LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

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Ramon
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LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#1 Mensaje por Ramon »

Hoy me he levantado pelín flamenco y me he puesto a reflexionar sobre la perversión, que a mi modo de ver, exhibe el propio mercado de la industria del buceo.

Me explico:

Para fomentar el beneficio económico de las pirámides de negocio de las diferentes didácticas de buceo, se fragmentó la clasificación original de los buceadores (de segunda clase y de primera clase) en toda una pléyade de cursos, niveles, especialidades y demás... En principio, no me parece mal, siempre que haya un rigor formativo en la impartición de dichos cursos.
Así pasamos a tener Open Water Diver, Advanced OpenWater Diver, mil-i-la-madre cursos de especialidad (las hay incluso para aprender a empaquetar correctamente tu equipo en la bolsa u otras, tan curiosas como la de maltratar a liburones a base de provocarles una hiperexcitación hasta que entran en estado catatónico...). Incluso tenemos algunas diseñadas especialmente para los instructores (side-mount diving*)... El caso es ordeñar al cliente todo lo que se pueda.

Si lo comparamos con otra actividad outdoor, como el esquí, por ejemplo, observamos muchas diferencias en cuanto a formación. Hasta ahora (tiempo al tiempo) no hemos oído hablar de un Advanced Esquieitor o de un Resquiu Deslizeitor. La peña se tira por la pendiente y si no puede seguir el ritmo de los colegas o termina rodando por la pista, nadie tiene que decirle que le falta formación; se acude a un monitor, se le contratan unas horas para mejorar conocimientos y habilidades, y pa' lante.

En buceo eso no es así.
Antes del marketing genial, cuando ibas a bucear te pedían el cuaderno de bitácora o logbook, el seguro y la titulación. Porque se daba más importancia a la experiencia que a la titulación. Un forero comentaba en un post que prefería un compañero de aventura de baja titulación pero con gran experiencia en el agua, que un formador titulado pero con pocas inmersiones. Y así debería ser.
Cuando se viaja fuera de España, en un crucero de buceo, por ejemplo, a pesar de las titulaciones exhibidas y las recomendaciones personales de Neptuno y Poseidón que uno pueda tener, se sabe que acabaremos bajo el barco haciendo un check-dive ("- a ver, muy bieeeen, sácate la máscara y vacíala, bieeen, ponte en flotabilidad neutra, asíiiii, ¡perfecto!). Y todos contentos.
Aquí, se pasó de preguntar cuántas inmersiones tienes a preguntar por la titulación. Y a veces ves a alguno sacar el acordeón de títulos, sacar pecho y preguntar, displicentemente: "-¿cuál quieres? puedes escoger, los tengo todos: tengo el Golden Asshole Instructor, el Megasuck Platinum Assistant,...". Y cuando dices:"-no, si sólo quiero saber cuántas inmersiones tienes y cuándo fue la última...", te miran como a un bicho raro y sueltan: "-joer, ¿que sé yo? Miles...pero muchas miles... Insistes: -"ya, pero...¿tienes el logbook?" No. No lo tienen. A lo sumo, te enseñan otro carnet (uno más) dónde dos instructores les han cobrado (o no) para firmar que tienen todas esas inmersiones, o todas esas miles que guardan en casa en un pen-drive...bueno, no, en un disco duro portátil, porque en una memoria USB no le caben... Luego están aquellos que fruncen el ceño, entrecierran los ojos y poniendo cara de gran esfuerzo pnemotécnico sueltan " ahora no me acuerdo bien...¿seis?¿siete?", como si por debajo de las 50 no recordasen todos incluso los minutos de buceo que llevan..

Resumiendo: ya no interesa preguntar por la experiencia, sino por los títulos. La gran preocupación de muchos es: "oye, ¿darás algún carnet o algo de eso que estoy aprendiendo, no? Y eso se retroalimenta porque los responsables de fichar al staff también han caído en la trampa y siguen la onda, preguntando por títulos en vez de pedirles que hagan un briefing, por ejemplo. Y así se fomenta la titulitis.
Una titulitis que alimenta al mercado y que lleva a cambiar dogmas de fe ("bucear en pareja", límites de profundidad) y estándares... pero de la que muchos instructores viven (vivimos)

Pero, ¿realmente se aprende mucha acuaticidad, muchas técnicas en los cursos?

Si repasamos los niveles "normales" de una didáctica de buceo cualquiera, nos encontramos con un nivel de iniciación (Open Water Diver o equivalente), en la que el aspirante tendrá que superar 5 clases teóricas, con sus cinco pruebas de haber entendido la materia, más cinco sesiones de piscina o agua confinada, más 4 inmersiones en aguas abiertas. Es, claramente, un curso de formación.
A continuación, ese buceador novel puede inscribirse en el curso Advanced Open Water Diver, es decir, un curso que no le convertirá en un buceador avanzado, sino en un buceador novel avanzado. Su nombre lo indica: no es Advanced Diver sino Advanced OW Diver. Ojo al dato, porqué la diferencia es importante.
Algunos formadores (entre los que me incluyo) proponen un pack de 10 inmersiones, dónde la persona que quiere aprender a bucear hace la teoría del Open, las 5 sesiones completas (25 ejercicios) de aguas confinadas y 10 inmersiones en mar, (a veces incluyendo el uso del Nitrox) y las correspondientes teorías de las 5 o 6 primeras clases de las principales especialidades. De ese modo, la base formativa es mucho más sólida.

El curso Advanced OWD NO es realmente un curso de formación, no es un menú completo. Se trata de una serie de "tapas" dónde ese buceador que empieza con hambre se le dan a probar pequeñas porciones de una serie de platos (especialidades) para animarle a escoger a una o a un conjunto de ellas.

Luego están las especialidades, que sí son verdaderos cursos de formación. Algunas más serias que otras...

Después tenemos el curso de Prevención y Rescate o Rescue Diver. NO es un curso de formación de buceo. Tampoco. De hecho, lo podría hacer cualquier persona que no fuese buceador. Suele darse de modo muy divertido y mal, dónde por regla general la gente se ríe mucho pero aprende poco. Repito que esa es mi impresión general. No hay dos emergencias iguales. No se han aplicado aún las modernas técnicas que pueden empezar a verse en algunos cursos avanzados de Salvamento. Siguen los malentendidos. No se les dice que una persona que interviene activamente en un rescate real queda inhabilitado físicamente para poder administrar una RCP de calidad. Siguen vigentes técnicas obsoletas, pero eso no es culpa de los instructores sino de los responsables de formación de las diferentes didácticas.

Resumiendo:
Hay un curso de formación específica del buceo, el Open o equivalente.
Y luego hay otros cursos de formación específicos para cada tipo de buceo, los llamados cursos de especialidad.

Es cierto que existen "cursillos" como los bautizos, "medios Open" y demás...argucias comerciales para atrapar al potencial cliente, pero no son verdaderos cursos de formación.
Existen cursos "demo" como el Advanced Open Water Diver.
Existe un curso de Salvamento y Rescate, pero mal compilado y desfasado, con poca utilidad.

Luego están los cursos "Profesionales", que vienen a ocupar la franja que antiguamente ocupaban los niveles denominados: "Buceador Monitor" y "Buceador Instructor".
Aquí es dónde los chicos del marketing han exprimido la fruta y hay más títulos que en la franja de iniciación.
Vaya por delante otro malentendido: un Instructor de Buceo no tiene porqué bucear mejor que un Open Water Diver con las mismas inmersiones.
El número mínimo de inmersiones requeridas para acceder a los exámenes de Instructor de buceo son de únicamente 100 (60 buceos es lo que piden para el primer nivel, el Diveleader o Divemaster o Guía). Es decir, un Open con 100 inmersiones puede tener la misma acuaticidad que un Instructor de buceo recién salido del horno (calentito, calentito... :mrgreen: )
La única diferencia a nivel cognitivo entre un Diveleader, Divemaster o Guía y un Instructor de Buceo, es que el Instructor debe de haber demostrado su pedagogía en un ejercicio en aguas confinadas, un ejercicio en aguas abiertas y una microsesión de presentación de teoría.
Y la pasta gansa que se han dejado por el camino, claro.

Luego no es de extrañar que con tan poca base acuática, surjan cursos como setas, algunos bajo nombres rimbombantes, que te enseñan a mejorar tu flotabilidad, el aleteo y en acertar en la barriga a un bañista con tu deco-boya. Es normal. Porque, por regla general, la gente está más pre-orientada para comprar títulos que para invertir en formación. Y ves a alguno en el centro de buceo pedir dos botellas de 12l para bucear según la moda y cuando le dicen que tendrá que pagar más (dos botellas, dos cargas de aire) y que sólo podrá estar sumergido el mismo tiempo que los demás (una hora, como mucho), se le pone cara de "aquí-algo-falla-y-no-me-lo-dijeron-en-el.curso".Y es que entre el curso de iniciación y la plena competencia, hace falta meterle muchas horas de aleta, sí; cursos de especialidad, sí; pero también sentido común.

Por regla general, los españoles protestamos mucho pero exigimos poco. Llegará un día en que si pagamos por formación, exigiremos formación. No nos contentaremos con mirar un vídeo junto a otros debutantes como nosotros, mientras en la sala de al lado pasan el mismo video en otros idiomas; no nos contentaremos en pagar para que una persona nos lea unas diapositivas o párrafos de un Manual que podemos leer perfectamente nosotros, o que le pidamos que amplie cierto punto un poco más y que nos diga que en todo caso, al final, que vamos retrasados con el tiempo...

(Soy consciente que igual estoy revolviendo un avispero, pero me va la marcha... :ok1: )

Por si a alguien le interesa, no suelo impartir cursos de iniciación; no es por que se me vaya caer ningún anillo, sino porque el precio que debería cobrar está fuera de mercado (aunque todavía hay quién quiere iniciarse o iniciar a algún familiar conmigo, ¡benditos sean!).
Sí que hay muchas personas que acuden a mí con la siguiente introducción:-" Hola, Ramon. Tengo un título de buceo, o tengo esas especialidades, pero ahora quisiera aprender en serio". Y entonces organizamos un clínico de buceo, o un taller monográfico sobre, que sé yo, descompresión, o ordenadores o fisiología del buceo... y es entonces cuando pienso que aún no todo está perdido y que con sentido común podemos combatir la perversión del mercado del buceo recreativo.

¡Felices y seguras inmersiones!


Ramon Verdaguer
Bucear es una manera de vivir la vida
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Formación de Técnicos en Mantenimiento & Reparación Regs y Equipos Sub
Responsable en España de Ocean Reef Group (Training, Comercial y Servicio Técnico)
DAN Area Manager, DAM, para España
DAN Diving Safety Lab Regional Area Supervisor, RAS, para España
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CMAS Course Director.
Formador Instructores ESA de Especialidad y Rebreather ESA SCR- TIR40
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sk008
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Re: LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#2 Mensaje por sk008 »

leido con atención, malicia e interes el Cap.1 Rec.
Espero impaciente el Cap.2 Tec.
y luego el Cap 3 Rebr.
y muy probable que alguno más se pueda escribir. :mrgreen:

Con mucha ironia y ganas de divertirme, pero sin sustraerme a la gran verdad que se expone y naturalmente reconociendo mi parte de responsabilidad en uno u otro aspecto.

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cgraciah
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Re: LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#3 Mensaje por cgraciah »

:ok2: :ok2: :ok2: :ok1: :ok1: :ok1:
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Tryger
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Re: LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#4 Mensaje por Tryger »

¡Chapó Ramón!

Tengo una visión muy parecida a la tuya del mundo del buceo nacional. Admirable que haya alguien con redaños para decirlo en público, y mas siendo profesional del ramo.

Enhorabuena por el post.

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PaQ
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Re: LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#5 Mensaje por PaQ »

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Jordi Colom
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Re: LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#6 Mensaje por Jordi Colom »

Gracias :plas: :plas: :plas: :plas:
Si, señor y yo soy o fui uno de los que me gusto y apasiono el buceo hace solo desde junio del 2012 saque el Open, tuve interes en aprender, segui con mas "cursos" advance, 6 especialidades, rescue alrededor de cuando llevaba 50-60 inmersiones y a partir de las 100 empece con tema tec 40, aprecie mi falta de todo y a punto estoy ahora de sacarme el tec 45 y 50 con ya 248 inmersiones, me empiezo a sentir y ver que "casi" estoy capacitado, aunque seguramente hare unas 10 ó 20 practicas mas y a por ellos. Al menos me exigo a mi mismo un minimo de saber estar y hacer.
Pero es que lo venden tan facil que vas y.......... Luego con el tiempo y las inmersiones vas apreciando que paseando no haces nada, que lo haces practicando a 10 mts, 5mts y 3mts. Y que una boya hasta que no la has lanzado al menos 7 u 8 veces, no empiezas a hacerlo con cierta soltura y estabilidad, asi como flotar hacer señas, tirar boya, cerrar y abrir griferias en bibo, cambios de gases, todo estando suspendido en una posicion y "sin bailar" o apoyarte en el fondo/roca/pared.
Sr. Ramon, a la espera del capitulo 2. :glp:
Salut. Molt bon BLAU a tots.
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hevia
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Re: LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#7 Mensaje por hevia »

Una buena reflexión Ramón.

Y Jordi, sí que has hecho cursos en dos años. :D

Jordi Colom
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Re: LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#8 Mensaje por Jordi Colom »

hevia escribió:Una buena reflexión Ramón.

Y Jordi, sí que has hecho cursos en dos años. :D
Pero no solo cursos luego a practicar o acabar de aprender lo que mas o menos te indican :glp:
Salut. Molt bon BLAU a tots.
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Iliturgitano
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Re: LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#9 Mensaje por Iliturgitano »

Buena reflexión. Creo que el problema de fondo es que las "certificaciones" las controlan empresas privadas con fin de lucro, con origen en USA. Se ha impuesto este sistema, pero la formación en el modelo europeo, en cualquier otra disciplina, está supervisada por entidades públicas o impartida directamente por ellas.

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carlos71
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Re: LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#10 Mensaje por carlos71 »

Tryger escribió:¡Chapó Ramón!

Tengo una visión muy parecida a la tuya del mundo del buceo nacional. Admirable que haya alguien con redaños para decirlo en público, y mas siendo profesional del ramo.

Enhorabuena por el post.
No es problema del buceo nacional. La cuestión es internacional. Los españolitos somos culpables de muchas tontadas, pero no de esta en concreto.
Como bien han apuntado por ahí arriba, la mayoría de certificadoras son de los USA, los reyes del marketing.

Y si lo de los cursos en España es un cachondeo, date una vuelta por el Sudeste Asiático.

:chin:
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alapues
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Re: LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#11 Mensaje por alapues »

Me parece una reflexión estupenda y también espero con ansias la continuación.

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Luigi_M
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Re: LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#12 Mensaje por Luigi_M »

Jordi Colom escribió:
hevia escribió:Una buena reflexión Ramón.

Y Jordi, sí que has hecho cursos en dos años. :D
Pero no solo cursos luego a practicar o acabar de aprender lo que mas o menos te indican :glp:
Jordi, ya que estás y dicho sin acritud, por qué no haces un curso para meter el icono de :glp: en un cajón de una vez? :wink:
En cuanto a lo de la titulitis, me parece tan risible como peligrosa. Da a muchos ineptos una sensación de capacidad para abordar tareas que les quedan muy grandes, que a buen seguro ha provocado más de un accidente :?
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pira
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Re: LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#13 Mensaje por pira »

comparto todas las palabras de ramon, como instructor e incluso teniendo una titulacion que se denomina de flotabilidad perfecta o algo asi :jajaja: , me niego a dar este tipo de cursos, son cosas que deben darse en los cursos correspondientes y no dejar cosas a medias para vender otros cursos

aplicando las tecnicas adecuadas un b1e o owd deberian salir con una flotabilidad de lo mas correcta, pero claro, muchos instructores son los primeros en estar todo el rato de rodillas, que aprenden los noveles? lo que ven, ni mas ni menos

hace unos dias me dijeron que vieron un grupo realizando un curso de flotabilidad perfecta y que cuando hacian el ejercicio de lanzar una boya, estaban todos de rodillas, seguro que es la forma correcta? cada uno sabra lo que hace, lo que si se, es el nivel de exigencia que yo pido y que cada vez es mayor, pero claro, como dice ramon todo tiene un precio, pero el mayor de los problemas es que la gente se cree que por pagar ya le dan el titulo y es después de unas cuantas inmersiones y formandose con gente diversa que empiezas a ver las carencias de la formacion que te han dado
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Jordi Colom
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Re: LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#14 Mensaje por Jordi Colom »

Luigi_M escribió:
Jordi Colom escribió:
hevia escribió:Una buena reflexión Ramón.

Y Jordi, sí que has hecho cursos en dos años. :D
Pero no solo cursos luego a practicar o acabar de aprender lo que mas o menos te indican :glp:
Jordi, ya que estás y dicho sin acritud, por qué no haces un curso para meter el icono de :glp: en un cajón de una vez? :wink:
En cuanto a lo de la titulitis, me parece tan risible como peligrosa. Da a muchos ineptos una sensación de capacidad para abordar tareas que les quedan muy grandes, que a buen seguro ha provocado más de un accidente :?
Si, puede segun cada persona y/o madurez de la misma. A mi me paso con 60-70 inmersiones el rescue hecho, "en el cual no me dio risa para nada, es agotador", una vez acabado, creia que sabiaaaaaa, buffff.....
Y un dia otro equipo, otras normas y ver que querer estar donde quieres y mantenerte es tarea y mucha.....
Y lo que considero que deberia ser obligado es todos acabar con tres estrellas o rescue mas 5 ó 6 especialidades y un numero considerable de buceos, para empezar a poder dejar que esa persona pueda ir por su cuenta, OJO, no me refiero a solo/a, me refiero a quedar por libre a no ser que el compañero tenga las tres estrellas o el master scuba o como lo quieran llamar. Si no es asi, esas personas bucear si, pero solo bajo tutela de un centro de buceo y/o asociacion con dichas titulaciones :glp:
PD. el :glp: no lo quito, es para clavar el punto y algo mas, al igual que de momento no tengo pensado dejar de fumar. Y Gracias :glp:
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Re: LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#15 Mensaje por fidelinho »

suscribo totalmente lo mencionado por Ramón :ok2: y lo he dicho más de una vez, lo cual me ha llevado a que varios instructores se enfadaran (mucho) conmigo llegando a la descalificación personal :oops:
Jordi Colom escribió: Y lo que considero que deberia ser obligado es todos acabar con tres estrellas o rescue mas 5 ó 6 especialidades y un numero considerable de buceos, para empezar a poder dejar que esa persona pueda ir por su cuenta, OJO, no me refiero a solo/a, me refiero a quedar por libre a no ser que el compañero tenga las tres estrellas o el master scuba o como lo quieran llamar. Si no es asi, esas personas bucear si, pero solo bajo tutela de un centro de buceo y/o asociacion con dichas titulaciones :glp:
PD. el :glp: no lo quito, es para clavar el punto y algo mas, al igual que de momento no tengo pensado dejar de fumar. Y Gracias :glp:
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Jordi, voy a tener que darte una colleja (o pedirle a Carlos que te de una de mi parte). Creo que eso (y otras cosas) ya lo discutimos alguna vez.
Porqué va a ser obligatorio acabar el tres estrellas o rescate Y 5 especialidades???????
cuales?, buceo en barco? empaquetado de equipo? flotabilidad?, lanzamiento de SMB? ponerse las aletas?
o tienes ahora comisión con algún centro?
creo que es todo lo contrario a lo que menciona Ramón.
desde mi punto de vista lo importante es el instructor, aprender y practicar, no que te regalen titulillos o contar las inmersiones de los cursos (con el instructor)
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NUCLEO
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Re: LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#16 Mensaje por NUCLEO »

Muy bueno Ramon,totalmente de acuerdo contigo,mas bucear y menos titulitis,que nos gusta un diploma mas que a un tonto un lapiz :ok1:

Jordi Colom
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Re: LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#17 Mensaje por Jordi Colom »

fidelinho escribió:suscribo totalmente lo mencionado por Ramón :ok2: y lo he dicho más de una vez, lo cual me ha llevado a que varios instructores se enfadaran (mucho) conmigo llegando a la descalificación personal :oops:
Jordi Colom escribió: Y lo que considero que deberia ser obligado es todos acabar con tres estrellas o rescue mas 5 ó 6 especialidades y un numero considerable de buceos, para empezar a poder dejar que esa persona pueda ir por su cuenta, OJO, no me refiero a solo/a, me refiero a quedar por libre a no ser que el compañero tenga las tres estrellas o el master scuba o como lo quieran llamar. Si no es asi, esas personas bucear si, pero solo bajo tutela de un centro de buceo y/o asociacion con dichas titulaciones :glp:
PD. el :glp: no lo quito, es para clavar el punto y algo mas, al igual que de momento no tengo pensado dejar de fumar. Y Gracias :glp:
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Jordi, voy a tener que darte una colleja (o pedirle a Carlos que te de una de mi parte). Creo que eso (y otras cosas) ya lo discutimos alguna vez.
Porqué va a ser obligatorio acabar el tres estrellas o rescate Y 5 especialidades???????
cuales?, buceo en barco? empaquetado de equipo? flotabilidad?, lanzamiento de SMB? ponerse las aletas?
o tienes ahora comisión con algún centro?
creo que es todo lo contrario a lo que menciona Ramón.
desde mi punto de vista lo importante es el instructor, aprender y practicar, no que te regalen titulillos o contar las inmersiones de los cursos (con el instructor)
Fidel, no y no, ha pasado que pienso y no escribo todo, mejor expuesto viene a ser, que siempre el responsable de la pareja o grupo pueda acreditar el numero de inmersiones y las habilidades suficientes. Sin cachondeo, nada de empaquetar etc... Si, en el caso de Padi, navegacion, 1º auxilios, nitrox, profunda, no se y algun otros cursos mas minimamente utiles, no es el caso, de empaquetar o silbar. Se que me entiendes y conoces mi caso, como yo se el tuyo de cierta titulacion, pero ampliamente completada con mas de 350 inmersiones, mas tu curiosidad por aprender, igual o parecido a mi, en tema inmersiones en unos meses te pillo :jajaja: Y no por pillarte, sino porque me cuesta mas aprender supongo. Y soy muy cabezon en mi trim y posicion. En tema collejas, en cuanto nos veamos de nuevo repartimos y estoy perfeccionando laa "especialidad de corte latiguillo" :disim: Saludos
PD. Y ojala tuviera comision de algo :chin:
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briefer
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Re: LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#18 Mensaje por briefer »

En recreativo, los conocimientos se terminan de adquirir en el rescue. Tener más titulación que esa no te hace mejor buzo.

Y sobre la utilidad del Advanced da para abrir otro hilo...

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Josus
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Re: LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#19 Mensaje por Josus »

Yo pienso que en buceo pasa como en muchos otros deportes o actividades. Llegas de novato y te puede salir bien o mal, entendiendo bien por llegar a un centro honesto que te haga tu Open bien hecho y cuando les digas, porque lo harás, que quieres hacer el Advanced te digan que de eso nada, que bucees y tiempo al tiempo. Luego ya depende de cada uno, hay los que actúan con humildad y se dejan aconsejar (contando que el paso uno te saliese bien claro), y los que creen no, que son los que acaban engañados por el extremo opuesto de centro/instructor "Me da igual todo menos la pasta que pueda sacarte", que los hay.

De todos modos, solo por el curro, estamos de vacaciones eh Ramon?, de escribir toda esa reflexión ya merece un aplauso y un agradecimiento.

Y ahora os dejo con un chiste de cursos:
Hombre paco, que tal?
Bien, acabo de hacer un curso de crítica constructiva
Ah si? y que tal es?
Una puta mierda!

Jordi Colom
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Re: LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#20 Mensaje por Jordi Colom »

En definitiva poder demostrar que tienes idea y sabes manejarte bajo agua, no solo en agua quieta y cristalina, asi pues con el bitacora correspondiente cualquier centro puede evaluar o hacerse una idea. :glp:
No la posible moda de varios que oigo o veo por diversos lugares, que ni apuntan, ni les interesa.
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pira
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Re: LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#21 Mensaje por pira »

briefer escribió:En recreativo, los conocimientos se terminan de adquirir en el rescue. Tener más titulación que esa no te hace mejor buzo.

Y sobre la utilidad del Advanced da para abrir otro hilo...
lo malo es que cuando nos guiamos por una unica certificadora hay cosas que se nos escapan

hace unos dias hablando con un chico de una inmersion algo profunda entre -40 y -48m, me comenta que tiene el AOWD, le digo que muy bien pero a esa profundidad hace falta algo mas que un simple AOWD, me comenta que entonces se sacara el rescue, le felicito por la decision pero le sigo diciendo que para ir a esa profundidad el rescue para mi personalmente no le habilita, simplemente le enseñan tecnicas de rescate y nada mas, nada de bucear profundo, entonces se quedo dudando. Le recomende un curso que para mi hoy en dia y en recreativo es uno de los mejores y es el nuevo b3e, donde las inmersiones que se tratan son profundas, teoria amplia de la descompresion, buceo en altura bien desarrollado y lo mas importante, te enseñan que hay otro mundo a parte del buceo recreativo, vamos como lo que ha comentado ramon de las tapas del AOWD, pero con el buceo tecnico.

La pega de este b3e es de como lo "venden", la federacion no sabe y los instructores menos (me incluyo) pero sin lugar a dudas quien quiera formarse bien en modo recreativo y con buenas habilidades, este es su curso antes de pasar a cursos tecnicos
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jimy_cadiz
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Re: LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#22 Mensaje por jimy_cadiz »

Hola ramon, llevo buceando desde enero de esté mismo año ósea soy OWD si de algo me he dado cuanta rápido en esta bonita afición es de que seguramente hay cursos que serán imprescindible, pero que si de algo estoy aún más seguro es de que para ser un buen buzo hay que bucear y bucear sin parar.
Lo que cuentas de la "titulitis" lo he podido vivir en mis vacaciones buceando en México el día que tocaba cenote que por cierto igual cometí una imprudencia buceando en cenote con solo 10 inmersiones pero a mi favor diré que era algo muy sencillo,pues eso,ese día buceábamos el guía,mi mujer,un señor bastante recto y yo,dicho señor en el breifing a la hora de preguntar como bien dices titulaciones,número de inmersiones, la última,etc... Cuando decimos que somos OWD con solo 10 inmersiones pone cara de estreñido con perdón por el señor y suelta con mucha elegancia que como lo van a meter en un cenote con 2 OWD siendo el dive master y teniendo el"night diving" que para el solo serán molestias en la inmersión dado que no tenemos experiencia a lo que le contesta el guía que no se preocupe por ello que el cenote es muy sencillo de bucear y en tono un poco irónico que sabiendo que era dive master el estaba más tranquilo por nosotros,
Una vez que estamos ya en el agua dice posiciones el primero,mi mujer segundo,dicho señor tercero y yo cerrando ,para el fue el culmen de la situación replicando que "es lo que me faltaba encima me encajonas entre ellos" suelto una pequeña risitas y descendemos automáticamente para resumir un poco cuando llevábamos como unos 20 minutos de inmersión me fijo como dicho señor despega hacia el techo del cenote y como dicen los más jovencitos ahora se pone hacer la "croqueta" me acerco a el aviso al guía sé para el grupo he intentó calmarlo pero nada de nada ya llega el guía se coloca a su lado y empieza a moverse con el pegados al techo unos segundos y hacía bajó de nuevo prácticamente realizo la inmersión de la manita,si digo la verdad me asuste por el pero luego cuando salimos del cenote y nos esperábamos para hacer la segunda me entro la risa floja,bueno a lo importante de esto resulta que este señor era dive master "a Sus pies "era cierto, ¿pero? Había realizado los cursos uno de tras de otro y traía las inmersiones de los cursos más alguna suelta más por hay como el mismo dijo.
A todo esto curso si, pero que te formen de verdad.
Cuando paso de open a otro nivel cuando yo vea que este preparado y en mi humilde opinion en cosa de 8 meses ya tengo sí cuanto la de esta noche jijiji...tendré 35 inmersiones ¿cuándo voy a pasar a otro nivel?
Cuando vea que estoy preparado para hacerlo,no solo para sacar títulos de todo tipo y que suenan estupendamente en inglés.
Formación si pero que no lo tengamos que currar de verdad.
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Re: LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#23 Mensaje por javiyun »

Buena reflexión Ramón.

- Los que me conocen saben que ese avispero de los churrocursos plastiqueros lo muevo mucho por el foro, a mí también me va la marcha. Incluso lo sigo debatiendo hoy mismo en el siguiente hilo de la entrevista con el jefe de los Geas, y no me importará pegar de allí mi texto aquí, si soy capaz (soy un poco ciberpaleto) o bien seguir debatiendo aquí el tema.

- Yo no tengo tu mérito, puesto que yo no trabajo en nada relacionado con el buceo, asi que no sólo es coherente y certera tu reflexión...además es valiente. Salu2.
Última edición por javiyun el 14/Ago/2014, 14:15, editado 1 vez en total.
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Re: LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#24 Mensaje por javiyun »

Josean ha pensado en voz alta lo que yo he pensado en ocasiones: <br /><br /> Si nuestro deporte entra dentro del puñado deportes considerados de riesgo, será lógico que ocurran accidentes ¿no?. Como se trata de un medio potencialmente letal muchos accidentes son letales ¿no?. No será que nos gusta el riesgo sin consecuencias, puede ser, pero eso no existe. La naturaleza no ordena nada, no se domestica. Espera un fallo y se cobra su precio en ocasiones. Como digo es interesante lo aportado por Josean.<br /><br /> Ese autoengaño social es independiente de mi manera de ver la formación en buceo Deportivo:<br /><br />- Es vergonzoso que en cursos recreativos las certificadoras ni se molesten en enseñar aletear a sus alumnos, ni se molesten en enseñar una minideco on the fly chapucera y hagan seguir un ordenador lobotomizando buzos, sin pensar que el chisme puede fallar o no gestionar correctamente la inmersión. No se molestan en hacer que al menos un Avanzado o un Rescue pueda y deba hacer los ejercicios que lo habilitan directamente sin máscara...a pelo, con ella clipada. Ni se molesten en optimizar flotabilidad y pongan a buzos de rodillas en el fondo en negativo total a realizar ejercicios. Nos engañan camuflando la chapuza amparados en el supuesto y obligatorio compañero como solución......y nos la cuelan. Etcétera. <br /><br />- Eso para mí es una formación capada, una chapuza fruto de las prisas....y eso trae accidentes. Pocos afortunadamente, POCOS, pero no por esa formación capada, lo digo antes de que alguien me lo diga. Es por un material que usamos tecnológicamente muy avanzado, revisado, y que apenas falla. Esa es la realidad. Lo que ocurre es que si falla algo...queda la capacidad humana únicamente para gestionar la emergencia, y esa capacidad sin buena formación, sin activo entrenamiento y sin experiencia es la que marca la diferencia de acabar vestido de pino o tomando cervezas con el susto en el cuerpo todavía. <br /><br />- Que cada uno ahora mismo se ponga en la parte que quiera, pero sin lloriquear luego. Los accidentes ocurren... Y seguirán ocurriendo. El número de papeletas en el sorteo SÍ lo controlamos nosotros, pero poco más. No nos engañemos. Salu2.<br/>
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Re: LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#25 Mensaje por javiyun »

Ese es el problema, cualquier buzo después de un Rescue, debería dominar todas las carencias que yo he señalado. La realidad no es así, ni por el forro. A la mitad de esos 50 buzos les dan un aletazo en la máscara a treinta metros y tenemos un lio formado muy gordo. Esa mitad si van separados del fondo no pasa nada, pero si tienen que bajar a ver un bichito que marca el guía parece que ha detonado una carga de profundidad, y los que cierran el grupo no es que no vean el bichito...no ven ni sus dedos de la mano, y no es su culpa, es porque ni siquiera les han enseñado otras formas de propulsión. Eso para mí, repito, en mi humilde opinión, denota una formación chapucera basada en las prisas. <br /><br /> Ojalá no fuera así. El buceo es mi cuarto o quinto deporte, no pensaba gastar mas dinero que hacer un Avanzado con Nitrox o Rescue y chim pun. Ni siquiera eso al principio, y si hubiera sabido lo que venía, a toro pasado, ni siquiera hubiera empezado a bucear. No es mi deporte prioritario, y además es estacional, el frío solo me gusta para esquiar, pero como sentía después del Rescue que estaba más crudo que una hamburguesa en un frigorífico, he tenido que avanzar por otros caminos gastando mucho tiempo y dinero. <br /> Si la formación recreativa fuera COMPLETA ni yo, ni muchos otros, tendriamos que seguir, puesto que no nos dedicamos a esto a jornada completa ni de forma profesional.<br /><br /> Esa es mi opinión, esa carencia formativa no debería ser CONSENTIDA, así ni incrementamos riesgos en futuros buceadores, ni gastamos más dinero y tiempo. Y luego si alguien quiere hacer un full cave con scooter y dieciséis laterales colgando hasta por las orejas, que lo haga porque realmente lo necesita para su tipo de buceo. Que no lo tenga que hacer porque su formación recreativa ya no le dá más y se queda "corto". Eso es lo ideal, y eso es lo que deberíamos exigir.<br /><br />Ojo y repito........ NO hablo de instructores, mi mejor amigo instructor jamás consentiría certifificar un Rescue con esas carencias, hablo de CERTIFICADORAS recreativas, no sea que algún buen instructor, que los hay, se de por aludido.<br /><br />¿ De verdad creemos que el auge de formación técnica es porque ahora le ha dado a todo el mundo por bucear siempre técnico? Eso es lo que tendrían las CERTIFICADORAS que pensar, yo les estoy dando una pista y una realidad. No sé cuándo se van a enterar. Salu2.<br/>
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Re: LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#26 Mensaje por javiyun »

Cierto Pirata, y lo más gracioso es que aprendes aire profundo para luego en otra certificadora más seria y especializada te digan que el aire más allá de los treinta metros solo sirve para inflar las ruedas del coche.<br />- Los churrocursos son un esperpento que nosotros mismos consentimos con nuestro dinero e ignorancia. Salu2.<br/>
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Re: LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#27 Mensaje por javiyun »

Me he permitido copiar y pegar mis tres últimas intervenciones en el hilo del jefe del Geas, mis disculpas por la intromisión, pero creo que el brillante inicio del post por Ramón y su repercusión lo merece, independientemente de que lo sigamos debatiendo a dos bandas si es necesario. La información y las opiniones nunca sobran en un foro. Salu2.
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Re: LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#28 Mensaje por javiyun »

Mi opinión es que debería haber menos cursos, uno de iniciación y otro ya de CONSOLIDACIÓN como buzo, que se enseñara TODO (exceptuando buceo con helio y bajo techo, sea real o virtual) y que para variar se pudiera suspender...y si uno no vale, pues no vale y punto, se queda con un Open, que no pasa nada.
De tal forma que cuando a uno le pidan su título en el futuro, lo entregue y no necesite demostrar nada más. NADA, y no como ahora que piden cuadernos a los que no tenemos, ni tendremos libritos de inmersión nunca más , y todo ello como consecuencia de que NO SE FIAN NI DE LO QUE ELLOS MISMOS CERTIFICAN. Esa es la realidad, que yo NO tengo que asumir. Es su problema, no el mío.
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Re: LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#29 Mensaje por Trit0n »

Buenas tardes a todos,

Llevo poco tiempo en este mundo y mucho menos en este foro, pero no puedo estar mas de acuerdo con lo expuesto por Ramón :
u otras, tan curiosas como la de maltratar a liburones a base de provocarles una hiperexcitación hasta que entran en estado catatónico...). Incluso tenemos algunas diseñadas especialmente para los instructores (side-mount diving*)... El caso es ordeñar al cliente todo lo que se pueda.
Misil a la línea de flotación, muchos sabemos a qué barco va dirigido, y con razón.
Aquí, se pasó de preguntar cuántas inmersiones tienes a preguntar por la titulación.

Resumiendo: ya no interesa preguntar por la experiencia, sino por los títulos.
Afortunadamente existen muchos centros de buceo en los que esto no sucede y es mas, yo he visto a buceadores “pro” sacar el título de "divemaster del universo rebreather atómico de la muerte" y el centro “aconsejarles” a hacer una inmersión mas sencilla que la que tenía pensado el “mega pro” porque no se fiaban ni de la titulación ni del número de inmersiones que decía tener, y no sólo en una ocasión sino en varias.

Sólo hay un par de cosas que me gustaría añadir, al final los centros de buceo son una empresa, nos guste o no y para bien o para mal, una empresa se monta para ganar dinero, a partir de ese momento los habrá con mas o menos escrúpulos, profesionalidad o como lo queráis llamar para formar bien o mal o fatal al alumnado, por ello, en la mayoría de los casos no es culpa de los instructores, sino del propio sistema de enseñanza como muchos habéis apuntado, montado, como casi todo en este país, para sacar dinero.

Podemos echar la culpa al sistema, a la programación de los cursos, a los centros y un largo etc… pero ¿ Que hay del propio buceador ? ¿ Cuantos realmente quieren aprender y cuantos quieren tener su titulito para disfrutar en verano ? ¿ A cuántos realmente les interesa este mundillo como para querer leer y leer para profundizar en el tema?

En mi caso en particular, me considero un absoluto novato, Advanced OW diver y con 220 inmersiones, pero me he interesado en leer muchas horas en este foro, lugar en el que aprendo muchísimo de verdaderos expertos y dándome cuenta que esto del buceo cada vez me parece más complejo, mas grande y yo mas ignorante. Sin duda, en mi opinión, a bucear se aprende buceando,con horas de agua, pero como buceador, si quieres aprender, debes preguntar, auto formarte, leer, practicar etc…

Los cursos de buceo actualmente no son de la calidad formativa necesaria, de acuerdo, pero la calidad se paga, de modo que si quisiéramos una formación continua y de calidad mucha gente no se lo podría permitir, pero por lo menos, habría que tener esa posibilidad.

Moraleja : Se necesita una formación continua y adecuada, pero como eso no depende de nosotros (meros aficionados en mi caso) y esto se ha convertido en el gran negocio para llenarse los bolsillos, ponle interés personal, tiempo y voluntad por aprender tu.

Saludos a tod@s.

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Re: LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#30 Mensaje por javiyun »

Pues deberías escribir más TritOn, buen pensamiento y has sacado un asunto importante: el alumno.

Tendemos en nuestra personal mediocridad consentida a culpar siempre a un tercero...el instructor.
- En mi opinión NADIE da malas clases en recreativo, nadie, lo que no se da es TODO lo que se debería enseñar. Es muy diferente.
Un alumno esponja llegará SEGURO a ser un buen buzo a poca acuaticidad que tenga, ese alumno esponja se cuestiona todo y pregunta todo, el curso se le queda corto y pongo la mano en el fuego que llegará a ser un buen buzo, buscará otras formas, amigos, información, entrenará con disciplina lo aprendido y llegará lejos. Seguro, y todo ello a pesar de recibir incluso el peor y más masificado curso nacional.

Lo que debatimos es cuánto dinero y tiempo gastará hasta llegar a su exigencia personal como deportista. Debatimos si es justo que tenga que entrar en una vorágine de cursos absurdos que se solapan como bien ha comentado Ramón. Protestamos, pero no actuamos, pagamos pero no exigimos, en definitiva, separar grano de la paja sin que nos tomen el pelo. Eso está más allá de un instructor, ellos enseñan lo que les marcan las certificadoras lo mejor que pueden, punto. Lo que estamos debatiendo no es su forma de enseñar, sino lo que no enseñan porque no esta en el temario. Salu2.
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Re: LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#31 Mensaje por pira »

Trit0n escribió: Los cursos de buceo actualmente no son de la calidad formativa necesaria, de acuerdo, pero la calidad se paga, de modo que si quisiéramos una formación continua y de calidad mucha gente no se lo podría permitir, pero por lo menos, habría que tener esa posibilidad.

Moraleja : Se necesita una formación continua y adecuada, pero como eso no depende de nosotros (meros aficionados en mi caso) y esto se ha convertido en el gran negocio para llenarse los bolsillos, ponle interés personal, tiempo y voluntad por aprender tu.

Saludos a tod@s.
es importantisimo una formacion continua pero esto no todos los buzos lo quieren, hay algunos que solo es para hacer algo mas y tener otra aficion para cuando van de viaje, otros solo quieren conseguir plasticos, hay otros que solo quieren apuntarse muescas, vamos que van superando retos y listo, pero tambien los hay que quieren seguir mejorando y esto es complicado ya que o lo haces a base de dinero o buscas un grupo que tengan las mismas inquietudes.
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Re: LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#32 Mensaje por NUCLEO »

Chincheta para este tema ,y muy buenas aportaciones,asi da gusto foreros :ok1:

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Re: LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#33 Mensaje por vr23 »

Bueno, para mi lo que pasa en el buceo no es más que un fiel reflejo de lo que pasa en la sociedad en general, donde todo está cada vez más mercantilizado y se ha sustituido una cultura basada en en esfuerzo y en la calidad del producto/servicio con recompensas sólidas a largo plazo por una cultura de pelotazo en el que lo que importa es ganar cuanto más dinero mejor y en el menor intervalo de tiempo posible (burbuja inmobiliaria, preferentes, bonos basura, etc, etc). Al final, poco a poco y sin darnos cuenta, se ha conseguido crear una masa de clientes potenciales que piden/pedimos las cosas en bandeja. Nada que nos suponga un esfuerzo intelectual o de tiempo importante.

Y claro, las certificadoras se aprovechan de ello y ofrecen varios niveles de buceo junto con ese sinfín de especialidades a cada cual más inútil. Y nosotros por supuesto caemos en la "trampa": ¿Que quieres hacer una nocturna? Mejor haz el curso primero. ¿Identificar peces? Tengo un curso que te irá como anillo al dedo. ¿Que te preocupa la conservación del océano? Tengo el curso que necesitas.

Por supuesto, nosotros picamos (repito que somos muy permeables al marketing y se nos ha olvidado pensar por nosotros mismos y cuestionar las cosas), y nos gastamos 100 y pico euros en un curso de nocturno donde te dicen que por la noche está más oscuro, que hay bichos que duermen de noche y otros que duermen de día, y que hay varios tipos de linternas pero que tu tienes que usar aquella que no se rompa y cuyas baterías duren tanto como la inmersión. Eso y cuatro señales específicas de nocturno. Total que tras 2 horitas de teoría insustancial, al agua a hacer una inmersión y listo, ya puedes hacer buceo nocturno. Al acabar, te quedas con cara de tonto y te preguntas ¿y eso no me lo podrían haber dicho en el briefing y me habría salido más barato? Y como este ejemplo, muchos más.

Tampoco podemos culpar a las certificadoras. Repito que son un simple reflejo de lo que es la sociedad de hoy en día. Si acaso, un poquito a FEDAS (la mía), que siendo una federación deportiva, en teoría parcialmente subvencionada, debería olvidarse un poquito más del negocio y centrarse en la calidad y en ofrecer un catálogo de cursos más reducido, coherente y eficaz, pero eso es solo mi opinión.

En fin,excelente post para romper la monotonía de los que trabajamos en Agosto y os dejo que llego tarde al curso de "ajuste avanzado de aletas", que me han dicho que de la forma que las llevo puedo ahogarme si se me engancha el sobrante de la correa en una gorgonia.

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Re: LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#34 Mensaje por jimy_cadiz »

Gran culpa de lo ocurrido la tenemos nosotros mismo,al final es una oferta empresarial,tal curso de tal,que si pata tin,etc...nos dejamos comer muchas veces el coco demasiado fácil,si no hubiese demanda supongo que tampoco abría oferta y el esquema de formación sería más simple y quizás con mayor aportación.¿no creéis?
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Re: LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#35 Mensaje por hevia »

javiyun escribió: NO SE FIAN NI DE LO QUE ELLOS MISMOS CERTIFICAN. Esa es la realidad, que yo NO tengo que asumir. Es su problema, no el mío.
¡Que gran verdad!.

Sobre este tema ya se ha escrito mucho. Hilos como el de titulitis o divemaster con 50 inmersiones :shock: por ejemplo. La conclusión se reduce en que más plásticos no significan nada en muchas ocasiones, no me gusta generalizar.

El otro día me dice un conocido, ya soy divemaster, ¿me llevas a una inmersión?. Mi primera respuesta evidentemente es veremos... (no he buceado nunca con él y la inmersión es de las profundas y con deco, no mucha pero deco), así que primero nos vamos bajo el agua y mientras vamos en camino ya se verá hasta donde llegamos.

Le intenté explicar que me parece muy bien que sea divemaster, pero alguno ha entrado conmigo siendo divemaster y al salir era open... 8) Se les borraron algunas estrellas bajo el agua y se dieron cuenta de las carencias a pesar de la titulación. :D

Un título a promocionar sería el de grabación con gopro. Hay quien va mas pendiente de grabarlo todo que de bucear decentemente y no ir golpeándolo todo con las aletas o levantando nubes de arena a su paso con todo lo que haya en ella.

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Re: LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#36 Mensaje por alapues »

pirata escribió:Le recomende un curso que para mi hoy en dia y en recreativo es uno de los mejores y es el nuevo b3e, donde las inmersiones que se tratan son profundas, teoria amplia de la descompresion, buceo en altura bien desarrollado y lo mas importante, te enseñan que hay otro mundo a parte del buceo recreativo, vamos como lo que ha comentado ramon de las tapas del AOWD, pero con el buceo tecnico.

La pega de este b3e es de como lo "venden", la federacion no sabe y los instructores menos (me incluyo) pero sin lugar a dudas quien quiera formarse bien en modo recreativo y con buenas habilidades, este es su curso antes de pasar a cursos tecnicos
Perdona mi desconocimiento, pero que curso es exactamente, porque me parece muy interesante y no se quién lo hace (yo soy SSI). No se si está en la linea de los cursos Essentials para recreativo que organiza Rivemar y que estoy pensando seriamente hacer el verano próximo, pero me da la impresión de que si y me abriría otras posiblidades (por ubicación geográfica, más que nada) :wink:

Edito para decir que ya lo he encontrado en la pagina de FEDAS, pero me da la impresión que lo que yo estoy buscando no es eso, aunque tiene buena pinta, y tampoco sé si implica tener titulación previa de FEDAS :?
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Re: LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#37 Mensaje por pira »

alapues escribió:
pirata escribió:Le recomende un curso que para mi hoy en dia y en recreativo es uno de los mejores y es el nuevo b3e, donde las inmersiones que se tratan son profundas, teoria amplia de la descompresion, buceo en altura bien desarrollado y lo mas importante, te enseñan que hay otro mundo a parte del buceo recreativo, vamos como lo que ha comentado ramon de las tapas del AOWD, pero con el buceo tecnico.

La pega de este b3e es de como lo "venden", la federacion no sabe y los instructores menos (me incluyo) pero sin lugar a dudas quien quiera formarse bien en modo recreativo y con buenas habilidades, este es su curso antes de pasar a cursos tecnicos
Perdona mi desconocimiento, pero que curso es exactamente, porque me parece muy interesante y no se quién lo hace (yo soy SSI). No se si está en la linea de los cursos Essentials para recreativo que organiza Rivemar y que estoy pensando seriamente hacer el verano próximo, pero me da la impresión de que si y me abriría otras posiblidades (por ubicación geográfica, más que nada) :wink:

Edito para decir que ya lo he encontrado en la pagina de FEDAS, pero me da la impresión que lo que yo estoy buscando no es eso, aunque tiene buena pinta, y tampoco sé si implica tener titulación previa de FEDAS :?
no se que es lo que buscas, solo digo que como tercer nivel es uno de los mejores cursos compactos sino el mejor, para hacerlo solo es necesario tener un AOWD o un B2E con 20 inmersiones despues de estos niveles y tener licencia federativa. La teoria buena y si tienes un instructor que le va la marcha, las practicas pueden ser geniales
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Re: LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#38 Mensaje por mobu »

Totalmente de acuerdo Ramón. Llevo un tiempo hablando de este tema con la gente. No habría saberlo exponerlo mejor pero comparto 100% tu reflexión.

He visto dar títulos de OWD y AOWD en los últimos años que hace 18 años no hubiese creído que se podrían dar. Les hubiera salido más barato quedar en una terracita y cambiar birra y titulo por pasta. Por lo menos se hubieran ahorrado la gasofa de ir a la costa para hacer las de aguas abiertas......en fin.

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Re: LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#39 Mensaje por alapues »

pirata escribió:
no se que es lo que buscas, solo digo que como tercer nivel es uno de los mejores cursos compactos sino el mejor, para hacerlo solo es necesario tener un AOWD o un B2E con 20 inmersiones despues de estos niveles y tener licencia federativa. La teoria buena y si tienes un instructor que le va la marcha, las practicas pueden ser geniales
Pues básicamente busco mejorar mi técnica, independientemente de la "tarjeta", porque desde que escuché un podcast acerca del buceo sostenible, llegué a la conclusión de que mi formación (AOWD de SSI con 133 inmersiones registradas) aunque aceptable, es insuficiente para ser el buceador respetuoso con el medio que me gustaría ser, y aunque este verano por mi cuenta he intentado mejorar en aleteo, trimado y flotabilidad, (y creo que algo he conseguido), me gustaría que me guiaran al respecto, así como incidir en técnicas que aumenten mi seguridad (no cometo imprudencias al menos intencionadamente pero no soy ningún chaval y llevo solo 4 años en esto del buceo) :ok1:
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Re: LA PERVERSIÓN DEL MERCADO DEL BUCEO (1ª parte)

#40 Mensaje por BUZU »

No solo es importante el nº de inmersiones. Es muy importante que se hayan hecho en diferentes sitios, en diferentes condiciones, con diferente equipacion, habiendo tenido incidentes, etc.

Hacer 100 inmersiones en el mismo sitio, con buena mar, buenas condiciones, buena visibilidad, etc. no puede darte la misma experiencia que haberlas hecho en diferentes sitios, con diferentes condiciones, compañeros, equipación, etc.

Lo que te da de verdad cuajo buceando es tener muchas experiencias y tener la sangre fria para reaccionar cuando surgen los problemas. Y que surgan problemas es una mera cuestión estadística. Y de autoprevención.

Por lo que



Por lo que respecta a lo de la pervensión del buceo, no perdamos de vista que la actividad del buceo nos guste o no es una industria/negocio. Si no fuese así no habria centros de buceo y bucear seria practicamente imposible para la mayoria de buceadores.

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