Limite de Profundidad por Lastrado Fijo

[Coradan]

Hoy me he puesto a hacer unos pequeños cálculos y me he preguntado sobre algo que normalmente no se tiene muy en cuenta, pero que creo que es importante tener presente por razones de seguridad.

La cuestión es valorar cuanto del lastre que llevamos debería ser zafable en caso de rotura del BCD o del Ala para que podamos salir cómodos de una profundidad determinada.

Para ilustrar la situación pongamos por ejemplo que estamos buceando con un semiseco de 7mm, y que un poco después del comienzo de la inmersión bajamos a unos 30 metros de profundidad con botella de 15l. Vamos lastrados adicionalmente con 8 Kg. de plomos. La pregunta sería: ¿Cuanto de esos 8 kilos deberían ser zafables para en caso de rotura del BCD o del Ala podamos subir desde esos 30 metros sin tener que soltar todo el equipo?

A esa profundidad el semiseco habrá perdido unos 4-5 kilos de empuje por la compresión del neopreno, es decir, como si pesaramos esos 4 o 5 kilos más; la botella serán unos 3 kilos de gas más (suponiendo que vacía estuviera en flotabilidad neutra). Si los 8 kilos de plomos fueran zafables tendríamos que superar unos 7 y 8 kilos de lastre adicional sumando neopreno y gas, que entre pulmones y aleteo quizá no hubiera problema en ascender, pero si llevamos solo 4 kilos de los 8 de plomos zafables y los otros 4 fijos al tanque por ejemplo, ya tendríamos que superar unos 11 o 12 kilos con pulmones y aleteo, que ya se torna un tanto más difícil...

Igual no estaría mal hacer una especie de tabla que en función del lastrado y la profundidad determinará el lastrado zafable recomendado...

También se puede aplicar este cálculo al empuje de las Alas y los BCDs para saber cuanta profundidad es recomendable bajar con un determinado Ala o BCD, ya funcionando correctamente, ya que con un empuje de 10Kg, igual hay que tener en cuenta no picar demasiado para abajo en función del lastre que llevemos... Además teniendo en cuenta que normalmente con las alas se lleva ya un considerable lastre fijo en forma de panel.

Me gustaría saber que opináis al respecto...

[hevia]

En su momento ya se trató un tema similar y el porqué de usar un neopreno grueso de 7 mm no es lo más aconsejable en buceos profundos.

No sé si los has visto:

Eso que en este primer caso el lastre era el correcto en el vídeo.

http://www.forobuceo.com/phpBB3/viewtop ... 3&t=106951

http://www.forobuceo.com/phpBB3/viewtop ... 3&t=105306

Saludos

[Coradan]

Ah no había visto esos post, están interesantes efectivamente.

[sk008]

¡ Ya veras ya!....¿A que la lio?

Debes tener una configuración neutra.
Indefectiblemente con esa configuracion de lastre zafable se tendrías que llevar el equivalente al peso del gas que portas.
Resultado: con fallo catastrófico del sistema de compensacion pasas el lastre al compañero o te deshaces de él y vuelves a ser neutro o casi,

¡Hala ya lo dije!
si alguien quiere que de las puntualizaciones necesarias, lo alabe, defenestre o lo que sea.

Apunto: Con neopreno 7mm es dificil, dificil.

edito: como soy bastante despistado deje la contestacion por enviar y cuando lo hice hevia habia colocado los enlaces - que le voy a hacer lo mio es crónico -

[Coradan]

La reflexión interesante que surge y por eso lo comentaba, es que pongamos un Ala Monobotella de 30lbs (14 Kg.) de empuje y que lleve planel de Acero y Semi de 7mm; si te quedas sin ala a los 30 metros tienes 11 kilitos no zafables que aletear para subir... Tengo la duda si se sube facilmente ese peso desde 30m. Un día de estos lo simulare con el Ala vacía a esa profundidad...

Entonces, y aqui viene lo que me parece interesante de lo que comentaba, y que es que dependiendo del lastrado fijo que lleves, si vas con semi-seco, conviene que tengas claro un límite de profundidad por seguridad para no sobrepasarlo.

Con lo que si vas a bucear recreativo con ese Ala y con semi-seco normalmente, igual es más seguro ir con backplate de aluminio y ponerte lastre zafable.

[ItIsMyWay]

Un par de reflexiones sobre el tema...

Si te quitas abajo 4 kilos para subir... ¿cómo te frenas arriba cuando te falten esos 4 kilos?
¿Porque en vez de andar tirando lastre, no llevar un sistema redundante de flotabilidad?

Y si, se puede subir desde -30 a base de aleta siempre que el lastre no sea excesivo (ese traje semiséco...) ahora que el esfuerzo es considerable.

Un saludo.

[Coradan]

Si está claro, solo analizo el asunto en caso de fallo del ala y yendo con semi de 7mm. ¿Desde -30m con semi de 7mm, botella llena y 3 kilos de backplate a la espalda se sube? Es que tengo la duda... La verdad es que nunca me ha dado por probarlo, pero ahora ya me pica la curiosidad...

[pira]

de subir se sube, claro esta, los primeros metros costaran mas y despues iras solventando, si lo sueltas todos o gran parte, al final como dicen mas arriba, como vas a frenar ese empuje?

de un traje seco ni hablamos ya que nos pasamos de tema, pero la verdad que es lo mejor en caso de fallo del ala

[manumergulho]

En la armada...calculabas el lastre que debias llevar comprobando la flotabilidad en superficie.Te ponias recto y dependiendo de cuanto te sobresaliera la boca del agua te ibas poniendo mas o menos plomo.No recuerdo muy bien cuanto era lo que tenia que sobresalir la boca del agua.Pero haciamos inmersiones a treinta y tres metros despegabamos del fondo sin demasiados problemas(igual tiene que ver los 18 años) y al llegar a los tres estabamos neutros.Traje 2 piezas 5mm,bibotella 2x10 aluminio,snark III,collarin(solo por seguridad)

[Coradan]

de subir se sube, claro esta, los primeros metros costaran mas y despues iras solventando, si lo sueltas todos o gran parte, al final como dicen mas arriba, como vas a frenar ese empuje?

de un traje seco ni hablamos ya que nos pasamos de tema, pero la verdad que es lo mejor en caso de fallo del ala

Lo probaré y os cuento... Ya que creo que el asunto depende de la constitución física de cada uno (volumen corporal y peso).

Con el ala rota, llegarás arriba como llegues. Si sólo con el lastre fijo estabas arriba neutro al inicio, pues llegarás neutro; si llevabas lastre zafable que has soltado abajo, después de la rotura, para salir, pues llegarás con empuje que no podrás frenar. La cuestión es si con pulmones y aleteo puedes salir de los -30m con un semi, botella llena y backplate de acero sin tener que soltar el equipo.

Lo que se pone de manifiesto es que el seco, como ya se ha comentado en más ocasiones, no es solo para el frio, también hay que considerarlo como elemento de seguridad adicional si se lleva lastrado fijo. Con el semi y lastrado fijo elevado se corren riesgos a profundidad con botella llena al inicio de la inmersión.

En realidad para la cuestión planteada da igual si el semi es de 7mm o de 1mm. Lo importante es que al ser semiseco no puede usarse como dispositivo redundante de flotabilidad en caso de emergencia. Y en lo único que influiría el grosor es a la hora de ir subiendo que te iría dando más o menos empuje, pero para salir de los -30m da igual un grosor que otro... Con un semi-seco grueso (7mm) costaría menos ir subiendo una vez comenzado el ascenso, ahora eso si, se llegaría arriba con más empuje.

[ItIsMyWay]

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En realidad para la cuestión planteada da igual si el semi es de 7mm o de 1mm. Lo importante es que al ser semiseco no puede usarse como dispositivo redundante de flotabilidad en caso de emergencia. Y en lo único que influiría el grosor es a la hora de ir subiendo que te iría dando más o menos empuje, pero para salir de los -30m da igual un grosor que otro... Con un semi-seco grueso (7mm) costaría menos ir subiendo una vez comenzado el ascenso, ahora eso si, se llegaría arriba con más empuje.

El problema del semiseco no solo es que no se puede usar como sistema redundante, que por supuesto también. Ya sea un semiseco o un seco de neopreno (los hipercomprimidos de 2 mm se asemejan mucho a un trilaminado) hay que tener en cuenta que se comprimen con la profundidad. Esto supone que el lastre que es necesario arriba para bajar una vez estemos en el fondo nos sobra., abajo estamos sobrelastrados ¿Cuanto? Pues depende de los milímetros de neopreno y de la profundidad pero con ese traje semiseco de 7 mm que comentas podríamos estar en torno a 5 kilos a -30 metros A lo que sumar la perdida de protección térmica...

Si el semiseco fuera de 1 mm como decías el diferencial entre superficie y fondo es mínimo, estarías correctamente lastrado, casi neutro y por tanto el esfuerzo para subir también sería pequeño.

Si te fijas en los buceadores técnicos la inmensa mayoría usa trajes trilaminados o hipercomprimidos de 2 mm. La razón es que así evitan las modificaciones de flotabilidad por la profundidad. La protección térmica la consiguen con las prendas que se pone debajo del traje (rata) y apenas meten un poco de aire para que el traje no les plaque.

Un saludo.

[Coradan]

Lo que digo es que una vez que estás a -30m sólo con traje, botella y lastre fijo da igual 7mm que 1mm. Vas a tener que generar el mismo empuje para iniciar el ascenso lleves el de 7mm o el de 1mm, o lleves el seco si me apuras. Y luego una vez iniciado, subirás más cómodo con el de 7mm porque volverás a ir ganando volumen progresivamente y por consecuencia empuje... Hasta que te pasarás de velocidad de ascenso debido al empuje que generá el neopreno a cotas de menor profundidad.
Con el seco lo que pasaría es que podrías meterle aire y eso te facilitaría el ascenso, pero si no le metieras aire estarías igual que con el de 7mm o el de 1mm, bueno estarías un poco peor, con algunos moratones que otros debido al placaje...

Pero la cuestión no es si son iguales o no cada traje (7 o 1mm) en la situación planteada, que está claro que lo son, la cuestión que me tiene inquieto es si con pulmones y aleteo puedes salir de los -30m con un semi cualquiera, botella llena y backplate de acero sin tener que soltar el equipo o pedirle ayuda al compañero.

[ItIsMyWay]

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Pero la cuestión no es si son iguales o no cada traje (7 o 1mm) en la situación planteada, que está claro que lo son, la cuestión que me tiene inquieto es si con pulmones y aleteo puedes salir de los -30m con un semi cualquiera, botella llena y backplate de acero sin tener que soltar el equipo o pedirle ayuda al compañero.

Vale, entendido. Entonces centrémonos en tu duda pero démosle un planteamiento diferente...

¿Porque no recurrir en primera instancia a una ayuda extra?

Un spool de 40 metros y una boya deco con pico pato te permiten lanzar ésta desde el fondo. Aunque no podemos considerar a una boya como un sistema redundante de compensación, no están preparadas para ello, si que nos pueden sacar de un apuro.

Lo primero es que avisará al barquero de que algo raro sucede.

Un procedimiento podría ser lanzar la boya y aprovechar los metros finales de ascenso de ella para darnos un empuje inicial. A partir de ahí podríamos usarlo como apoyo subiendo con todo nuestro equipo.

Otra opción sería lanzar la boya y atar el lastre zafable al cabo. Sin el lastre nuestro ascenso va a ser relativamente fácil. Subimos poco a poco por el hilo. Cuando hayamos subido lo suficiente para que nuestro traje/equipo empiece a tirar de nosotros hacia arriba podemos sujetarnos del hilo, que no olvidemos tiene en su extremo el lastre que nos falta. Una vez en superficie además podremos izar el lastre...

Dicho lo cual, lo correcto en casos como este, necesidad de una buena protección térmica y equipo pesado es llevar un sistema redundante de flotabilidad adecuado, ya sea un ala con doble vejiga o un traje seco.

Un saludo.

[Coradan]

Si esas podrían ser soluciones para salir, esta claro, pero lo que quiero saber es si con pulmón y aleteo saldrías. Imagínate buceando con Nitrox 32% a -30 metros, el fondo lo tienes a -50m, se te rompe el Ala, llevas backplate de acero (3Kg), Botella llena (3Kg), y vas con semi-seco, si no sales con aleteo y pulmones te estarás yendo al fondo y entraras en toxicidad, e igual para cuando quieras desplegar la boya estas ya a -50m envenenado por la presión parcial del oxigeno...

Es una situación extrema lo sé y no recomendable buceo con nitrox con un fondo tan profundo, pero es para ilustrar lo que busco resolver...

Ya que igual, por seguridad si vas en recreativo con semiseco, es mejor backplate de aluminio que de acero y poner lastre zafable en la botella...

[pira]

si vas correctamente lastrado SI sales, si esa es tu duda

[rsantosgarcia]

El vídeo del primer post que han enlazado responde a la pregunta de subir con las aletas y pulmones ... vedlo

Una buceadora experta, correctamente lastrada, no es capaz de salir, aleteando desde -30m con 6 kilos de plomo.

[Coradan]

En la situación que planteo no llevas plomos. Llevas la botella llena (3Kg), el backplate (3kg) y el traje semi, ya habrías soltado el lastre zafable que llevaras. La buceadora del video lleva botella (3Kg) y 6 Kg de plomo, eso son 3 Kg más de la situación expuesta. Pero vamos ya se ve que hay dificultades para salir, con lo que igual si vas con semi-seco y vas a bajar a -30m o por ahí, igual es más recomendable por seguridad backplate de Aluminio (1Kg) y lastrar botella para trim con lastre zafable...

No se si opináis lo mismo...

[epigenio]

¡ Ya veras ya!....¿A que la lio?

Debes tener una configuración neutra.
Indefectiblemente con esa configuracion de lastre zafable se tendrías que llevar el equivalente al peso del gas que portas.
Resultado: con fallo catastrófico del sistema de compensacion pasas el lastre al compañero o te deshaces de él y vuelves a ser neutro o casi,

¡Hala ya lo dije!
si alguien quiere que de las puntualizaciones necesarias, lo alabe, defenestre o lo que sea.

Apunto: Con neopreno 7mm es dificil, dificil.

edito: como soy bastante despistado deje la contestacion por enviar y cuando lo hice hevia habia colocado los enlaces - que le voy a hacer lo mio es crónico -

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[epigenio]

Opino lo mismo que sk008.Deberias llevar lastre zafable,igual al peso del gas que llevas


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[ninot37]

No muy antiguamente "cuando yo era pequeño"buceaban sin "sistema de flotabilidad"
Y subían ¿tenian mas piernas los antiguos buzos?
¿has probado a 30 metros llenar tus pulmones de aire?
¿no cambias de cota solo con eso?
¿quereis decir que no es un poco paranoico todo esto?
Yo no uso lastre zafable "no me gusta" me molesta lo odio siempre voy justo justo de lastre "depende para quien"
Con bibo la placa de 2,5 y una barra de 1,5 entre las botellas con traje seco,con humedo solo la placa
Con monobotella y humedo solo la placa
Sidemount y dobles de acero 1 kilo con humedo 4 con seco.
no se necesita mas y me pregunto.................si subo vaciando aire para no salir disparado del agua por que preocuparse tanto por largar lastre????no seria mejor preocuparnos por ir bien lastrados?????

[ninot37]

Ui perdon y para bajar mas abajo igual

[javiyun]

Ya lo han dicho:

Lastre zafable igual al peso del gas portado en dorsal, el plato de acero compensa a la propia flotación del neopreno, no es necesario sustituir por aluminio.
Del resto que es la propia compresión del neopreno, más o menos un kilo por cada diez metros que bajemos en un 6mm, ya se encargan nuestras aletas y nuestra capacidad pulmonar.

Si llevamos todo el lastre en zafable, saldremos a superficie como un misil tierra - aire. Y si llevamos exceso de lastre, y encima lo portamos todo en fijo, la concatenación de variables si pueden hacernos pasar un mal rato allí abajo. Esas dos configuraciónes si son peligrosas si hay mucho plomo.

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[Kepasub]

Pero bueno.... y para qué está el compañero?