Entrevista F. Aguirre (Jefe GEAS - Girona)

[BLAUFER]

Entrevista a Fernando Aguirre, responsable de los GEAS en Girona donde opina sobre los accidentes de buceo.

Personalmente no puedo estar más de acuerdo en lo de que la principal causa de los accidentes de buceo se deben a imprudencias y excesos de confianza.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/08/15/ ... 98369.html
La mitad de los accidentes bajo el agua son achacables al buceador

El jefe de los GEAS en Girona cree que no hay que alarmarse pese a los 8 submarinistas fallecidos.

Fernando Aguirre, jefe del Grupo Especial de Actividades Subacuáticas de la Guardia Civil (GEAS) en Girona, lleva una temporada complicada. Ocho personas han muerto desde el 11 de abril mientras practicaban submarinismo en la Costa Brava y una novena se encuentra hospitalizada en situación de coma irreversible. Aguirre (Vigo, 1968) es quien dirige los rescates bajo el agua e investiga las circunstancias en caso de fallecimiento. El guardia civil le quita hierro a la mala racha de este verano, a pesar de que las cifras son muy elevadas comparadas con las del año pasado, cuando no murió ningún buceador. “Son muy pocos casos si tenemos en cuenta que cada año se hacen entre 150.000 y 300.000 inmersiones en la costa de Girona”, afirma.

La lancha neumática de los GEAS está siempre atracada en el puerto de L´Estartit, donde Aguirre tiene su base. Desde allí salen si hay que realizar algún rescate, como el del hombre de 51 años que se quedó atrapado a 45 metros en el interior de una angosta cueva en el macizo del Montgrí a principios de mes. El buceador incurrió en una imprudencia al entrar en una cueva muy estrecha que ni siquiera aparecía en los mapas y sin el material adecuado, afirmó Aguirre nada más recuperar el cuerpo. “La mitad de los accidentes bajo el agua se deben a que el buceador no acata las normas de seguridad o carece de una formación adecuada”, explica. “El resto son por causas fisiológicas”.

Desde hace unos tres años hay un fenómeno que tiene despistados a los GEAS y a los forenses: el aumento de los fallecimientos entre personas sin patologías previas diagnosticadas y con el certificado médico requerido en vigor que manifiestan encontrarse mal durante la inmersión. Aguirre lo califica de “muy llamativo”. “¿Qué está pasando aquí?”. Es una pregunta que lanza al aire para la que él y sus colegas del Instituto de Medicina Legal de Girona están intentado encontrar respuesta. Tras darle muchas vueltas han decidido enviar muestras a analizar por si pudiera tratarse de casos de muerte súbita.


"No eres mejor o peor buceador según el número de carnets que tienes"

Dentro de estas muertes cuya causa última todavía está por determinar se encuentra, por ejemplo, la de un buceador francés de 60 años que el pasado 11 de abril se encontró mal bajo el agua y se desvaneció al llegar a la superficie, en Palamós. Lo mismo le ocurrió a una mujer, también francesa, que falleció el 5 de junio cuando buceaba cerca de las islas Medes. Para hacer submarinismo en España es necesario contar con un título oficial, un seguro y un certificado médico conforme la persona no sufre una enfermedad contraindicada. Pero los títulos no aseguran que, en caso de que surjan problemas, el buceador va a saber cómo reaccionar. Aguirre se queja de la “titulitis” que ha emergido en el sector en los últimos años: “No eres mejor o peor buceador por el número de carnets que tienes”, ilustra.

En los parques naturales, los buceadores de nivel 1 (el básico) tienen que ir acompañados por alguien de un nivel más avanzado. Pero tampoco los submarinistas con experiencia están libres de la fatalidad. El mismo 11 de abril, un monitor de buceo técnico murió en Palamós cuando buceaba con un equipo de circuito cerrado junto con otras cuatro personas. “No sabemos si fue un fallo técnico o humano porque no pudimos recuperar el equipo”, dice el guardia civil. Otro instructor, de nacionalidad alemana, falleció de un ataque al corazón en Port de la Selva cuando ya había llegado al barco . El caso más doloroso para la comunidad de L´Estartit ha sido el de un biólogo del Parque Natural del Montgrí y las Islas Medes y buceador experimentado que falleció el pasado 6 de agosto cuando practicaba buceo a pulmón.

La única forma de reducir al máximo los riesgos es “hacerse un reconocimiento médico adecuado”, dice Aguirre. El experto recuerda que las cifras de este año son anómalas: la media anual de accidentes mortales en Girona desde 1998 no alcanza los cuatro.

[Jordi Colom]

Si, a los reconocimientos medicos adecuados, pero tambien a que tantas incognitas empiezan a ser NO aceptables, todo tiene un, porque.

[NUCLEO]

"No eres mejor o peor buceador segun el numero de carnets que tienes"

Una verdad como un castillo

P.D. Jordi,el de la foto "ande va" con tantos chismes? parece que va a montar un puesto en el mercadillo "valgame el señol"

[Dugongo]

Pero es una entrevista del 2012, ya se puso por aquí.

Hace referencia al accidente del 11 de Abril, nuestro querido Jordi M.

Con todo y con eso, sus palabras son perfectamente aplicables a día de hoy.

[alvaro roldan]

Vas al medico ha hacer un reconocimiento... chequeo de la presión sanguínea, sopla por aquí, y te soplan 35 euros. Si eso es un chequeo que venga dios y lo vea

Vas ha hacer un curso de buceo... te cuentan cuatro chorradas estandarizadas que dice el libro de Padi y venga to el mundo a 40 y 50 metros a ver coral negro sin tener ni idea de flotabilidad ni de disolución de gases ni nada... solo sigue lo que dice tu dios el ordenador... 350 leuros, caras sonrientes, un lo has echo muy bien y pa casa contento sin saber que te acabas de convertir en una bomba de relojería

Lo raro es que no haya muchos pero que muchos mas accidentes... y es que el buceo por si mismo es una actividad muy segura, la que los humanos convierten en peligrosa por su falta de profesionalidad (médicos e instructores) y falta de sentido común (buzos)

Cada uno sabrá como tiene su salud o como quiere mirarse la, igualmente, cada uno sabrá donde y cuanto paga por su formación...

Es curioso ayer leí otro post en el que la gente se echaba las manos a la cabeza por que había alguien que ofertaba o estaba pensando hacer un curso de Open Water por 500 euros... todo el mundo decía que era un robo que bla bla bla... corred corred a por el de 240 euros.. a ver que curso recibís. Todo esto sin siquiera preguntar, cuantos buceos hacen en ese curso? cuantos alumnos por instructor? etc... solo, 500? un robo!!!!!
No es que por que valga 500 va a ser bueno, pero se suele obtener lo que se paga, así pues 240 euros por un open... ya te digo yo la castaña pilonga que vas a comprar... una bien grande!!!!

Saludos compañeros buzos y Aprendan, practiquen, entrenen, cuiden la salud, no sigan a nadie por ser mas machotes, solo sigan sus limitaciones y tengan un poco de sentido común y no se metan en líos.... de los que no han aprendido como salir (al menos bajo el agua)

[Jordi Colom]

Vas al medico ha hacer un reconocimiento... chequeo de la presión sanguínea, sopla por aquí, y te soplan 35 euros. Si eso es un chequeo que venga dios y lo vea

Vas ha hacer un curso de buceo... te cuentan cuatro chorradas estandarizadas que dice el libro de Padi y venga to el mundo a 40 y 50 metros a ver coral negro sin tener ni idea de flotabilidad ni de disolución de gases ni nada... solo sigue lo que dice tu dios el ordenador... 350 leuros, caras sonrientes, un lo has echo muy bien y pa casa contento sin saber que te acabas de convertir en una bomba de relojería

Lo raro es que no haya muchos pero que muchos mas accidentes... y es que el buceo por si mismo es una actividad muy segura, la que los humanos convierten en peligrosa por su falta de profesionalidad (médicos e instructores) y falta de sentido común (buzos)

Cada uno sabrá como tiene su salud o como quiere mirarse la, igualmente, cada uno sabrá donde y cuanto paga por su formación...

Es curioso ayer leí otro post en el que la gente se echaba las manos a la cabeza por que había alguien que ofertaba o estaba pensando hacer un curso de Open Water por 500 euros... todo el mundo decía que era un robo que bla bla bla... corred corred a por el de 240 euros.. a ver que curso recibís. Todo esto sin siquiera preguntar, cuantos buceos hacen en ese curso? cuantos alumnos por instructor? etc... solo, 500? un robo!!!!!
No es que por que valga 500 va a ser bueno, pero se suele obtener lo que se paga, así pues 240 euros por un open... ya te digo yo la castaña pilonga que vas a comprar... una bien grande!!!!

Saludos compañeros buzos y Aprendan, practiquen, entrenen, cuiden la salud, no sigan a nadie por ser mas machotes, solo sigan sus limitaciones y tengan un poco de sentido común y no se metan en líos.... de los que no han aprendido como salir (al menos bajo el agua)

Pero eso es cada uno lo que tiene en su cabeza, si hay gente que cree que se saca un open y "pabajo", otros que aumentan su curiosidad y quieren saber y hacen cursos y mas cursos, acompañando con muchas inmersiones y practicas, hasta verse preparados para descender a 40-50-57-60mts, y ascender con toda la correccion que ello comporta. Si, todos o muchos hemos pasado por las primeras 50-70 inmersiones y te crees que quien te va a enseñar nada, hasta que llegas a 100-120-150-200-o 245 con sus 13.500 minutos y ves que hay detalles que aun se te escapan, pero empiezas a apreciar que ya puedes descender y sabes ascender

[josean]

¿Y nadie se ha planteado que a veces los accidentes pasan porque, simplemente son eso, accidentes?

¿Nadie ha pensado que por muy bien que se hagan las cosas a veces el azar juega malas pasadas?

Si ha tenido un accidente un instructor de buceo con miles de horas de experiencia... ¿por qué tenemos que andar buscando tres pies al gato y hablar de que si habría que hacer mejores reconocimientos médicos o mejores cursos...?

La carretera mata mucho más que el buceo, y cada vez que hay un accidente de tráfico no veo abrir hilos en foros exigiendo mayor profesionalidad de las escuelas de conducir o recordando que un carnet de conducir no hace a un conductor.

Y que conste que no quiero decir que no se deba buscar la causa del accidente y aprender de ella, y que en muchos casos el error humano está ahi. Pero eso de poner a caer de un burro el mundo del buceo criticando a certificadoras, reconocimientos médicos, centros de buceo... cada vez que hay un accidente...

Personalmente creo que el buceo es un deporte MUY seguro, y solo hay que ver las estadísticas comparando con otros deportes. Y a lo mejor eso es porque alguien está haciendo las cosas bien... de vez en cuando...

[CONGRIO BLANCO]

Vas al medico ha hacer un reconocimiento... chequeo de la presión sanguínea, sopla por aquí, y te soplan 35 euros. Si eso es un chequeo que venga dios y lo vea

Vas ha hacer un curso de buceo... te cuentan cuatro chorradas estandarizadas que dice el libro de Padi y venga to el mundo a 40 y 50 metros a ver coral negro sin tener ni idea de flotabilidad ni de disolución de gases ni nada... solo sigue lo que dice tu dios el ordenador... 350 leuros, caras sonrientes, un lo has echo muy bien y pa casa contento sin saber que te acabas de convertir en una bomba de relojería

Lo raro es que no haya muchos pero que muchos mas accidentes... y es que el buceo por si mismo es una actividad muy segura, la que los humanos convierten en peligrosa por su falta de profesionalidad (médicos e instructores) y falta de sentido común (buzos)

Cada uno sabrá como tiene su salud o como quiere mirarsela, igualmente, cada uno sabrá donde y cuanto paga por su formación...

Es curioso ayer leí otro post en el que la gente se echaba las manos a la cabeza por que había alguien que ofertaba o estaba pensando hacer un curso de Open Water por 500 euros... todo el mundo decía que era un robo que bla bla bla... corred corred a por el de 240 euros.. a ver que curso recibís. Todo esto sin siquiera preguntar, cuantos buceos hacen en ese curso? cuantos alumnos por instructor? etc... solo, 500? un robo!!!!!
No es que por que valga 500 va a ser bueno, pero se suele obtener lo que se paga, así pues 240 euros por un open... ya te digo yo la castaña pilonga que vas a comprar... una bien grande!!!!

Saludos compañeros buzos y Aprendan, practiquen, entrenen, cuiden la salud, no sigan a nadie por ser mas machotes, solo sigan sus limitaciones y tengan un poco de sentido común y no se metan en líos.... de los que no han aprendido como salir (al menos bajo el agua)

Totalmente de acuerdo con todo, con cada silaba y con cada letra.

Un saludo y buen azul.

[chimico01]

Lo que más me extraña es que muchos, el entrevistado entre ellos, hablan de "no son los cursos que hacen la diferencia" pero no explican como se deberían aumentar los conocimientos de cada buceador. Los cursos son tan importantes como la experiencia, porqué es allí donde aprende la teoría que luego hay que poner en práctica.
Soy MUY novato en el buceo, pero la idea base es la misma en todas las aficiones/hobbies, hay que saber ANTES de practicar y cuanto más sabes mejor harás lo en que te estás dedicando. Quizás sería mejor dedicar más esfuerzos en controlar las reales cualidades de los instructores/escuelas, pero hay que saber. Además, en mi personal opinión, mejor aprender la teoría (cursos) antes de practicar mucho, ya que puedes evitar coger hábitos equivocados que luego suele ser muy difícil de quitarte. Quizás lo que no se debería permitir es bajar sin guía en las primeras 20 inmersiones…
De echo en los ejemplos que se citan arriba, muchos de los afectados tenían bastante experiencia, lo cual parece mostrar que el problema no es la titulitis. Lo de los certificados médicos, hay cosas que no siempre se ven. Un problemas de salud lo puedes tener el día siguientes a la más detallada revisión medica que te hayan hecho jamás.

[AndresPP]

Vas al medico ha hacer un reconocimiento... chequeo de la presión sanguínea, sopla por aquí, y te soplan 35 euros. Si eso es un chequeo que venga dios y lo vea

Los requisitos del reconocimiento medico estan en la Orden Ministerial de 26 de Abril de 1973, BOE nº 173/1973. Ese chequeo descrito arriba no cumple los requisitos, que por otro lado son muy exigentes.

[AndresPP]

¿Si ha tenido un accidente un instructor de buceo con miles de horas de experiencia... ¿por qué tenemos que andar buscando tres pies al gato y hablar de que si habría que hacer mejores reconocimientos médicos o mejores cursos...?

De hecho, las estadisticas de siniestrabilidad comparadas entre diversos paises muestran que no hay diferencias apreciables entre los que exigen titulacion y certificado medico y los que no.

Que cada uno saque conclusiones.....

[AndresPP]

Los cursos son tan importantes como la experiencia....

Quizás lo que no se debería permitir es bajar sin guía en las primeras 20 inmersiones…

En mi modesta opinion, la experiencia es mucho mas importante que los cursos. En lineas generales, prefiero tener de compañero de buceo a un OWD con 1.000 inmersiones a un "super" instructor que apenas tiene 150.

Estoy de acuerdo en que es buena idea ir con un compañero experimentado las primeras 10-20 inmersiones. Sin embargo, no lo pondria como imposicion, sino como recomendacion.

[javiyun]

Josean ha pensado en voz alta lo que yo he pensado en ocasiones:

Si nuestro deporte entra dentro del puñado deportes considerados de riesgo, será lógico que ocurran accidentes ¿no?. Como se trata de un medio potencialmente letal muchos accidentes son letales ¿no?. No será que nos gusta el riesgo sin consecuencias, puede ser, pero eso no existe. La naturaleza no ordena nada, no se domestica. Espera un fallo y se cobra su precio en ocasiones. Como digo es interesante lo aportado por Josean.

Ese autoengaño social es independiente de mi manera de ver la formación en buceo Deportivo:

- Es vergonzoso que en cursos recreativos las certificadoras ni se molesten en enseñar aletear a sus alumnos, ni se molesten en enseñar una minideco on the fly chapucera y hagan seguir un ordenador lobotomizando buzos, sin pensar que el chisme puede fallar o no gestionar correctamente la inmersión. No se molestan en hacer que al menos un Avanzado o un Rescue pueda y deba hacer los ejercicios que lo habilitan directamente sin máscara...a pelo, con ella clipada. Ni se molesten en optimizar flotabilidad y pongan a buzos de rodillas en el fondo en negativo total a realizar ejercicios. Nos engañan camuflando la chapuza amparados en el supuesto y obligatorio compañero como solución......y nos la cuelan. Etcétera.

- Eso para mí es una formación capada, una chapuza fruto de las prisas....y eso trae accidentes. Pocos afortunadamente, POCOS, pero no por esa formación capada, lo digo antes de que alguien me lo diga. Es por un material que usamos tecnológicamente muy avanzado, revisado, y que apenas falla. Esa es la realidad. Lo que ocurre es que si falla algo...queda la capacidad humana únicamente para gestionar la emergencia, y esa capacidad sin buena formación, sin activo entrenamiento y sin experiencia es la que marca la diferencia de acabar vestido de pino o tomando cervezas con el susto en el cuerpo todavía.

- Que cada uno ahora mismo se ponga en la parte que quiera, pero sin lloriquear luego. Los accidentes ocurren... Y seguirán ocurriendo. El número de papeletas en el sorteo SÍ lo controlamos nosotros, pero poco más. No nos engañemos. Salu2.

[Ramon]

La entrevista citada por el amigo Blaufer corresponde a una que le hicieron a D. F. Aguirre en el 2013, por lo que los datos que exhibe el texto coresponden a la temporada 2012.

Dicho eso, lo del certificado médico es algo que hoy en día es percibido por ciertos sectores, más como una molestia que como un filtro preventivo. Todo lo que pueda ser interpretado como un filtro para un futuro cliente, no es bueno. Y al final, se termina haciéndole firmar una descsrga de responsabilidad, sin validez legal ninguna en nuestro país, y a otra cosa mariposa.
Todo ello es fruto, o forma parte de lo que denomino "Perversión del Mercado del Buceo" y que he empezado a reflexionar en otro post : http://www.forobuceo.org/phpBB3/viewtop ... 4fe0429be8

Saludos cordiales,

Ramon

[osxdiver]

Ramon, pero el problema que el certificado medico se toma tan a la ligera es porque te lo hacen en 10 minutos
y te cobran 40€ o 50€ (no digo que en todos los sitios, pero en muchos si)

[Ramon]

Me parece que también lo digo en el post del enlace, pero no me importa repetirlo: por regla general, el español protesta mucho pero exige poco.
Tenemos detallado en el BOE lo que debe incluir una revisión para un certificado medico de aptitud para el buceo. Si no se incluye, debemos exigirlo.

Saludos cordiales,

Ramon

[hector.]

Hola

Para mi , lo importante es que formación (aprendizaje racional) y experiencia (aprendizaje emocional) , vayan de la mano.
Encuentro que ir adquiriendo experiencias , sin la debida formación te dificulta afrontar las diferentes circunstancias con las que puedes encontrarte, y te limita el crecimiento que dicha experiencia puede proporcionarte.
Por otra parte , tener mucha formación teórica , con pocas horas de agua, puede llevar a una auto-sobrevaloración que como mínimo nos cree alguna que otra dificultad, pero sobretodo no nos permita por la dificultad, consolidar buceando lo que hemos aprendido estudiando, por habernos saltado unas cuantas fases de adaptación emocional al medio.
Considero inteligente a las personas y mucho menos manipulable de lo que nos pensamos, y más en estos momentos en que la economía no está para muchos excesos.
Cualquier producto de venta de este mundo tiene el derecho a “marketinizar” los benéficos que ofrece, es decir ponerlos en valor para seducir al potencial cliente. Criticar esto me parece cuando menos hipócrita, porque desde el agricultor que vende artículos en la plaza del pueblo , hasta Nike lo hacen, cada uno a su manera; lo importante es saber lo que realmente compramos.
Si creemos que nos puede resultar optimo realizar un curso de aleteo y flotabilidad , porque ello nos ayudará en nuestro desarrollo y confort como buzos , pues adelante; pero si lo vamos a hacer para mejorar nuestra autoestima y/o sentir que por ello entramos en el pueblo de “ los elegidos” frustración asegurada.
Si queremos hacer un full cave porque nos interesa bucear en cuevas, pues adelante, pero si pensamos que por hacer ese curso, controlaremos mejor nuestros miedos claustrofóficos,(lo he constatado en varias ocasiones) ya os comento que incidente o como mínimo crisis de ansiedad seguro.
Si queremos hacermos instructores porque una vez nos hemos consolidado como buzos nos atrae profesionalmente la cuestión , la inversión vale la pena...si lo queremos hacer para ligar más immmm no se, no se, ahí tengo dudas.... , pero lo cierto es que si lo queremos hacer para ser mejores buzos, mejor invertir en unos buenos buceos...
Por otra parte y para finalizar en mi opinión , y veo a mucha gente y por muchos sitios ,es que el mar nos autolimita a todos, la gente se aventura poco a situaciones donde no se siente seguro; y además pienso que en general se bucea suficientemente bien; queda bien criticar lo malos que son los buzos, lo mala que es la formación , etc, (siempre sin incluirnos nosotros en la valoración) pero creo que el inconsciente y el buzos mal formado son la anécdota y no la norma.
En un barco con 50 buzos , nos fijamos en el que arrastra las aletas , no en los otros 49 que bucean bien....dicho esto todos tenemos margen de mejora por supuesto, en determinados aspectos , que es bueno reconocer y poner solución

Un saludo

[javiyun]

Cierto Hector. Ese es el problema, cualquier buzo después de un Rescue, debería dominar todas las carencias que yo he señalado. La realidad no es así, ni por el forro. A la mitad de esos 50 buzos les dan un aletazo en la máscara a treinta metros y tenemos un lio formado muy gordo. Esa mitad si van separados del fondo no pasa nada, pero si tienen que bajar a ver un bichito que marca el guía parece que ha detonado una carga de profundidad, y los que cierran el grupo no es que no vean el bichito...no ven ni sus dedos de la mano, y no es su culpa, es porque ni siquiera les han enseñado otras formas de propulsión. Eso para mí, repito, en mi humilde opinión, denota una formación chapucera basada en las prisas.

Ojalá no fuera así. El buceo es mi cuarto o quinto deporte, no pensaba gastar mas dinero que hacer un Avanzado con Nitrox o Rescue y chim pun. Ni siquiera eso al principio, y si hubiera sabido lo que venía, a toro pasado, ni siquiera hubiera empezado a bucear. No es mi deporte prioritario, y además es estacional, el frío solo me gusta para esquiar, pero como sentía después del Rescue que estaba más crudo que una hamburguesa en un frigorífico, he tenido que avanzar por otros caminos gastando mucho tiempo y dinero.
Si la formación recreativa fuera COMPLETA ni yo, ni muchos otros, tendriamos que seguir, puesto que no nos dedicamos a esto a jornada completa ni de forma profesional.

Esa es mi opinión, esa carencia formativa no debería ser CONSENTIDA, así ni incrementamos riesgos en futuros buceadores, ni gastamos más dinero y tiempo. Y luego si alguien quiere hacer un full cave con scooter y dieciséis laterales colgando hasta por las orejas, que lo haga porque realmente lo necesita para su tipo de buceo. Que no lo tenga que hacer porque su formación recreativa ya no le dá más y se queda "corto". Eso es lo ideal, y eso es lo que deberíamos exigir.

Ojo y repito........ NO hablo de instructores, mi mejor amigo instructor jamás consentiría certifificar un Rescue con esas carencias, hablo de CERTIFICADORAS recreativas, no sea que algún buen instructor, que los hay, se de por aludido.

¿ De verdad creemos que el auge de formación técnica es porque ahora le ha dado a todo el mundo por bucear siempre técnico? Eso es lo que tendrían las CERTIFICADORAS que pensar, yo les estoy dando una pista y una realidad. No sé cuándo se van a enterar. Salu2.

[pira]

la realidad del buceo tecnico y las certificadoras es suplir las carencias de sus cursos anteriores, esta es la realidad en algunos de sus cursos iniciales y estas han aprovechado para sacar mas especialidades para hacer mas pasta, ya sea un intro-tec, sea un tec 40, 45 o 50, vamos que son tres cursos para bajar 10 metros mas con aire profundo?

[javiyun]

Cierto Pirata, y lo más gracioso es que aprendes aire profundo para luego en otra certificadora más seria y especializada te digan que el aire más allá de los treinta metros solo sirve para inflar las ruedas del coche.
- Los churrocursos son un esperpento que nosotros mismos consentimos con nuestro dinero e ignorancia. Salu2.

[AndresPP]

sea un tec 40, 45 o 50, vamos que son tres cursos para bajar 10 metros mas con aire profundo?

De entre toda la oferta de cursos que hay, esta secuencia me parece un desproposito absoluto.

[osxdiver]

Cierto Pirata, y lo más gracioso es que aprendes aire profundo para luego en otra certificadora más seria y especializada te digan que el aire más allá de los treinta metros solo sirve para inflar las ruedas del coche.
- Los churrocursos son un esperpento que nosotros mismos consentimos con nuestro dinero e ignorancia. Salu2.

ehhh no creo que necesariamente necesitas trimix, para picar a 40-45 metros.
pero eso ya es otro tema.

[pira]

Cierto Pirata, y lo más gracioso es que aprendes aire profundo para luego en otra certificadora más seria y especializada te digan que el aire más allá de los treinta metros solo sirve para inflar las ruedas del coche.
- Los churrocursos son un esperpento que nosotros mismos consentimos con nuestro dinero e ignorancia. Salu2.

ehhh no creo que necesariamente necesitas trimix, para picar a 40-45 metros.
pero eso ya es otro tema.

el aire es el peor de los gases para bucear, teniendo nitrox y trimix, puedes ir seguro y con la cabeza bien despejada, no es lo mismo bucear en aguas azules a 40m que bucear en la cienaga de shrek a esa misma profundidad, no es lo mismo bajar siguiendo una pared a 40m que bajar por un simple cabo a esa misma profundidad, certificadoras como ssi ya tienen cursos de tx para recreativo, asi que no esta tan lejos

[osxdiver]

Hola Pirata,
yo buceo el 99% con nitrox, siempre que lo tenga disponible y el perfil de Inmersion me lo permite.
el tx para recreativo no es factible
primero por coste, y segundo por disponibilidad, por ejemplo en mallorca, nadie te carga a trimix...

en muchas inmersiones (casi todas) paso de los 30 metros, y me acerco al limite del nitrox 32
y con aire he llegado a bajar algo mas lo que se llama picar "bajar y ascender" a cotas menos profundas, sin entrar en deco. no digo que sea lo ideal.

[AndresPP]

ehhh no creo que necesariamente necesitas trimix, para picar a 40-45 metros.
pero eso ya es otro tema.

En aguas claras y calidas, se necesita menos porque la narcosis en esas condiciones es menos acusada.

Pero en mi zona de buceo, con temperaturas de 12 a 16 grados y visibilidad de 10 a 30 mts, y a partir de los 40 mts con aire, en segun que puntos me cuesta trabajo orientarme, en especial lejos del cantil.

Sin embargo con tx, me resulta mucho mas facil y tambien aprecio los detalles muchisimo mejor.

Tampoco es lo mismo hacer una picadita de estar abajo unos minutos, a llevarte un buen rato a profundidad. De hecho ya buceo casi siempre con algo de helio en la mezcla.

[javiyun]

Oxidiver: Una cosa es que se pueda, otra que se deba.

- Como esto es un foro nuestro deber es avisar que el aire es un mal compañero de viaje más allá de una treintena de metros.
Numerosos accidentes han ocurrido por no tener esto claro, pero eso no significa que muramos irremediablemente si lo hacemos.
Como hablamos de cursos, a mí me chocaría mucho que alguien me quiera enseñar hacer algo ya mal por principio, y encima cobrarme por ello. De todas formas nos desviamos del hilo, aunque no tanto, ahora que lo pienso... muchas actuaciones en una emergencia activada para los Geas han sido fruto de una mala decisión del buzo por no tener la cabeza clara.
En definitiva, si no conducimos borrachos...no deberíamos bucear borrachos, aunque ello no significa que si conduces ligeramente tocado te mates o mates a alguien irremediablemente.

[osxdiver]