente hace su propio lugar, y en sí misma puede hacer un cielo del infierno, y un infierno del cielo.” (John Milton)
Buen azul,
Andrés
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Re: La muerte de un buzo llega al Supremo
El pasado verano tuve la oportunidad de visitar el Neptuno junto con un grupo de aficionados al buceo y pude observar que aunque la plataforma (el buque) siga siendo la misma, se realizaron grandes inversiones en los sistemas de administración de gases y la cámara hiperbárica.
En este sentido, supongo que el sistema de administración de gases (Heliox?) sería similar al del accidente, la mezcla se prepara en superficie y se envía al buzo a través de un umbilical unido al casco. Por tanto, no serían de aplicación los analizadores portátiles a los que te refieres, Andres.
Los sistemas actualmente en uso priman la fiabilidad y la robustez sobre la automática y el control, realizándose el control de las inmersiones segun tablas, profundímetros y cronos, prescindiendo de ordenadores.
La sensación que tuve durante toda la visita fue la de la búsqueda de la máxima seguridad.
Si teneis la oportunidad, no dejeis de visitarlo, merece la pena.
En este sentido, supongo que el sistema de administración de gases (Heliox?) sería similar al del accidente, la mezcla se prepara en superficie y se envía al buzo a través de un umbilical unido al casco. Por tanto, no serían de aplicación los analizadores portátiles a los que te refieres, Andres.
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"-Qué gran libro se podría escribir con lo que se sabe. :- Otro mucho mayor se escribiría con lo que no se sabe!"
Julio Verne, La isla misteriosa (1874)
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Re: La muerte de un buzo llega al Supremo
icue escribió:Los sistemas actualmente en uso priman la fiabilidad y la robustez sobre la automática y el control, realizándose el control de las inmersiones segun tablas, profundímetros y cronos, prescindiendo de ordenadores.
Esto de ir con ordenador o con tablas es un asunto diferente del análisis de gases, que es necesario siempre.
Por otro lado el artículo menciona la preparación de botellas, pero incluso aunque la mezcla se esté preparando en el barco, no hay ningún problema en usar esos analizadores portátiles, simplemente hay que colocar los sensores a la salida del mezclador, aunque por supuesto lo propio es que tengan analizadores incorporados e integrados en el panel.
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Re: La muerte de un buzo llega al Supremo
En definitiva, como toda la vida ha sido, temas entre militares, no sacaremos jamas nada en claro
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Re: La muerte de un buzo llega al Supremo
Y desde el accidente ya no se bucea con torreta.icue escribió:El pasado verano tuve la oportunidad de visitar el Neptuno junto con un grupo de aficionados al buceo y pude observar que aunque la plataforma (el buque) siga siendo la misma, se realizaron grandes inversiones en los sistemas de administración de gases y la cámara hiperbárica.
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