¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

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hector.
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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#41 Mensaje por hector. »

Hola

Demostrar con evidencias científicas la superioridad de una mezcla frente a otra (nitrox 32 Vs aire) requiere de unos requisitos importantes.
Algunas de las conclusiones de las publicaciones, incluidas las de DAN son poco robustas y no pasarían ni de lejos el filtro científico aplicado en la medicina convencional, si bien, desde luego es una organización solvente y que investiga en el ámbito de la seguridad.
Que no pueda ofrecer más que conjeturas soportadas por un afán investigador, tiene que ver con la enorme inversión que para ello se requiere y con la propia dificultad de investigar en determinadas cuestiones en submarinismo.Solo hay que ver la dinámica revisión de algunas teorías , y las discrepancias existentes incluso dentro de la misma medicina subacuática.
Dicho esto me parece que afirmar que una mezcla de 32 , es más segura que el aire en lo que se refiere a los problemas que puede generar el nitrógeno en el organismo es tan obvio que no requiere de ningún tipo de investigación, y no lo digo como experto que no lo soy, lo digo como simple buzo y desde el sentido común.
Otra cuestión es que Ramón , seguramente una persona muy formada en estas cuestiones, amablemente aclare algunas dudas básicas, muy básicas diría yo , pero hay que entender que en este foro hay buzos que están empezando y tenemos que ayudarnos entre todos.
De todas formas cuando afirmamos algo como expertos, hay que tener un poco de sensibilidad.
Para demostrar la superioridad de una mezcla ante a otra había que hacerla en situaciones controladas; por ejemplo y simplificando muchísimo; cojemos 10000 buzos, y los dividimos en 2 grupos, donde les hacemos bucear en condiciones en que lo único que modificamos es la mezcla ( 5000 con N32 Vs. 5000 con N21) , pero mantenemos estable o bajo control de azar ,para que no influyan el resto ( condiciones de inmersión, tipo de buzo, profundidad, etc, etc)....a partir de ahí medimos con parámetros objetivos la absorción de nitrógeno (con o sin problemas de ED), o subjetivos (narcosis)...y extraemos conclusiones
Decir que bucear con nitrox no es más seguro porque estoy 30minutos y con aire 20 es como decir que el gimnasio engorda porque después del ejercicio me como una vaca :P

Amigo Bar estoy contigo, las cañas que me zumbo después de cada inmersión me dan menos narcosis si he buceado con Nitrox que con aire...sobretodo si las acompaño con una buenas bravas...no te has explicado bien por el idioma :jajaja:
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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#42 Mensaje por bar »

Ramon escribió:
bar escribió: Cuydado cuando haces comentários como "Bar: me da la impresión de que tendrías que darle un buen repaso a la teoría..." pues puedes estar hablando con alguién más experiente y muy más conocedor y dentro de estes asuntos que tu. La única disculpa que te doy es por mi castellano que es muy malo y puede ser que no me tenga expresado bién.
Considera, aunque sea por un momento, la posibilidad de que sea justo al revés... de que sea precisamente yo el que tenga más experiencia y conocimientos que tú... ¿considerarías el hecho de revisar la teoría de la descompresión y darle un repaso a la fisiología y a los amigos Henry y Dalton, principalmente? Te lo digo de verdad y sin ganas de polemizar, en serio... Considera también la ventaja de que mi avatar coincide con mi nombre y apellidos reales, por lo que te será a tí más fácil averiguar más cosas sobre mí, ni que sea leyendo la firma...

De todos modos, siempre sostengo que todo el mundo tiene derecho a equivocarse. Faltaría más.

Un abrazo,

Ramon Verdaguer
Caro Ramón,

Con todo lo respecto te digo que desisto. Quedate con la tuya.
No necesito y no tengo ganas de te mostrar mi curriculum para que me respectes.
Por mi, si quieres mantener el lugar del león todo bien, no te voy a confrontar, tengo más que hacer con mi tempo.

Si te interesa el buceo descompresivo y quieres progredir para el técnico, te darán el material de que necesitas para que comprendas realmente lo que piensas saber.
Si de facto "representas" DAN, ó tienes un contacto próximo con ellos, pide más información, articulos científicos sobre la temática, te darán lo que necesitas sin filtros.
Ay también articulos científicos sobre el tema, pienso que poderás encontrar algo en la internet, pero la información será más complicada de entender para leigos y las separatas no serán asesibles para todos, terás que contactar uno de los autores del articulo para que envie una cópia en pdf.
Si tienes amigos buceadores técnicos experientes y connocedores, ó coneces buenos instructores de buceo técnico te poderán facultar información escrita sobre el tema.

Mi intento no es desacreditarte en el forum, es garantir que, mismo que seas muy terco, y te agarres a todo lo que tienes para que te deen razón, procures buena información. Si quieres te puedo facultar alguna. Enviame un mp con un email y te envio algo.

Saludos

bar
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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#43 Mensaje por bar »

hector. escribió:Hola

Demostrar con evidencias científicas la superioridad de una mezcla frente a otra (nitrox 32 Vs aire) requiere de unos requisitos importantes.
Algunas de las conclusiones de las publicaciones, incluidas las de DAN son poco robustas y no pasarían ni de lejos el filtro científico aplicado en la medicina convencional, si bien, desde luego es una organización solvente y que investiga en el ámbito de la seguridad.
Que no pueda ofrecer más que conjeturas soportadas por un afán investigador, tiene que ver con la enorme inversión que para ello se requiere y con la propia dificultad de investigar en determinadas cuestiones en submarinismo.Solo hay que ver la dinámica revisión de algunas teorías , y las discrepancias existentes incluso dentro de la misma medicina subacuática.
Dicho esto me parece que afirmar que una mezcla de 32 , es más segura que el aire en lo que se refiere a los problemas que puede generar el nitrógeno en el organismo es tan obvio que no requiere de ningún tipo de investigación, y no lo digo como experto que no lo soy, lo digo como simple buzo y desde el sentido común.
Otra cuestión es que Ramón , seguramente una persona muy formada en estas cuestiones, amablemente aclare algunas dudas básicas, muy básicas diría yo , pero hay que entender que en este foro hay buzos que están empezando y tenemos que ayudarnos entre todos.
De todas formas cuando afirmamos algo como expertos, hay que tener un poco de sensibilidad.
Para demostrar la superioridad de una mezcla ante a otra había que hacerla en situaciones controladas; por ejemplo y simplificando muchísimo; cojemos 10000 buzos, y los dividimos en 2 grupos, donde les hacemos bucear en condiciones en que lo único que modificamos es la mezcla ( 5000 con N32 Vs. 5000 con N21) , pero mantenemos estable o bajo control de azar ,para que no influyan el resto ( condiciones de inmersión, tipo de buzo, profundidad, etc, etc)....a partir de ahí medimos con parámetros objetivos la absorción de nitrógeno (con o sin problemas de ED), o subjetivos (narcosis)...y extraemos conclusiones
Decir que bucear con nitrox no es más seguro porque estoy 30minutos y con aire 20 es como decir que el gimnasio engorda porque después del ejercicio me como una vaca :P

Amigo Bar estoy contigo, las cañas que me zumbo después de cada inmersión me dan menos narcosis si he buceado con Nitrox que con aire...sobretodo si las acompaño con una buenas bravas...no te has explicado bien por el idioma :jajaja:
Nada como experimentar,

Bucea 4x por dia con aire a 15-20m, 1h durante 4/5 dias seguidos.
Repite lo mismo con nitrox32 en otra semana.
Cumpre exatamente el mismo protocol de subida/parada de seguridad.
Sentirás la diferencia en superfície. No necesitarás de alcool para eso...

Saludos

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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#44 Mensaje por Ramon »

:pop: :pop: :pop:

No te preocupes, Bar, que no necesito ver tu currículum para que me convenzas de la narcosis de superfície...
La verdad, no quiero que te lo tomes así...

Agradezco tu consejo y voy a seguir estudiando y buscar ayuda en esos temas tan complicados, para intentar mejorar y comprenderlos. Es bueno seguir estudiando, toda la vida. Es lo que procuro hacer, desde hace mucho...demasiado tiempo. Y ya ves de que me sirve.
Algo tengo que ver con DAN y siguiendo tu amable sugerencia, voy a pedirles que me proporcionen más formación.

No es que quiera tener razón...pero, en ocasiones, alguna vez la tengo. Y algo me dice que esa es una de ellas. No es por marcar ni por querer ser león: a mi edad, el pescado ya lo tengo vendido. Ni me interesa tener la razón.

En mi dilatada carrera como formador, lo que me ha interesado siempre, lo que me ha motivado, es que las personas aprendan algo. Y yo con ellas. Una vez, a punto de empezar un curso de 25h, un participante me dijo:
-"¿Y tú pretendes enseñarme a mí en tres días lo que yo puedo enseñarte a tí en media hora?"
Cuando uno se encuentra con gente tan sobradamente preparada, no le queda más opción que retirarse y dejar la plaza al experto. Suerte, maestro.

Un cordial saludo,


Ramon Verdaguer
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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#45 Mensaje por katary »

Leyendo este interesante debate sobre el nitrox, me queda la duda. Por qué el nitrox 32 puede ser con más probabilidad causa de una posible enfermedad descompresiva al limite de la curva de seguridad que el aire. Por estar màs tiempo de inmersión expuesto a la disolución de nitrógeno en nuestros tejidos, aunque la mezcla sea menor en nitrógeno? Tiene que ver con la mayor presión parcial del oxigeno?
Un saludo.

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Ramon
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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#46 Mensaje por Ramon »

katary escribió:¿Por qué el nitrox 32 puede ser con más probabilidad causa de una posible enfermedad descompresiva al limite de la curva de seguridad que el aire?
¿Dónde dice eso?¿Quién lo dice?
Si te refieres a mi comentario de que el uso de una mezcla EAN32 al límite de la curva es menos segura que usar aire, no hacía referencia al riesgo de sufrir una ED. Únicamente me refería a que si hemos estado respirando una mezcla enriquecida, al límite de la curva tenemos unas OTUs que no tendríamos en el caso de haber respirado aire. Sólo eso.
En caso de problemas y tener que someternos al OHB, tendremos ya esta exposición que puede interferir con el tratamiento hiperbárico.

Saludos cordiales,

Ramon
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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#47 Mensaje por katary »

Perdon, lo interpreté incorrectamente. Un saludo Ramón.

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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#48 Mensaje por k l i k »

Ramon escribió:
katary escribió:¿Por qué el nitrox 32 puede ser con más probabilidad causa de una posible enfermedad descompresiva al limite de la curva de seguridad que el aire?
¿Dónde dice eso?¿Quién lo dice?
Si te refieres a mi comentario de que el uso de una mezcla EAN32 al límite de la curva es menos segura que usar aire, no hacía referencia al riesgo de sufrir una ED. Únicamente me refería a que si hemos estado respirando una mezcla enriquecida, al límite de la curva tenemos unas OTUs que no tendríamos en el caso de haber respirado aire. Sólo eso.
En caso de problemas y tener que someternos al OHB, tendremos ya esta exposición que puede interferir con el tratamiento hiperbárico.

Saludos cordiales,

Ramon
¿hasta que punto son peligrosas las OTU en pequeña escala?

En la pregunta original se plantea el uso de N32 a 24 mts, a esa profundidad, la presión parcial de un nitrox 32 sería cercana a 1.09.

Si estuviéramos todo el tiempo a esa profundidad nos daría una exposición limite diaria (o única) que no debería superar las 5 horas.

En inmersiones técnicas, donde puedes estar bastante tiempo descomprimiendo a PP de 1.5-1.6 es importante controlar ese aspecto, pero en inmersiones recreativas a pesar de entrar en deco y respetando las PP máximas de 1.4, es imposible superar los tiempos máximos de exposición (150 minutos para 1.4)

Se aconseja no superar el 80% de la exposición máxima permitida y en buceos recreativos se está lejísimos de esos valores. En buceos técnicos se puede estar muy cerca, pero no es el caso.

Con Aire, también tendríamos OTUS, obviamente menos, ya que a 24 mts la PP sería de 0,7 (570 minutos de exposición máxima)

¿hasta que punto son peligrosas o dañinas esas OTUS de mas a las que estamos expuestos frente a las ventajas de bucear con N32 alargando el tiempo de inmersión y disfrutando mas tiempo de nuestra afición?

Yo pensaba que eran despreciables....

Gracias
.
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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#49 Mensaje por josean »

Klik, creo que estas mezclando OTU (unidad de toxicidad al oxigeno, que tiene que ver mas con la toxicidad pulmonar y aparece por exposicion prolongada a presiones parciales moderadas de o2) con cns (toxicidad del sistema nervioso central, que aparece antes y con ppo2 mas altas y para la qu estan fijados esos limites que has puesto)


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k l i k
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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#50 Mensaje por k l i k »

josean escribió:Klik, creo que estas mezclando OTU (unidad de toxicidad al oxigeno, que tiene que ver mas con la toxicidad pulmonar y aparece por exposicion prolongada a presiones parciales moderadas de o2) con cns (toxicidad del sistema nervioso central, que aparece antes y con ppo2 mas altas y para la qu estan fijados esos limites que has puesto)


Enviado desde mi iPhone con Tapatalk
Hola Josean,

Si, tienes razón, pero lo hago basándome en el Manual de nitrox avanzado de TDI, donde indica, (literal)

"... para tener un problema de toxicidad pulmonar primero tendrían que haber sobrepasado el límite de toxicidad del sistema nervioso central."

"¡Lo más importante que hay que recordar es que el buzo tiene que calcular la toxicidad del sistema nervisos central (SNC), y haciendo esto los OTU's se cuidan por si solos!"

Otra cosa es que esa información ya sea incorrecta o desfasada, por eso mi pregunta a Ramón, sobre la importancia de las OTUs adquiridas en tan poco tiempo de exposición.

un abrazo.
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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#51 Mensaje por Ramon »

Hola, Klik.
En respuesta a tu amable pregunta, la diferencia es muy poco significativa, referida a una única inmersión. EL caso puede cambiar cuando nos hallamos en el típico historial de multibuceo prolongado (cruceros de buceo, guías que trabajan ahí o en otro lugar, etc.)
Mi respuesta era de modo global y teniendo en cuenta lo dicho anteriormente; si consideramos una única inmersión, efectivamente, el %CNS no llega ni a un 10%.
Sin embargo, en honor a la verdad, comparando una con aire y otra con EAN, aunque el riesgo es muy insignificante, sigue siendo cierta mi afirmación.

Saludos cordiales,

Ramon Verdaguer
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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#52 Mensaje por AndresPP »

DAKAR4X4 escribió:soy un varón de 38 años con sobrepeso
el sobrepeso en sí no es un factor significativo para la aparición de ED.

La falta de forma física -muchas veces asociada a la obesidad- sí que predispone a la ED.
In flying I have learned that carelessness and overconfidence are usually far more dangerous than deliberately accepted risks.

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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#53 Mensaje por Cherne »

AndresPP habla de sobrepeso o sea de IMC y habla de grasa o sea del IGC, y este sí está asociado a ED, el autor de este post da a entender que tiene sobrepeso por exceso de grasa, este o no en forma tiene mayor riesgo de ED, hasta donde yo he podido saber.
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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#54 Mensaje por Jordi Colom »

Sin entrar en OTU, CNS, IMC, IGC, ED y muchas mas siglas.
Preguntan bucear con Nitrox/EAN 32 a 24 mts de profundidad, es mas seguro. La respuesta es, SI.
SIEMPRE que no se exceda en tiempo hasta alcanzar las mismas cargas de nitrogeno en el cuerpo que el buceo con aire. No veo porque complicar mas el tema, Ramon, como excelente profesional del tema que es, ya lo expuso. Y aqui cada uno le busca una vuelta. Que diria que lian al mas pintado. Gracias. :glp:

PD. El chorizo es bueno, pues si. Entonces me como una tonelada, pues la "palmas".
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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#55 Mensaje por osxdiver »

hola compañeros.
el nitrox es para extender el tiempo de fondo, por lo tanto si lo extiendo, me cargo igual de nitrogeno.
(aunque esta claro que al subir de cota, siempre estare respirando una mezcla mas alta en oxigeno - menos nitrogeno lo cual ayuda)

Ramon: como ejemplo, con un 32% para mi no es nada raro salir con un 20% de CNS (unica Inmersión)
(y por encima, de hecho he mirado y con un 10% o debajo no salgo casi nunca)
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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#56 Mensaje por Jordi Colom »

osxdiver escribió:hola compañeros.
el nitrox es para extender el tiempo de fondo, por lo tanto si lo extiendo, me cargo igual de nitrogeno.
(aunque esta claro que al subir de cota, siempre estare respirando una mezcla mas alta en oxigeno - menos nitrogeno lo cual ayuda)

Ramon: como ejemplo, con un 32% para mi no es nada raro salir con un 20% de CNS (unica Inmersión)
(y por encima, de hecho he mirado y con un 10% o debajo no salgo casi nunca)
osxdiver. NO, con nitrox si extiendes tiempo de fondo antes de deco, pero es para, si quieres algun beneficio, para estas con aire 20 min a 24mts, estar con nitrox 20 min a 24 mts, hay reduces cargas de nitrogeno, JODIOS (de buen rollo) que sois, pero si como alargas tiempo antes de "deco" dice pues estoy (un ejemplo) 40 min. a 24 mts. hay se complica el tema, hay te cargas de nitrogeno y otros :glp:
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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#57 Mensaje por osxdiver »

cito manual de padi:

Una razon por la que el aire enriquecido es tan popular es que es util para casi todas tu inmersiones, independiemente de lo que prefieras hacer bajo el agua, el EANx te ofrece mas tiempo de buceo. Mas tiempo para lo que te gusta hacer.

las ventajas del libro

Aumenta tu tiempo de fondo permitido

Reduce cualquier necesidad de forzar (acercarse) a los limites de no descompresión con aire

Reduce tu carga de nitrógeno en las inmersiones sucesivas


otra cosa es el safeair, pero el nitrox ni se suele usar de este modo, por lo menos nadie que yo conozca.
yo mismo uso nitrox porque con aire entraba mucho en deco. (hablando de minutos, no decos de media hora)
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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#58 Mensaje por Jordi Colom »

osxdiver, simplemente pregunto, ¿me he explicado?, en tema metros/tiempos :glp:
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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#59 Mensaje por osxdiver »

si
estas hablando de mismo tiempo air/ean para misma profundidad.

pero ni es lo que te enseñan en los cursos rec, ni es lo que se suele hacer.

+bottom time y a correr
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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#60 Mensaje por Viz »

Jordi Colom escribió:Beneficio, en lugar de estar con aire 20 min a 24mts, estar con nitrox 20 min a 24 mts.
Ahí reduces cargas de nitrogeno
,

...JODIOS (de buen rollo) que sois, pero si como alargas tiempo antes de "deco" dice pues estoy (un ejemplo) 40 min. a 24 mts. hay se complica el tema, hay te cargas de nitrogeno y otros :glp:
Ésto está cristalino Jordi, pero no te acostumbres que tu eres más enrevesado :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja:

Un saludo!!!! :chin:
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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#61 Mensaje por Viz »

osxdiver escribió:si
estas hablando de mismo tiempo air/ean para misma profundidad.

pero ni es lo que te enseñan en los cursos rec, ni es lo que se suele hacer.

+bottom time y a correr
Y esto también es cierto, así que los dos estáis en lo cierto pero hablando de aspectos diferentes, aspectos que ya desglosó Ramón V.

En definitiva, si el compañero que abrió el post lo que quiere es una mayor seguridad en el uso del Nitrox... que lo utilice como safeair.

:chin:
Última edición por Viz el 03/Sep/2014, 14:10, editado 1 vez en total.
"Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas."
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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#62 Mensaje por Jordi Colom »

Viz
:ala: :ala: :ala:
evitare ser tan explicito, raso y claro.
pero a veces me siento obligado a cortar de raiz, discusiones y/o explicaciones sin sentido. O con sentido excesivo pues no era ni la profundidad, ni la preparacion, ni el tiempo.........................decia aquel....yo solo soy ganadero :jajaja: :glp:
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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#63 Mensaje por k l i k »

Ramon escribió:Hola, Klik.
En respuesta a tu amable pregunta, la diferencia es muy poco significativa, referida a una única inmersión. EL caso puede cambiar cuando nos hallamos en el típico historial de multibuceo prolongado (cruceros de buceo, guías que trabajan ahí o en otro lugar, etc.)
Mi respuesta era de modo global y teniendo en cuenta lo dicho anteriormente; si consideramos una única inmersión, efectivamente, el %CNS no llega ni a un 10%.
Sin embargo, en honor a la verdad, comparando una con aire y otra con EAN, aunque el riesgo es muy insignificante, sigue siendo cierta mi afirmación.

Saludos cordiales,

Ramon Verdaguer
Gracias.
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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#64 Mensaje por AndresPP »

Cherne escribió:AndresPP habla de sobrepeso o sea de IMC y habla de grasa o sea del IGC, y este sí está asociado a ED, el autor de este post da a entender que tiene sobrepeso por exceso de grasa, este o no en forma tiene mayor riesgo de ED, hasta donde yo he podido saber.
No, el sobrepeso (sin llegar a extremos) no es en si un factor de riesgo para la ED.

Por decirlo en terminos estadisticos, la correlacion es debil.
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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#65 Mensaje por osxdiver »

luego habria que ver en temas estadisticos cuantos casos de ED hay con Aire y cuantos con Nitrox
y en cuantos diriamos esto con nitrox no te hubiera pasado.

y sacar conclusiones de ahí.
Yo desde luego no buceo con la idea de que buceo mas seguro que mi compañero que va con aire / respetando sus tiempos.
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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#66 Mensaje por Ramon »

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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#67 Mensaje por Viz »

Ramon escribió:-"Culo, hijo, dije culo"!
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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#68 Mensaje por Cherne »

AndresPP escribió:
Cherne escribió:AndresPP habla de sobrepeso o sea de IMC y habla de grasa o sea del IGC, y este sí está asociado a ED, el autor de este post da a entender que tiene sobrepeso por exceso de grasa, este o no en forma tiene mayor riesgo de ED, hasta donde yo he podido saber.
No, el sobrepeso (sin llegar a extremos) no es en si un factor de riesgo para la ED.

Por decirlo en terminos estadisticos, la correlacion es debil.
Tratare de explicarme mejor, el autor con sobrepeso aclara que es por exceso de grasa quiero decir un tío de 184 con 107 kg y un 15% de IGC tiene sobrepeso pero tiene un nivel bajó de grasa, pero el autor habla de que tiene mucha grasa o al menos yo lo he entendido así y hasta dónde yo llego el N2 es más liposoluble por lo tanto tendría un mayor riesgo de ED, y si no es así por favor explícamelo porque algo se me escapa.

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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#69 Mensaje por DAKAR4X4 »

Buenas
Efectivamente hablo de grasa corporal en mi caso un 31% (según mi peso y localizada solo en la barriga) y del riesgo por ser la grasa mas liposoluble, por lo que al usar nitrox reduciría algo ese riesgo, teniendo en cuenta que quiero usarlo con las limitaciones de fondo del nitrox y del tiempo con aire como bien me aconsejo Ramón.
Referente a mi estado físico decir que he sido jugador de rugby desde los 16 años hasta los 28, (a partir de dejarme el rugby empecé a coger volumen y peso) actualmente a mis 38 años (altura 1,82 m y peso 121 kg) y desde hace aproximadamente 3 años hago natación con entrenador 2 veces a la semana durante 45' y 3 veces a la semana unos 45' de entrenamiento de alta intensidad, por lo que me considero un tío fuerte pero con flotador (el cual intento quitarme).
Dicho todo esto seguiré los consejos que dio Ramón en tiempos, bucear con nitrox con el ordenador configurado como aire y respetando el limite de fondo del nitrox, ya que el resto de compañeros con los que iré bucearan con aire y no solemos bajar de los 24 m

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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#70 Mensaje por Jordi Colom »

DAKAR4X4 escribió:Buenas
Efectivamente hablo de grasa corporal en mi caso un 31% (según mi peso y localizada solo en la barriga) y del riesgo por ser la grasa mas liposoluble, por lo que al usar nitrox reduciría algo ese riesgo, teniendo en cuenta que quiero usarlo con las limitaciones de fondo del nitrox y del tiempo con aire como bien me aconsejo Ramón.
Referente a mi estado físico decir que he sido jugador de rugby desde los 16 años hasta los 28, (a partir de dejarme el rugby empecé a coger volumen y peso) actualmente a mis 38 años (altura 1,82 m y peso 121 kg) y desde hace aproximadamente 3 años hago natación con entrenador 2 veces a la semana durante 45' y 3 veces a la semana unos 45' de entrenamiento de alta intensidad, por lo que me considero un tío fuerte pero con flotador (el cual intento quitarme).
Dicho todo esto seguiré los consejos que dio Ramón en tiempos, bucear con nitrox con el ordenador configurado como aire y respetando el limite de fondo del nitrox, ya que el resto de compañeros con los que iré bucearan con aire y no solemos bajar de los 24 m

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Todo me parece bien, pero no pongas el ordenador con aire si vas en nitrox, creo que Ramon dice, y algunos mas, que bucees igual que los demas, si tus compañeros van con aire y tu con nitrox ahi si te beneficia, entrando y saliendo todos juntos. Los inventos para "Frank de Coopenage del TBO" :glp:
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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#71 Mensaje por chimico01 »

voy un poco OT, pero ya que se habla de Nitrox lo pregunto: alguien me podría sugerir algún libro/manual completo para Nitrox?

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Ramon
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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#72 Mensaje por Ramon »

Para configurar el ordenador, en genérico, aunquese bucee con aire, poner modo Nitrox y, en este caso, ajustar la riqueza al 21%. De ese modo, si por cualquier razón, buceo más tarde con nitrox más enriquecido, el ordenador tendrá en cuenta los parámetros de las inmersiones previas, cosa que ni sucede si se cambia de modo (aire-nitrox).
Chimico01, no conozco un "pan-manual" del Nitrox, sino una gran coleción de artículos sobre el tema...Ignoro si traduces bien el inglés, pues la mayoría están en ese idioma... Mi primer libro serio que leí sobre el tema fue "Buceo con Nitrox" (Guía para la utiliación de nitrox en buceo recreativo), de la Technical Diving International (TDI) y producido por Rob Palmer. La primera edición es de 1994, aunque existe una traducción al castellano, de 1995. Imagino que habrán más ediciones posteriores...
Otros libros dónde acudir pueden ser la "Technical Diver Encyclopedia", de IANTD y, de la misma certificadora, "Exploration and Mixing Gas Encyclopedia", producidos por Tom Mount y familia... Y sin olvidar el excelente "Manual del Buceo Técnico", del compañero de foro Igor Beades.

Una breve búsqueda en la Red te dará cientos de resultados más...
Suerte.

Ramon Verdaguer
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chimico01
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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#73 Mensaje por chimico01 »

Gracias Ramon,

con el inglés no tengo problema y lo de los cientos de resultados lo había visto, y justo por ello pregunté, mejor ir a por algo con un buen feedback.

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AndresPP
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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#74 Mensaje por AndresPP »

Cherne escribió:...y hasta dónde yo llego el N2 es más liposoluble por lo tanto tendría un mayor riesgo de ED, y si no es así por favor explícamelo porque algo se me escapa.
Si, el N2 es mas liposoluble y de manera teorica un mayor soprepeso debiera predisponer de manera significativa a la ED, pero en la practica parece que no es asi, siempre y cuando el IMC no sea excesivo (superior a 30) y se este en un estado de forma fisica aceptable :pv(

Ya lo anuncio a mediados de los 90 la UHMS (muy recomendable el libro "Diving Physiology in Plain English" por cierto) y creo que otras organizaciones como DAN han refrendado estos resultados algun tiempo mas tarde.
Última edición por AndresPP el 04/Sep/2014, 14:18, editado 1 vez en total.
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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#75 Mensaje por Ramon »

AndresPP escribió:Ya lo anuncio a mediados de los 90 la UHMS (muy recomendable el libro "Diving Phisiology in Plain English" por cierto) y creo que otras organizaciones como DAN han refrendado estos resultados algun tiempo mas tarde.
Así es, pero ha llovido bastante desde entonces, y la fisiología en el buceo es una ciencia viva que avanza cada día. EN ese momento, podríamos afirmar que está probada la solubilidad del N2 en la "grasa celular" (permitidme esa expresión para no utilizar otra menos inteligible) y su incremento en el riesgo de sufrir una ED.
Pero que se incremente el riesgo no quiere decir que se vaya a desencadenar una ED; sólo que existen más oportunidades. Pero eso es como en la lotería: puedes llevar muchos boletos pero casi siempre el premio gordo se lo lleva alguien que sólo tenía una única posibilidad.

No tener sobrepeso y mantenerse en forma (confieso que eso es algo que dejé en el pasado y que ahora me esfuerzo en recuperar) ayuda a mantener bajo el consumo y, por ello, disminuye las probabilidades de ED. Tan sólo por ello merece la pena intentarlo. Es una ventaja más. Pero que quede claro que estar en un excelente estado de forma no nos va a librar de una ED ni estar muy pasados y en baja forma, nos condenará a ello.

Saludos cordiales,

Ramon Verdaguer
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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#76 Mensaje por DAKAR4X4 »

Buenas
Gracias por la aclaración sobre la configuración del ordenador, ya que pensaba usarlo normalmente como aire.
De hecho pensaba que los ordenadores si tenían en cuenta las inmersiones realizadas ya fuese en modo aire o en modo nitrox, a partir de ahora buceare con modo nitrox a 21% así si algún día cambio a 32% por lo que sea me lo tendrá en cuenta

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AndresPP
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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#77 Mensaje por AndresPP »

Ramon escribió:Así es, pero ha llovido bastante desde entonces, y la fisiología en el buceo es una ciencia viva que avanza cada día. EN ese momento, podríamos afirmar que está probada la solubilidad del N2 en la "grasa celular" (permitidme esa expresión para no utilizar otra menos inteligible) y su incremento en el riesgo de sufrir una ED.
Pues si no recuerdo mal, lo de que el sobrepeso no aumentaba per se el riesgo ED fue una de las conclusiones de las reuniones o simposios anuales de DAN de no hace mucho, me suena alrededor del 2012.

En cuanto a los requisitos fisicos para el buceo, referidos a peso y estado de forma, de alguna manera creo que los DIR -ahi si, quitando las paranoias iniciales al respecto de G. Irvine- llevan razon al autoexigirse un buen nivel. Buceos de alto riesgo requieren un buen estado fisico.

Para el buceo recreativo en cambio...si fuese cierto que elsobrepeso conlleva un aumento sustancial del riesgo de ED, a la vista de lo que se ve en las barcas de los centros, las camaras hiperbaricas tendrian lista de espera. :D
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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#78 Mensaje por hector. »

Hola

toc, toc..

Con permiso....el sobrepeso pero sobretodo la obesidad (IMC a partir de 30).... es un factor de riesgo cardiovascular y está directamente relacionado con la presencia de otros factores de riesgo, como la diabetes tipo II, la dislipemia, la HTA...además de diversos problema en las articulaciones debido al exceso de peso que soportan...sinceramente y en la opinión de un simple buzo, la motivación a un normopeso, excede en mucho al incremento del riesgo de padecer una ED, que aunque por sentido común así lo parece, también por sentido común no parece que las personas con exceso de peso vayan haciendo accidentes por ED por las esquinas.
La verdadera motivación a mi entender, está en la merma de calidad de vida que supone, también para bucear y en la reducción del riesgo de accidente cardiovacuar, así como en la protección de órganos diana (riñón/corazón/ cerebro)
Por otra parte consideremos que la personas con sobrepeso/obesidad, en general no están satisfechos con su situación y tratarían de cambiaras si pudieran, pero no es tan fácil . Debajo puede haber problemas médicos (tiroides...)psicológicos (ansiedad...muy común) o sociales (malos hábitos...) etc....
Dicho esto, por supuesto encuentro muy correcto debatir sobre el impacto del buceo en el exceso de peso al ser esto un foro de buceo, pero me parecía adecuado contextualizar el problema, y tampoco me parece lo mejor (es una simple opinión) ser excesivamente alarmista de forma innecesaria.

Un saludo
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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#79 Mensaje por Cherne »

Hola,

Intentare dar mi opinión desde otro punto de vista porque creo que no me sé hacer entender. Si no es así dejare de intentarlo para no ensuciar más el post, y con esto no quiero imponer criterios, no se me mal entienda.

Primero, Héctor. no es mi intención ser alarmista ni era el sentido de lo que dije. El autor pregunta porque le preocupa, y por lo que veo se ocupa. Y creo que hace bien en preguntar y después es seguir las directrices según las conclusiones que ha recogido aquí. O sea, más útil un post imposible, a mi humilde entender.

AndresPP, por supuesto que no esta relacionado directamente el sobrepeso con ED, por lo que dije, no es un dato que arroje ningún, o mejor dicho, poco valor a tener en cuenta, como dice Héctor es la obesidad, en menor casó el IGC, porcentaje de grasa, lo que sí determina un factor a tener en cuenta y es el caso que aquí ocupa, "sobrepeso con IGC alto".

Pero estoy de acuerdo en que no hay que ser alarmistas.
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Re: ¿Nitrox 32 para bucear en -24 m?

#80 Mensaje por hector. »

Hola Cherne

No había en mis comentarios ni un ápice de crítica ni reproche a tus comentarios o a los de otros foreros; todas las opiniones son igualmente validas, y dan vida a un foro de opinión del cual todos aprendemos.

Un saludo :chin:
Antonio Bermejo
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