WebDiveModerador escribió:El link puesto por el forero eedd no era ningún informe, sino una introducción a una empresa que imparte un curso, entendemos que era publicidad encubierta, lo hemos editado y eliminado. Así mismo ha sido eliminado su otro mensaje, en otro hilo, que decía lo mismo y ponía el mismo link.
WDm's
Llellei escribió:Pues en mi caso ya he conseguido los títulos que quería tener para no tener excesivas limitaciones, ósea open, advance y nitrox. Todo esto con unas 40 inmersiones que lo que me han enseñado es que no tengo ni idea, y no culpo a los formadores, me culpo a mi que simplemente me los sacaba cuando me hacían falta. El año pasado me saqué el advance a toda prisa porque había unas inmersiones profundas que con el open no podía hacer, este año el nitrox (del que ni me han examinado ni me han contado nada que ya no supiera) porque quiero hacer un Mar Rojo.
El caso es que cuanto más buceo más cuenta me doy de lo poco que sé y ya no sólo en temas como flotabilidad o aleteo, en lo que ni siquiera había pensado hasta que empece a leer este foro, si no en cuanto a saber lo que me ocurre a mi bajo el agua y lo que ocurre a mi alrededor, así que lo que me estoy planteando es aprender a bucear de verdad con un essential o algo así.
Ósea, que ya tengo los títulos y ahora lo que quiero es formarme.
Un saludo.
Yo pienso que la experiencia es muy importante, fundamental, PERO uno ha de crecer sobre algo y ahí entra la formación.osxdiver escribió:para mi no hay nada que pueda reemplazar la experiencia
(dejando aparte cuevas y otras cosas chungas)
Pienso que, en general, todos preferimos tener un buceador preparado y experimentado al lado, que se tome en serio su seguridad y entienda el por qué de ir en pareja y los que prefieren otra alternativa no es porque quieran al lado uno "malo", sino que prefieren "sólo que mal acompañado" porque han perdido la fe en el sistema de compañerososxdiver escribió: prefiero bucear con un owd experimentado, que con un aowd, que piensa que bucea mejor por tener un plastico
(ni para usar la brujula, ni para bucear de noche etc necesitas un CURSO)
Viz escribió:Yo pienso que la experiencia es muy importante, fundamental, PERO uno ha de crecer sobre algo y ahí entra la formación.osxdiver escribió:para mi no hay nada que pueda reemplazar la experiencia
(dejando aparte cuevas y otras cosas chungas)
Si tienes mucha experiencia pero por desconocimiento o alguna otra causa no estás haciendo las cosas bien y/o adquiriendo vicios, esa experiencia se vuelve en tu contra.
Igualmente, si tienes mucha experiencia pero bajo las mismas condiciones siempre, esa experiencia tampoco te aporta gran cosa más allá de practicar flotabilidad, aleteos, trim, lastrado, (y según las condiciones también puede ser comprometido) ... siempre y cuando tengamos claro y sepamos si lo estamos haciendo bien o no, ya que a menudo desconocemos hasta dónde llega lo que no sabemos, no somos conscientes de ello o "creemos que sí pero no".
Por otra parte, si existen una serie de soluciones y protocolos que aumentan tu seguridad, confort pero los desconoces no te servirá de nada la experiencia previa según en qué situaciones.
Ciertamente, una vez te explican la base: practicar, practicar y practicar...
Y, como bien dices, en ciertos entornos como cuevas, cavernas, buceo profundo, mezclas, ... es NECESARIA la formación y además de calidad para, a partir de ahí, practicar y adquirir experiencia.
Es más, podemos tener mucha inquietud y curiosidad, "movernos" y adquirir bibliografía, manuales y tener una amplía base teórica, aún así, bajo mi criterio claro, un BUEN instructor aportará conocimientos, experiencia propia, puntos de vista y clarificará aspectos que nos puedan pasar desapercibidos.
A partir de ahí, SÍ, la experiencia es un grado, pero si y sólo si has completado/cumplido con los grados anteriores.
Ya digo, es simplemente mi opinión.
Pienso que, en general, todos preferimos tener un buceador preparado y experimentado al lado, que se tome en serio su seguridad y entienda el por qué de ir en pareja y los que prefieren otra alternativa no es porque quieran al lado uno "malo", sino que prefieren "sólo que mal acompañado" porque han perdido la fe en el sistema de compañerososxdiver escribió: prefiero bucear con un owd experimentado, que con un aowd, que piensa que bucea mejor por tener un plastico
(ni para usar la brujula, ni para bucear de noche etc necesitas un CURSO)
Desde luego no quiero a mi lado un buceador temerario, ni prepotente que se cree "por encima del bien y el mal", o uno inconsciente de sus propias limitaciones y la realidad del entorno, evidentemente los carnets no bucean, ni el de Advance, ni ninguno, incluído el de Dive Master.
el carnet o carnets, si se puede opinar o discutir mucho, pero el logbooks-bitacora, te indica, mas siempre cuatro palabras con la persona, si te dicen y mucho. ¿verdad? y ves si vas con compañero o iras con alguien apartemanueljim escribió:Los carnets no bucean pero los logbooks tampoco que de Opens recien titulados que te aportan más seguridad que avanzados+nitrox+bibo que han buceado por todo el mundo está el mar lleno.
La experiencia me dice que nada de lo que se diga en el barco, en el carnet o en el log me sirve para confiar o no en un buzo. Me tiro al agua, buceo y tomo mis decisiones, sea open, avanzado, *** o director de curso de 3 certificadoras. Todo lo demás es titulitis o logbookitis.Jordi Colom escribió:el carnet o carnets, si se puede opinar o discutir mucho, pero el logbooks-bitacora, te indica, mas siempre cuatro palabras con la persona, si te dicen y mucho. ¿verdad? y ves si vas con compañero o iras con alguien apartemanueljim escribió:Los carnets no bucean pero los logbooks tampoco que de Opens recien titulados que te aportan más seguridad que avanzados+nitrox+bibo que han buceado por todo el mundo está el mar lleno.
Si, en recreativo.manueljim escribió:La experiencia me dice que nada de lo que se diga en el barco, en el carnet o en el log me sirve para confiar o no en un buzo. Me tiro al agua, buceo y tomo mis decisiones, sea open, avanzado, *** o director de curso de 3 certificadoras. Todo lo demás es titulitis o logbookitis.Jordi Colom escribió:el carnet o carnets, si se puede opinar o discutir mucho, pero el logbooks-bitacora, te indica, mas siempre cuatro palabras con la persona, si te dicen y mucho. ¿verdad? y ves si vas con compañero o iras con alguien apartemanueljim escribió:Los carnets no bucean pero los logbooks tampoco que de Opens recien titulados que te aportan más seguridad que avanzados+nitrox+bibo que han buceado por todo el mundo está el mar lleno.
edit: dejando claro que hablamos de buceo recreativo no de un entorno formativo o de otros tipos de buceo fuera del alcance del recreativo.
Totalmente de acuerdo.manueljim escribió: La experiencia me dice que nada de lo que se diga en el barco, en el carnet o en el log me sirve para confiar o no en un buzo. Me tiro al agua, buceo y tomo mis decisiones, sea open, avanzado, *** o director de curso de 3 certificadoras. Todo lo demás es titulitis o logbookitis.
edit: dejando claro que hablamos de buceo recreativo no de un entorno formativo o de otros tipos de buceo fuera del alcance del recreativo.
No hombre, si me voy a jugar la vida con y por alguien en el agua mi predisposición es la de defensa total, 100%. Obviamente si tiene formación asumes que las técnicas las tiene pero cuando no conoces a alguien la única forma segura de proceder es esa.k l i k escribió:Pero es triste que esa opinión la tenga alguien que otorga títulos, y no me refiero a tu caso porque es algo que oyes a cualquier instructor con el que te relaciones.
manueljim escribió:ay hector que todavía no has entendido nada...
Lo primero es que no concibo un AOWD con diez inmersiones. Y 400 inmersiones son bastantes para un OWD, hay que ser muy torpe para no bucear medianamente bien. Es una generalización muy optimista pero nada real.Yms84 escribió: Puedes ser un AOWD con diez inmersiones mucho mejor buzo que un OWD con 400. De echo hay muchos DM que son peores que un OWD recién titulado. Solo hay que tener ganas de aprender y sobretodo, practicar.
. De hecho a veces me olvido que estoy buceando si estoy haciendo algo que requiere mi atención mientras me desplazo bajo el agua... 
, evidentemente manteniendo el control del trim, flotabilidad, compañero/os, deco, gestión del aire, etc, pero de forma automática, no tengo que estar pensando en acordarme de ello.
que están a la altura contribuyen a ello.Pues yo no te voy a tratar como a un novato.manueljim escribió: Y si alguien me dice que, si mañana nos juntamos a bucear todos, no me va a tratar como si fuera novato opinaré que es un temerario porque aquí, en el foro, y tomando unas cañas todos somos Nuno Gomes pero en el agua cada uno reacciona como reacciona.
....no sufras que no te librarás de mi tan fácilmentemanueljim escribió:E
Dices que te has metido solo por un tunel estrecho, bien por ti
+1, pero.....javiyun escribió:Me ha gustado leer esa sensación que explica Hevia. No se me había ocurrido expresarlo así, pero realmente es la esencia de todo. Es la verdadera titulación, sólo puro disfrute y relajación sabiendo que estamos fusionados ya para siempre con un medio en el que nos sentimos en casa.
Esa titulación se gana a pulso, no se compra ni la regalan por hacer el curso.
Cuando uno esta allí abajo tan cómodo y relajado como arriba es cuando realmente ya somos buenos buceadores, destreza especifica para entornos específicos aparte. ¿ No queríais una definición de buen buzo? Pues no se me ocurre una mejor ahora mismo.
Mientras tanto, mientras nos "titulamos", no olvidemos que somos posibles bombas de relojería con aletas en un proceso de fusión con un medio que todavía lo percibimos tan bonito como hostil.
Para mí cuando paso un par de meses sin bucear siempre me tomo la primera con muchísima tranquilidad y me aseguro de concentrarme muchísimo. Luego ya dando cursos y demás tienes otro tipo de estado mental en el que "desapareces" de la ecuación. Pero la primera, para mí, siempre es "interesante".Kepasub escribió:Yo me siento muchas veces incluso mucho mejor abajo que arriba. Pero como le comentaba a mi instructor este pasado agosto, la primera inmersión de cada temporada, siento las mismas sensaciones que cuando empecé (nerviosismo y una cierta inseguridad) hasta que llego al fondo. Es entonces, cuando freno la caída al hinchar las alas, cuando empiezo a sentir la sensación de volar a relajarme y a disfrutar.
es una de las cosas que intento transmitir, el buceo al final para mi son sensaciones y cada uno tiene las suyas, el encontrar estas buenas sensaciones y disfrutar de ellas es al final lo que para mi cuenta, esto hace que acabas de sacar la cabeza del agua, desmontas equipo y ya hechas de menos otra vez esas sensacionesjaviyun escribió:Y para mí también, he sonreído al leerlo porque es cierto. La primera de temporada no voy a decir que la haga nervioso, mentiría, no es tanto como eso... pero si incómodo, es una sensación rara, como de torpeza y embotamiento mental. En un par de días ya se pasa normalmente a la sensación que comentábamos como punto de inflexión en el buceo y que recordemos no da ningún título, por rimbombante que sea su nombre. Es un plastiquito mental sin firma ni sello, no tiene nombre ni certificadora de renombre internacional, es algo que simplemente como decía Hevia....es sensorial. More than a feeling...que decía la famosa canción de Boston.
Eso es bucear bien. Destreza y acuaticidad aparte. Lo digo porque ahora hablamos de la cabeza y el buceo. En definitiva, de disfrutar plenamente de la actividad con plena seguridad, siempre que no nos metamos en más de lo que podemos.
hevia escribió:Veniros a vivir a Lanzarote como hice hace ya más de una década, más bien cerca ya de la segunda, y no tendreis final de temporada.
Saludos
es que cuando practicas otros deportes y en diciembre se abre la temporada del agua en estado solido, pues que quieres que te diga, las elecciones son dificileshevia escribió:Veniros a vivir a Lanzarote como hice hace ya más de una década, más bien cerca ya de la segunda, y no tendreis final de temporada.
Saludos
Muy mala sí que está. Lo único es que cargar el aire sale por 2 euros y el mar está al lado, muy caro no nos sale si tiene uno equipo.eboraguilas escribió:A mi ya me gustaría, pero seguro que las cosas del currar están allí muy malitas quizás peor que por aquí.
hevia escribió:Veniros a vivir a Lanzarote como hice hace ya más de una década, más bien cerca ya de la segunda, y no tendreis final de temporada.
Saludos
Hace que no veo agua sólida más que en el congelador... Y siendo de Asturias es algo que como tú veía cada invierno.pirata escribió:es que cuando practicas otros deportes y en diciembre se abre la temporada del agua en estado solido, pues que quieres que te diga, las elecciones son dificileshevia escribió:Veniros a vivir a Lanzarote como hice hace ya más de una década, más bien cerca ya de la segunda, y no tendreis final de temporada.
Saludos
Kepasub escribió:+1, pero.....javiyun escribió:Me ha gustado leer esa sensación que explica Hevia. No se me había ocurrido expresarlo así, pero realmente es la esencia de todo. Es la verdadera titulación, sólo puro disfrute y relajación sabiendo que estamos fusionados ya para siempre con un medio en el que nos sentimos en casa.
Esa titulación se gana a pulso, no se compra ni la regalan por hacer el curso.
Cuando uno esta allí abajo tan cómodo y relajado como arriba es cuando realmente ya somos buenos buceadores, destreza especifica para entornos específicos aparte. ¿ No queríais una definición de buen buzo? Pues no se me ocurre una mejor ahora mismo.
Mientras tanto, mientras nos "titulamos", no olvidemos que somos posibles bombas de relojería con aletas en un proceso de fusión con un medio que todavía lo percibimos tan bonito como hostil.
Yo me siento muchas veces incluso mucho mejor abajo que arriba. Pero como le comentaba a mi instructor este pasado agosto, la primera inmersión de cada temporada, siento las mismas sensaciones que cuando empecé (nerviosismo y una cierta inseguridad) hasta que llego al fondo. Es entonces, cuando freno la caída al hinchar las alas, cuando empiezo a sentir la sensación de volar a relajarme y a disfrutar.
