¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC?

Para comentar todo lo que esté relacionado con la seguridad: Técnicas, Dudas, Incidentes, Accidentes, etc.
Y todo lo referente a formación, cursos y demás.
Mensaje
Autor
ItIsMyWay
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Mensajes: 343
Registrado: 25/Ago/2010, 11:20

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#81 Mensaje por ItIsMyWay »

eguz escribió:
uri_novato escribió:
eguz escribió:
uri_novato escribió: Lamentariamos muchos menos accidentes
Tampoco hay tantos y son escasos los que son por OW de poca experiencia.
Si que los hay por una inadecuada formación, configuración y protocolos... O por saltarse límites de conociniento y preparación

Si???

¿Podrías enumerar unos cuantos accidentes acaecidos en los últimos meses y cuya causa sea los 4 puntos que indicas?

¿Porqué siempre hablamos de accidentes y no de incidentes?

La diferencia entre que un novato abandone el buceo antes del primer año (es increíble la cantidad de ellos que lo hacen) o continúe con esta actividad de forma prolongada suele ser en la mayoría de los casos una mala experiencia y/o una sensación de inseguridad no superada. Y en esto creo que nadie puede negar que una formación "ajustada" por no llamarla deficiente tiene muchísimo que ver.

Te contaré una anécdota, en este caso en primera persona.

Mi curso de OWD fue un poco de aquella manera. Influyó, supongo, que la persona que me instruía hacia poco que había obtenido sus titulación y que en total tampoco acumulaba mucho más allá de las 100 inmersiones obligatorias. No diré que no se esforzara en la enseñanza, porque lo hizo, pero como he dicho entre su inexperiencia y algo de mal tiempo digamos que quizás algún concepto se me debió escapar en el curso.

Y digo esto porque tras unas cuentas inmersiones, como 15 o así, en una de esas conversaciones de decobirra y hablando de consumos comenté que en mi caso cuando me bebía la botella era a la hora de salir y hacer la parada de seguridad. De hecho era uno de los momentos mas estresantes de la inmersión. Mis compañeros de tertulia, veteranos ellos, no atisbaban a entender el porque de esa circunstancia y me pidieron que explicara pormenorizadamente como efectuaba yo la salida y parada de marras.

- Pues muy sencillo, tal y como me enseñaron. Vacío mi chaleco y subo a base de aleta hasta que estoy en la zona de la parada donde ya meto algo de aire para mantenerme.

Bueno, tuve que aguantar alguna broma en ese momento pero desde ese día no me canso tanto a la hora de salir, jajajaja

¿Me enseño eso realmente mi instructor? No, no lo creo. Bueno, quizás un poco. Quizás en vez de ascender y quitar aire, haciéndolo al revés: quitar (algo) y ascender (con aleta) se evitaba que algún alumno le apareciera en superficie... La verdad es que no se si fue lo que quiso enseñarme o fue lo que yo entendí, pero el hecho es que así fue.

Da la casualidad de que tengo un tren inferior fuerte y que siempre me he sentido a gusto en el agua por lo que a pesar de que la forma subir esas primeras inmersiones era errónea y como he dicho hasta cierto punto estresante no llegaba al limite de ser algo angustioso.

Pero... y si no hubiera sido así. ¿Y si al habitual sobrelastrado con que la mayoría de los novatos salen hoy de sus cursos de OWD le unimos unas piernas normales y una acuacidad normal? Es posible que hubiera acudido donde mi instructor a preguntar si aquello era normal o quizás ahora fuera uno más de esos que abandonaron el buceo al poco de sacar el curso.

Por supuesto todo lo que he comentado no tiene que ver con llevar una configuración hogartiana u otra puramente recreativa si no con la enseñanza y con los conocimientos y capacidades que las diferentes certificadoras consideran imprescindibles en sus cursos.

Creo, sinceramente, que todos aquellos aspectos de la formación y configuración técnica que puedan ser implementados en el buceo recreativo de una forma razonable se debieran incluir desde el principio. Seguramente los cursos costarían más pero seguramente también el indice de abandono posterior fuese mucho menor.

Un saludo.

josemasmas
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Mensajes: 341
Registrado: 05/Sep/2014, 12:12

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#82 Mensaje por josemasmas »

ItIsMyWay escribió:
eguz escribió:
uri_novato escribió:
eguz escribió:
uri_novato escribió: Lamentariamos muchos menos accidentes
Tampoco hay tantos y son escasos los que son por OW de poca experiencia.
Si que los hay por una inadecuada formación, configuración y protocolos... O por saltarse límites de conociniento y preparación

Si???

¿Podrías enumerar unos cuantos accidentes acaecidos en los últimos meses y cuya causa sea los 4 puntos que indicas?

¿Porqué siempre hablamos de accidentes y no de incidentes?

La diferencia entre que un novato abandone el buceo antes del primer año (es increíble la cantidad de ellos que lo hacen) o continúe con esta actividad de forma prolongada suele ser en la mayoría de los casos una mala experiencia y/o una sensación de inseguridad no superada. Y en esto creo que nadie puede negar que una formación "ajustada" por no llamarla deficiente tiene muchísimo que ver.

Te contaré una anécdota, en este caso en primera persona.

Mi curso de OWD fue un poco de aquella manera. Influyó, supongo, que la persona que me instruía hacia poco que había obtenido sus titulación y que en total tampoco acumulaba mucho más allá de las 100 inmersiones obligatorias. No diré que no se esforzara en la enseñanza, porque lo hizo, pero como he dicho entre su inexperiencia y algo de mal tiempo digamos que quizás algún concepto se me debió escapar en el curso.

Y digo esto porque tras unas cuentas inmersiones, como 15 o así, en una de esas conversaciones de decobirra y hablando de consumos comenté que en mi caso cuando me bebía la botella era a la hora de salir y hacer la parada de seguridad. De hecho era uno de los momentos mas estresantes de la inmersión. Mis compañeros de tertulia, veteranos ellos, no atisbaban a entender el porque de esa circunstancia y me pidieron que explicara pormenorizadamente como efectuaba yo la salida y parada de marras.

- Pues muy sencillo, tal y como me enseñaron. Vacío mi chaleco y subo a base de aleta hasta que estoy en la zona de la parada donde ya meto algo de aire para mantenerme.

Bueno, tuve que aguantar alguna broma en ese momento pero desde ese día no me canso tanto a la hora de salir, jajajaja

¿Me enseño eso realmente mi instructor? No, no lo creo. Bueno, quizás un poco. Quizás en vez de ascender y quitar aire, haciéndolo al revés: quitar (algo) y ascender (con aleta) se evitaba que algún alumno le apareciera en superficie... La verdad es que no se si fue lo que quiso enseñarme o fue lo que yo entendí, pero el hecho es que así fue.

Da la casualidad de que tengo un tren inferior fuerte y que siempre me he sentido a gusto en el agua por lo que a pesar de que la forma subir esas primeras inmersiones era errónea y como he dicho hasta cierto punto estresante no llegaba al limite de ser algo angustioso.

Pero... y si no hubiera sido así. ¿Y si al habitual sobrelastrado con que la mayoría de los novatos salen hoy de sus cursos de OWD le unimos unas piernas normales y una acuacidad normal? Es posible que hubiera acudido donde mi instructor a preguntar si aquello era normal o quizás ahora fuera uno más de esos que abandonaron el buceo al poco de sacar el curso.

Por supuesto todo lo que he comentado no tiene que ver con llevar una configuración hogartiana u otra puramente recreativa si no con la enseñanza y con los conocimientos y capacidades que las diferentes certificadoras consideran imprescindibles en sus cursos.

Creo, sinceramente, que todos aquellos aspectos de la formación y configuración técnica que puedan ser implementados en el buceo recreativo de una forma razonable se debieran incluir desde el principio. Seguramente los cursos costarían más pero seguramente también el indice de abandono posterior fuese mucho menor.

Un saludo.

BLAUFER
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Mensajes: 9416
Registrado: 23/May/2006, 10:47
Ubicación: Spain

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#83 Mensaje por BLAUFER »

Qué pereza de post!

3 páginas ya intentando convenceros los unos a los otros de que "lo mío es lo mejor"...

Seguro que me repito porque alguien lo debe haber dicho ya: EL HÁBITO NO HACE AL MONJE.

Llevar 2 metros de latiguillo no vale para nada si el compañero está a 20 metros cuando necesitas aire. Lo he vivido, por cierto.

Prefiero bucear con un compañero con su equipo recreativo "clásico" pero que sabe bucear en pareja que con un tipo ultra-equipado que va a su bola. De hecho veo a gente que se pasó al ala o a configuraciones teks que luego no lleva un simple cuchillo.

Por supuesto cada uno es libre de equiparse como crea conveniente y de hacer todas las formaciones habidas y por haber pero creo que la gran prioridad de todo buzo debe ser su seguridad y la de su compañero y eso todavía no está lo suficientemente claro por parte de muchos buzos.

Avatar de Usuario
hector.
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Mensajes: 1975
Registrado: 22/Jun/2005, 10:02
Contactar:

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#84 Mensaje por hector. »

Hola

Yo creo que en el buceo como en tantas otras actividades es bueno combinar la estandarización con la adaptación a las diferentes situaciones con las que te encuentras.
Dicho esto con franqueza, creo que a veces hacemos excesivamente énfasis en el hábito y muy poco en el monje.
Para mi si un buzo actúa con sentido común, crece de manera ordenada combinando formación y experiencia , cuida el aspecto mental del bueno, etc, acabara tomando las mejores decisiones en referencia a sus necesidades.
Personalmente en el transcurso de los años que he llevo buceando en pasado por muchas fases (dos primera etapas en monobotella ,una, dos en bibotellas, latiguillo largo, corto, ala , jacket...hasta un HUB con todo integrado que llevaba el octopues en un bolsillo escondido..etc, etc...) y al final he acabado con unas base standard que me funciona y unas variantes según el entorno.
Por ejemplo acabo de volver de Malpelo, y mi variante ha sido utilizar aletas de apnea....de gran utilidad para hacer un picado a 30 metros en cuestión de segundos....seguir al tiburón ballena...nadar contracorriente en caso de necesidad, ...; creo que lo mejor, es ir encontrando tu propia configuración en base a tus necesidades.
Dicho esto creo que vale la pena conocer un poco todo; yo en su momento valore el tema DIR y aunque nunca compartí esa filosofía radical de antaño (creo que hoy los profesionales que se dedican a ello son mucho más sensatos y realistas ) si aprendí e incorporé cosas interesantes.
Sinceramente yo creo que es mejor empezar por lo fácil , el recreativo standard...e ir viendo un poco lo que te conviene en base a tu evolución. A un buzo recreativo avanzado de una certificadora standard , le puede ir bien por ejemplo hacer el curso que ofrece en este foro Tessa el Extreme Makeover o similar , y luego decidir, que es lo que más le conviene o que puede incorporar como aprendizaje que le sirva .
Antonio Bermejo
http://psicologiadelbuceo.blogspot.com.es

“Ánimo muchacho hay un héroe en ti y tu sin sospecharlo"
(Alicia en el pais de las maravillas)

ItIsMyWay
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Mensajes: 343
Registrado: 25/Ago/2010, 11:20

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#85 Mensaje por ItIsMyWay »

BLAUFER escribió:Qué pereza de post!

3 páginas ya intentando convenceros los unos a los otros de que "lo mío es lo mejor"...

Seguro que me repito porque alguien lo debe haber dicho ya: EL HÁBITO NO HACE AL MONJE.

Llevar 2 metros de latiguillo no vale para nada si el compañero está a 20 metros cuando necesitas aire. Lo he vivido, por cierto.

Prefiero bucear con un compañero con su equipo recreativo "clásico" pero que sabe bucear en pareja que con un tipo ultra-equipado que va a su bola. De hecho veo a gente que se pasó al ala o a configuraciones teks que luego no lleva un simple cuchillo....
No lo entiendo, sinceramente.

Que tiene que ver una cosa con la otra. Se puede ser mal buzo con configuración recreativa, con configuración mixta o con técnica pura. Y si encima la configuración y la enseñanza en estos últimos supuestos no han ido de la mano ni te cuento...

Llevar un latiguillo largo te permite una serie de cosas, entre las que no se encuentra obviamente donar o que te donen a 20 metros. Estar a 20 metros de tu compañero nada tiene que ver con tu configuración y si con la enseñanza recibida.

He visto hacer burradas a gente con formación técnica pero las he visto mucho mayores e infinitas veces mas a buzos recreativos. Quizás porque haya mas buzos recreativos o simplemente porque si alguien tiene la inquietud de adquirir una formación de buceo técnico está en el punto que se da cuenta de lo que está bien o está mal ahí abajo, de lo que se puede o no hacer...

Pero de eso no se trata este hilo, si no de adaptar al buceo recreativo algunos aspectos del técnico. Con la formación adecuada, obviamente.

Y es aquí donde no entiendo la reticencias de algunos a admitir que esos cambios son a mejor.

Un saludo.

ItIsMyWay
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Mensajes: 343
Registrado: 25/Ago/2010, 11:20

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#86 Mensaje por ItIsMyWay »

hector. escribió:...
Sinceramente yo creo que es mejor empezar por lo fácil , el recreativo standard...e ir viendo un poco lo que te conviene en base a tu evolución. A un buzo recreativo avanzado de una certificadora standard , le puede ir bien por ejemplo hacer el curso que ofrece en este foro Tessa el Extreme Makeover o similar , y luego decidir, que es lo que más le conviene o que puede incorporar como aprendizaje que le sirva .
Una pregunta, sencilla.

¿Porque en vez de enseñar o mal enseñar una flotabilidad, aleteo y trimado... "recreativas estándar" a ese futuro OWD no se le enseña lo que Tessa e Iñaki enseñan en un Extreme Scuba Makeover de UTD?

¿No es mas razonable que ese nuevo buzo llegue a las practicas en aguas abiertas controlando sus pulmones, con un trimado, flotabilidad y aleteo correctos?¿Porque esperar uno o dos años?

Bueno, al final fueron tres preguntas :wink:

Un saludo.

Avatar de Usuario
Dykker
Dive Monster weber
Dive Monster weber
Mensajes: 2002
Registrado: 16/Nov/2008, 20:25

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#87 Mensaje por Dykker »

BLAUFER escribió:Qué pereza de post!

3 páginas ya intentando convenceros los unos a los otros de que "lo mío es lo mejor"...
Creo qeu lo que hacemos es dar nuestra opinión razonada y hasta con ejemplos de porque consideramos mejor una cosa u otra. ¿Sabes porqué lo hacemos? Porque estamos en un foro y esa es la base de los mismos. Gracias a escuchar los razonamientos de unos y otros, los que tengan dudas, algo sacarán en limpio. El que ya lo tenga claro, puede opinar, leer o ni entrar en el post 8)

En el resto, estoy con ItIsMyWay, y de sacuerdo contigo también. Prefiero un buen compañero con configuración recreativa (o si me apuras hasta sin octopus) que uno mal compañero hogartiano, pero no es de lo que se habla. Para la misma persona, yo elijo Hogartiano 8) . Y como solo es mi opinión, cada uno puede tenerla en cuenta o no y hacer de su capa un sayo

Avatar de Usuario
hector.
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Mensajes: 1975
Registrado: 22/Jun/2005, 10:02
Contactar:

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#88 Mensaje por hector. »

ItIsMyWay escribió:
hector. escribió:...
Sinceramente yo creo que es mejor empezar por lo fácil , el recreativo standard...e ir viendo un poco lo que te conviene en base a tu evolución. A un buzo recreativo avanzado de una certificadora standard , le puede ir bien por ejemplo hacer el curso que ofrece en este foro Tessa el Extreme Makeover o similar , y luego decidir, que es lo que más le conviene o que puede incorporar como aprendizaje que le sirva .
Una pregunta, sencilla.

¿Porque en vez de enseñar o mal enseñar una flotabilidad, aleteo y trimado... "recreativas estándar" a ese futuro OWD no se le enseña lo que Tessa e Iñaki enseñan en un Extreme Scuba Makeover de UTD?

¿No es mas razonable que ese nuevo buzo llegue a las practicas en aguas abiertas controlando sus pulmones, con un trimado, flotabilidad y aleteo correctos?¿Porque esperar uno o dos años?

Bueno, al final fueron tres preguntas :wink:

Un saludo.
Hola tres preguntas y una sola respuesta; porque Iñaki y Tessa no ofrecen una mejor formación a priori o por concepto que las docenas de instructores que pululan por este foro y fuera de este foro de otras certificadoras.
Mi recomendación de probar con ellos es porque si creo ofrecen un estilo de formación diferente, que puede ser útil especialmente para determinado tipo de buzo.
Pero si Tessa o Iñaki hubieran formado desde la base a un buzo, desde luego le recomendaría un curso con un formador de otro estilo. Creo que ver diferentes puntos de vista enriquece y evita la idealización que sobretodo cuando se empieza o se está a medio formar se puede producir frente a un formador determinado.

Un saludo


Un saludo
Antonio Bermejo
http://psicologiadelbuceo.blogspot.com.es

“Ánimo muchacho hay un héroe en ti y tu sin sospecharlo"
(Alicia en el pais de las maravillas)

TESSA
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Mensajes: 5520
Registrado: 30/Jun/2008, 18:09
Ubicación: VALLADOLID

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#89 Mensaje por TESSA »

hector. escribió:
ItIsMyWay escribió:
hector. escribió:...
Sinceramente yo creo que es mejor empezar por lo fácil , el recreativo standard...e ir viendo un poco lo que te conviene en base a tu evolución. A un buzo recreativo avanzado de una certificadora standard , le puede ir bien por ejemplo hacer el curso que ofrece en este foro Tessa el Extreme Makeover o similar , y luego decidir, que es lo que más le conviene o que puede incorporar como aprendizaje que le sirva .
Una pregunta, sencilla.

¿Porque en vez de enseñar o mal enseñar una flotabilidad, aleteo y trimado... "recreativas estándar" a ese futuro OWD no se le enseña lo que Tessa e Iñaki enseñan en un Extreme Scuba Makeover de UTD?

¿No es mas razonable que ese nuevo buzo llegue a las practicas en aguas abiertas controlando sus pulmones, con un trimado, flotabilidad y aleteo correctos?¿Porque esperar uno o dos años?

Bueno, al final fueron tres preguntas :wink:

Un saludo.
Hola tres preguntas y una sola respuesta; porque Iñaki y Tessa no ofrecen una mejor formación a priori o por concepto que las docenas de instructores que pululan por este foro y fuera de este foro de otras certificadoras.
Mi recomendación de probar con ellos es porque si creo ofrecen un estilo de formación diferente, que puede ser útil especialmente para determinado tipo de buzo.
Pero si Tessa o Iñaki hubieran formado desde la base a un buzo, desde luego le recomendaría un curso con un formador de otro estilo. Creo que ver diferentes puntos de vista enriquece y evita la idealización que sobretodo cuando se empieza o se está a medio formar se puede producir frente a un formador determinado.

Un saludo


Un saludo
El curso Extreme scuba Makeover es un curso para buzos certificados, con el se intenta conseguir los siguientes objetivos:
Utilizar menos lastre.
Conseguir una flotabilidad perfecta sobre la que construir nuevas habilidades.
Lograr un correcto trimado al estilo UTD / DIR.
Mejorar tu consumo de aire.
Aprender a aletear con la patadas de rana.
Aprender la estrategia Min Deco para bucear sin depender de un ordenador.
Mejorará tu comprensión de la gestión de gas (rock bottom).

Pero para empezar UTD ofrece OWD, El Open Water es el primer curso y es el màs bàsico, te da las habilidades de base para bucear autonomamente hasta 18 metros con aire con la diferencia que no vas a tocar el suelo para hacer los ejercicios sino que los vas a hacer en flotabilidad neutra (nosotros creemos que es como deberia bucear todo el mundo, sin tocar ni arrastrar), aprenderas el 6 BASE (6 ejercicios básicos), las diferentes patadas, gestión de gases, mínima deco, configuración hogartiana.....
OCEAN FRIENDLY DIVING- NO SITTING ON THE BOTTOM ANYMORE!

Avatar de Usuario
Tryger
Rescue Weber Diver
Rescue Weber Diver
Mensajes: 855
Registrado: 24/Ago/2012, 08:52
Ubicación: Al ladito del mar

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#90 Mensaje por Tryger »

Pienso igual que hector, por muy bueno que sea un curso de iniciación tipo OW hay habilidades que solo se consiguen practicando y haciéndose al medio tras muchos buceos. Ahí puedes hacer otro curso si lo crees conveniente para adquirir nuevas habilidades e ir evolucionand hasta donde quieras, incluso únicamente aprendiendo de buenos compañeros.

Conozco personas que desde sus primeras inmersiones muestran una excelente acuicidad y de forma "espontanea" tienen un formidable aleteo, trimado, flotabilidad etc. Otras, incluso con el título de divemaster que son una verdadera calamidad pese a multitud de cursos acumulados.

De ahí mi duda al abrir este post acerca de si generalizar procedimientos algo más complicados o que requieren más pericia es aconsejable y aplicable a cursos de iniciación a todas las personas que se animan a probar esta afición.

ItIsMyWay
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Mensajes: 343
Registrado: 25/Ago/2010, 11:20

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#91 Mensaje por ItIsMyWay »

hector. escribió:
ItIsMyWay escribió:
hector. escribió:...
Sinceramente yo creo que es mejor empezar por lo fácil , el recreativo standard...e ir viendo un poco lo que te conviene en base a tu evolución. A un buzo recreativo avanzado de una certificadora standard , le puede ir bien por ejemplo hacer el curso que ofrece en este foro Tessa el Extreme Makeover o similar , y luego decidir, que es lo que más le conviene o que puede incorporar como aprendizaje que le sirva .
Una pregunta, sencilla.

¿Porque en vez de enseñar o mal enseñar una flotabilidad, aleteo y trimado... "recreativas estándar" a ese futuro OWD no se le enseña lo que Tessa e Iñaki enseñan en un Extreme Scuba Makeover de UTD?

¿No es mas razonable que ese nuevo buzo llegue a las practicas en aguas abiertas controlando sus pulmones, con un trimado, flotabilidad y aleteo correctos?¿Porque esperar uno o dos años?

Bueno, al final fueron tres preguntas :wink:

Un saludo.
Hola tres preguntas y una sola respuesta; porque Iñaki y Tessa no ofrecen una mejor formación a priori o por concepto que las docenas de instructores que pululan por este foro y fuera de este foro de otras certificadoras.
Mi recomendación de probar con ellos es porque si creo ofrecen un estilo de formación diferente, que puede ser útil especialmente para determinado tipo de buzo.
Pero si Tessa o Iñaki hubieran formado desde la base a un buzo, desde luego le recomendaría un curso con un formador de otro estilo. Creo que ver diferentes puntos de vista enriquece y evita la idealización que sobretodo cuando se empieza o se está a medio formar se puede producir frente a un formador determinado.

Un saludo
Siento diferir. Yo si creo que hay quien considera que aspectos como un control de la flotabilidad, aleteo o trimado correctos son un mínimo exigible al futuro buzo y quien no. Hay certificadoras cuyos estándares son bajos y otras que no. Por supuesto que habrá instructores que rebasen las exigencias que imponga su certificadora, lo cual es de agradecer, pero no deja de ser un sinsentido.

Y en absoluto digo que Iñaki y Tessa o la certificadora para la que trabajan sean la única vía válida. Hace poco el forero pirata colgaba una foto de un grupo suyo haciendo una práctica:

Imagen

¿Te cabe alguna duda de que esos futuros buzos van a tener, en general, un mayor disfrute de sus próximas inmersiones que aquellos otros que difícilmente controlan su profundidad sin aletar, posiblemente sobrelastrados y que gastan un buen montón de aire de forma innecesaria en un aleteo menos eficiente? Entonces, si es posible enseñar así, ¿porque no se hace?.

Pero bueno, esto ya se ha discutido innumerables veces en otros hilos y al final más o menos se llega a la misma conclusión. Hacer las cosas bien cuesta dinero y/o esfuerzo y esto del buceo para algunos no deja de ser un negocio.

Un saludo.

Avatar de Usuario
hector.
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Mensajes: 1975
Registrado: 22/Jun/2005, 10:02
Contactar:

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#92 Mensaje por hector. »

Hola Tessa

Una de las cuestiones positivas del curso que ofrecéis es que queda claro cuales son las habilidades que pueden adquirirse y el buzo puede valorar si se ajustan a sus necesidades.
Me parece una oferta honesta y por cierto muy bien comercializada
Flotabilidad, consumo y aleteo, son cuestiones que preocupan mucho en general a buzos , con necesidades formativas y que ya suelen tener hechos los cursos de iniciación y unas cuantas inmersiones donde calibrar sus potencialidades y deficits y por eso me parece muy útil el que puedan acercarse desde otra perspectiva y así valorar mejorar su técnica.
Otra cuestión que ya hemos comentado en otras ocasiones, es que la formación que ofrecéis y la formación DIR en general debe postularse como alternativa en si mismo, tiene suficientes elementos de valor para ello, y no en comparación a otras didácticas igualmente eficaces si se realizan de forma profesional y solvente.


Un saludo
Antonio Bermejo
http://psicologiadelbuceo.blogspot.com.es

“Ánimo muchacho hay un héroe en ti y tu sin sospecharlo"
(Alicia en el pais de las maravillas)

ItIsMyWay
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Mensajes: 343
Registrado: 25/Ago/2010, 11:20

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#93 Mensaje por ItIsMyWay »

Tryger escribió:...
Conozco personas que desde sus primeras inmersiones muestran una excelente acuicidad y de forma "espontanea" tienen un formidable aleteo, trimado, flotabilidad etc. Otras, incluso con el título de divemaster que son una verdadera calamidad pese a multitud de cursos acumulados.
...
¿Y como han llegado a ser divemasters? O algún instructor no ha cumplido su trabajo y ha certificado a alguien que no cumple los estándares de su certificadora o esos estándares son una mierda.

Un saludo.

Avatar de Usuario
osxdiver
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Mensajes: 1709
Registrado: 11/May/2013, 09:29

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#94 Mensaje por osxdiver »

ItIsMyWay escribió:
Tryger escribió:...
Conozco personas que desde sus primeras inmersiones muestran una excelente acuicidad y de forma "espontanea" tienen un formidable aleteo, trimado, flotabilidad etc. Otras, incluso con el título de divemaster que son una verdadera calamidad pese a multitud de cursos acumulados.
...
¿Y como han llegado a ser divemasters? O algún instructor no ha cumplido su trabajo y ha certificado a alguien que no cumple los estándares de su certificadora o esos estándares son una mierda.

Un saludo.

igual hay aowds que te lo dicen nada mas verte

SOY Advance
como si de un rango militar se tratara

o Soy buceador (lo dicen incluso antes de decir su nombre)

que no tiene nada que ver con como bucean luego.
$$$$$$$ = certificaciones
He ganado, he perdido y he vuelto a empezar!
Senseless Slaughter of Dolphins in Taiji, Japan!

Avatar de Usuario
Tryger
Rescue Weber Diver
Rescue Weber Diver
Mensajes: 855
Registrado: 24/Ago/2012, 08:52
Ubicación: Al ladito del mar

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#95 Mensaje por Tryger »

osxdiver escribió:
ItIsMyWay escribió:
Tryger escribió:...
Conozco personas que desde sus primeras inmersiones muestran una excelente acuicidad y de forma "espontanea" tienen un formidable aleteo, trimado, flotabilidad etc. Otras, incluso con el título de divemaster que son una verdadera calamidad pese a multitud de cursos acumulados.
...
¿Y como han llegado a ser divemasters? O algún instructor no ha cumplido su trabajo y ha certificado a alguien que no cumple los estándares de su certificadora o esos estándares son una mierda.

Un saludo.

igual hay aowds que te lo dicen nada mas verte

SOY Advance
como si de un rango militar se tratara

o Soy buceador (lo dicen incluso antes de decir su nombre)

que no tiene nada que ver con como bucean luego.
$$$$$$$ = certificaciones
Hay algo peor: soy RESQUIU :disim:

Avatar de Usuario
javiyun
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Mensajes: 2689
Registrado: 13/Jul/2009, 01:05
Ubicación: costa andaluza.

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#96 Mensaje por javiyun »

Lo siento. No me cuadra. Los que quieren ir poco a poco creo que se olvidan que comprar dos veces en buceo es mucho dinero, y formarse dos veces también.

Los que quieren ir poco a poco olvidan lo que ya se ha dicho: que muchos abandonan pasada la docena de inmersiones porque sencillamente piensan que no sienten control alguno sobre su situación. Tienen la sensación de ir completamente en pelotas y su única seguridad es la de ir en una actividad grupal y con algún lider que suponen les sacará del apuro si llega el caso. Ese autoengaño que no existe en otras actividades deportivas no siempre funciona, y al final muchos cuelgan el neopreno.

Y la pregunta del millón entonces es:

Si mi equipo hogarthiano sirve para todo, así no compraré dos veces, es el óptimo y encima me enseñan DESDE EL PRINCIPIO y seriamente a usarlo, junto con mayores destrezas y control allí abajo...es decir - hacer las cosas más efectivas DESDE EL PRIMER MOMENTO - ¿¿no será lo mejor?? ¿ No sería el camino a seguir???
¿Duplicar los costos de material y formación justificando carencias de base, no atribuibles al instructor, sino al propio tiempo y escaso temario es lo correcto ???.
- Bajo el agua el error no es una opción -DIR.

Avatar de Usuario
vr23
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Mensajes: 257
Registrado: 17/Abr/2012, 18:46

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#97 Mensaje por vr23 »

Lo que no acabo de ver es la suposición que se da por cierta en este post de que configuración hogartiana es igual a bucear (trimado, aleteo, etc) de p. madre. Francamente creo que no tiene nada que ver. Hay tipos que bucean como un pez con latiguillos de los de toda la vida y otros que pese al ala y a los 2m van dando barrigazos por el fondo. Por eso creo que en el post se están mezclando conceptos. Una cosa es bucear bien y otra la configuración que lleves.

Por supuesto creo que las certificadoras deberían prestar más atención a ciertos conceptos desde el OWD independientemente de la longitud de los latiguillos. Retomando el tema del hilo, no le veo nada de malo a la configuración REC de siempre. Funciona bien y ofrece garantías más que suficientes para el entorno en que se aplica. Tened en cuenta también que esa configuración es la que se va a encontrar el buzo en el 99.99% de los centros hasta que se compre su equipo; veo lógico que se enseñe con esa mientras la realidad de los centros sea la que es.

Luego con más experiencia, cada uno puede decidir por donde sigue tanto su formación como su elección de material/configuración.

BLAUFER
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Mensajes: 9416
Registrado: 23/May/2006, 10:47
Ubicación: Spain

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#98 Mensaje por BLAUFER »

vr23 escribió:Lo que no acabo de ver es la suposición que se da por cierta en este post de que configuración hogartiana es igual a bucear (trimado, aleteo, etc) de p. madre. Francamente creo que no tiene nada que ver. Hay tipos que bucean como un pez con latiguillos de los de toda la vida y otros que pese al ala y a los 2m van dando barrigazos por el fondo. Por eso creo que en el post se están mezclando conceptos. Una cosa es bucear bien y otra la configuración que lleves.
Totalmente de acuerdo!

Intenté decir algo parecido pero creo que no me supe explicar así de claro. Creo que le damos una importancia al equipo que no la tiene. Si hacemos buceo recreativo por supuesto que no está de más llevar una configuración "tek" porque al final es seguridad extra PEEEERO que si se bucea bien llevando una configuración recreativa no pasa absolutamente nada.

Y por otro lado, si andamos metiéndonos en cuevas, en interiores de pecios o haciendo inmersiones a mucha profunidad y entrando en decos generosas creo que es vital, además de tener una formación específica para ello, llevar un equipo adecuado para ese tipo de inmersiones.

Y a modo de anécdota... Recuerdo una vez a un compañero que se presentó emocionadísimo con su nuevo equipo: ala, bibo, latiguillos de 2 metros, etc. Pues hubo que echarle una mano equipándose porque era incapaz de ponerse bien las cinchas y de colocarse correctamente el latiguillo largo. Cayeron unas risas por su nueva "dependencia"...

ItIsMyWay
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Mensajes: 343
Registrado: 25/Ago/2010, 11:20

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#99 Mensaje por ItIsMyWay »

vr23 escribió:Lo que no acabo de ver es la suposición que se da por cierta en este post de que configuración hogartiana es igual a bucear (trimado, aleteo, etc) de p. madre. Francamente creo que no tiene nada que ver. Hay tipos que bucean como un pez con latiguillos de los de toda la vida y otros que pese al ala y a los 2m van dando barrigazos por el fondo. Por eso creo que en el post se están mezclando conceptos. Una cosa es bucear bien y otra la configuración que lleves.

Por supuesto creo que las certificadoras deberían prestar más atención a ciertos conceptos desde el OWD independientemente de la longitud de los latiguillos. Retomando el tema del hilo, no le veo nada de malo a la configuración REC de siempre. Funciona bien y ofrece garantías más que suficientes para el entorno en que se aplica. Tened en cuenta también que esa configuración es la que se va a encontrar el buzo en el 99.99% de los centros hasta que se compre su equipo; veo lógico que se enseñe con esa mientras la realidad de los centros sea la que es.

Luego con más experiencia, cada uno puede decidir por donde sigue tanto su formación como su elección de material/configuración.

¡Jo! o algunos debemos explicarnos muy mal o no lo entiendo.

Creo que somos los que abogamos por incluir aspectos de la configuración técnica en el buceo recreativo los primeros que señalamos que el habito no hace al monje o lo que es lo mismo, no por llevar ese equipo se va a bucear mejor. Para bucear mejor lo que se necesita es formación adecuada y si esta se recibe desde el principio pues miel sobre hojuelas, ¿o no?

Comentas que en los centros de buceo hay equipos recreativos y es lo que se va a encontrar el buzo, por tanto es lo que se le debe enseñar... Bueno, realmente eso es la pescadilla que se muerde la cola, si enseño de una forma es lógico que sea lo que me pidan...
Cada vez se ven más centros que alquilan equipos para sidemount p.e. Lo cual es lógico ya que cada vez más instructores enseñan esta configuración y por ende sus alumnos lo solicitan.

La configuración recreativa estándar (si se puede decir así) funciona bien, es innegable. Eso no significa que no se pueda mejorar. Veamos.

¿Qué ventajas ofrece el tan manido latiguillo principal largo y secundario corto con regulador al cuello?

Se cede el regulador que estamos respirando lo que garantiza un suministro seguro de aire al buzo en apuros en apenas un segundo. El buzo donante, ¡¡que no es el que está a falta de aire!!, captura tranquilamente la segunda que lleva al cuello. Es decir el buzo con problemas no tiene que ponerse a buscar el octupus si no que de la que se acerca a su compañero, al tiempo que le marca la falta de aire, se encuentra en el camino un regulador válido.


Supongamos que la cosa se complica algo. El buzo en apuros viene de un punto ciego y además llega muy muy justo de aire.

En la configuración recreativa nuestro buzo tenderá, porque así se lo han enseñado, a buscar el octupus, que en principio deberá andar por el famoso triángulo, enganchado de alguna forma, con un enrutado a criterio del buzo titular.
Con el latiguillo largo, el buzo en apuros va directamente a por el regulador que sabe está en la boca del compañero. Éste en cuanto nota que tiran de su segunda etapa simplemente baja la cabeza favoreciendo el desplegado del latiguillo al tiempo que captura la segunda auxiliar.


Pero ya que estamos vamos a darle otra vuelta de tuerca. Ni el octupus ni la segunda auxiliar funcionan adecuadamente.

En recreativo puro nuestro buzo en apuros esta ahora todavía más en apuros. En el mejor de los casos su compañero verá el problema y le cederá su regulador aunque lo más probable es que se lo arranque de la boca al borde del pánico. En el extremo estaríamos ante una ascensión en pánico con el consiguiente boyado.
Con la configuración largo/corto, el buzo en apuros ya está respirando y es su compañero quien al tomar el auxiliar se percata de que no funciona. Su situación no es angustiosa, ha estado respirando hasta apenas un segundo antes, y puede permitirse el "lujo" de dejar que el buzo sin aire recupere el fuelle al tiempo que le avisa del problema antes de empezar a alternar la segunda.

Es decir, no hay ese punto de pánico que puede dar con un buzo o incluso los dos accidentados.

Y esto no tiene nada que ver con cuevas o pecios o decos interminables si no que es plenamente válido en cualquier tipo de buceo. (Si vale, a 5 metros salgo y listo... ya)

Un saludo.

BLAUFER
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Mensajes: 9416
Registrado: 23/May/2006, 10:47
Ubicación: Spain

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#100 Mensaje por BLAUFER »

ItIsMyWay escribió: Creo que somos los que abogamos por incluir aspectos de la configuración técnica en el buceo recreativo los primeros que señalamos que el habito no hace al monje o lo que es lo mismo, no por llevar ese equipo se va a bucear mejor. Para bucear mejor lo que se necesita es formación adecuada y si esta se recibe desde el principio pues miel sobre hojuelas, ¿o no?
ItIsMyWay: Queda claro que eres partidario de que el buceo recreativo adopte algunos aspectos de la configuración técnica sin olvidar también que no sirve de nada si no va acompañado de una mejor formación.

Estamos de acuerdo pero si te fijas en el título del post se preguntaba lo siguiente: ¿DEBE GENERALIZARSE LA CONFIGURACIÓN HOGART EN EL BUCEO REC? Nada se dice sobre formación, aunque luego se ha introducido el tema.

Sobre las ventajas de esta configuración comentas algo con lo que no estoy de acuerdo:
ItIsMyWay escribió: ¿Qué ventajas ofrece el tan manido latiguillo principal largo y secundario corto con regulador al cuello?

Se cede el regulador que estamos respirando lo que garantiza un suministro seguro de aire al buzo en apuros en apenas un segundo. El buzo donante, ¡¡que no es el que está a falta de aire!!, captura tranquilamente la segunda que lleva al cuello. Es decir el buzo con problemas no tiene que ponerse a buscar el octupus si no que de la que se acerca a su compañero, al tiempo que le marca la falta de aire, se encuentra en el camino un regulador válido.
¿Ponerse a "buscar" el octopus? Yo encuentro los octopus de mis compañeros bien visibles y disponibles en cualquier momento para suministrar aire. Otra cosa es que la longitud extra de latiguillo que tú comentas sea más cómoda, pero para poder compartir aire en una situación de emergencia ya vale con los 100 cms habituales.

Otro ejemplo más de que es mucho más importante el conocimiento y la experiencia (una buena flotabilidad que nos permita abortar la inmersión sin agobios, manteniendo una posición cercana al buzo que nos da aire) que la equipación.

Avatar de Usuario
vr23
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Mensajes: 257
Registrado: 17/Abr/2012, 18:46

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#101 Mensaje por vr23 »

A ver, ItIsMyWay, que yo estoy completamente de acuerdo contigo, pero eso no quita que se están mezclando conceptos y que se están atribuyendo problemas a la configuración REC que tienen que ver más con la actitud del buzo que con la configuración en si misma.

Por ejemplo, yo antes iba con REC y ahora voy con 150cm. Tanto antes (rec) como ahora (150) pruebo el secundario antes de bajar y acabo la inmersión respirando del secundario, así me aseguro de que funciona perfectamente. Por cierto, el octopus SIEMPRE enganchado a la anilla derecha del jacket/ala con una lazada de goma para que baste con un tirón suave para dejarlo libre. Quiero decir que la confguración es REC pero teniendo en cuenta su propósito principal (octopus bien visible, accesible y fácil de liberar). Y lo mismo digo de las revisiones: Todos los años, primeras y segundas etapas a pasar el mantenimiento a la vez.

Por supuesto que se que hay buzos que se guardan el octopus en el bolsillo, o lo enganchan forzando y doblando el latiguillo por dentro de la anilla ("así no se cae" dicen encima), o peor aún, que en un arranque tec lo clipan con un mosquetón a la anilla, pero eso es una falta de preparación y de responsabilidad por parte del buzo, no un fallo de la configuración, que repito, creo que proporciona un nivel de seguridad más que razonable. Y a partir de ahí, toda mejora tiene que ser bienvenida, pero sin caer en la exageración o en el amaneramiento por puro marketing.

ItIsMyWay
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Mensajes: 343
Registrado: 25/Ago/2010, 11:20

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#102 Mensaje por ItIsMyWay »

BLAUFER escribió:...

¿Ponerse a "buscar" el octopus? Yo encuentro los octopus de mis compañeros bien visibles y disponibles en cualquier momento para suministrar aire. Otra cosa es que la longitud extra de latiguillo que tú comentas sea más cómoda, pero para poder compartir aire en una situación de emergencia ya vale con los 100 cms habituales.

Otro ejemplo más de que es mucho más importante el conocimiento y la experiencia (una buena flotabilidad que nos permita abortar la inmersión sin agobios, manteniendo una posición cercana al buzo que nos da aire) que la equipación.
Me refería a lo que comenta vr23
vr23 escribió:...

Por supuesto que se que hay buzos que se guardan el octopus en el bolsillo, o lo enganchan forzando y doblando el latiguillo por dentro de la anilla ("así no se cae" dicen encima), o peor aún, que en un arranque tec lo clipan con un mosquetón a la anilla...
Un saludo.

Avatar de Usuario
danesp
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Mensajes: 1269
Registrado: 16/Feb/2011, 11:55

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#103 Mensaje por danesp »

Estoy totalmente de acuerdo con VR23.
Estoy alucinado con lo que ocurre en el mundo del buceo ultimamente en el ambito de España. Tengo la fortuna, o desgracia, de bucear en muchos países (no me refiero a destinos vacacionales, como maldivas o Palau) y puedo comparar. Mi familia y amigos vive diseminada. Yo no soy de origen Español. Es decir no conozco los sitios como turista.
Mi opinión desde hace tiempo, y me reafirmo cada vez más, es que España sigue siendo un pueblo mentalmente hablando.
Parece que sólo con lo que enseña una tal Tessa, o un tal pepe o luis o jaime, parece que sólo con lo que enseña UTD se sabe bucear. Parece que los instructores de "nivel mundial" que hay aquí no tienen parangón y son los únicos que saben (aaayyy dios mio). Parece que solo las alas son buenas y los que van con jacket unos nerds (lelos). Parece que si no vas con Hogarth eres un alelao que no sabe bucear con seguridad.
Pues señores, permitanme que les diga que hay muuuucha vida más allá de Hogarth. De sus pepes y sus luis.
De los centros que se creen el ombligo del mundo. De los "guays" que se creen que por ser clientes de tal centro son mejores que el resto. Hay lugares donde se enseña seguridad sin ser UTD. Donde se enseña seguridad y bucean bajo hielo sin latiguillos largos y no se recuerda un accidente en 50 años.
TODO DEPENDE DEL BUCEADOR. Si mi pareja de buceo y yo tenemos nuestro propio protocolo que conocemos, o si nos ponemos de acuerdo con un desconocido antes de la inmersión sobre como actuar ya estamos usando un protocolo de seguridad valido. Mi octopus se ve y está libre. Mi compañero sabe de donde cogerlo, o yo para darselo. Somos conscientes del peligro y lo mitigamos con nuestro procedimiento. Eso ya es ser seguro.
El procedimiento tecnico, en cuevas, el latiguillo largo, etc. no lo ha inventado nadie vestido de amarillo ahora. Lleva usandose 60 años en inglaterra. Por que sí. Por seguridad. Porque la practica ha demostrado que es lo mejor para ese entorno en particular, igual que los mejicanos llevan gorro de ala ancha para el sol. No hace falta ser guays. Solo tener la necesidad. Y así se enseña desde el principio de los tiempos en esos lugares. Esa configuración en Denia... pues como que no.
Recuerdo cuando me trasladé desde USA a Ukrania. Llegaba un camión al pueblo con alpargatas para vender. No había tiendas. Todo el mundo al dia siguiente iba por el pueblo con las alpargatas. No había más, no había otra cosa.
Parece que en el mundo del buceo tampoco hubiera otra cosa que Hogarth, las alas para rec (que casi falta que nos marquen a los que vamos con jacket) y las cuatro chorradas que nos quieran vender. Se puede ser seguro en REC, se lo aseguro yo y los millones del buceadores que surcan el mundo. Abran los ojos... que hay mucho más que el camión de venta ambulante en este embarrado pueblo..... afortunadamente.

TESSA
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Mensajes: 5520
Registrado: 30/Jun/2008, 18:09
Ubicación: VALLADOLID

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#104 Mensaje por TESSA »

danesp escribió: Parece que sólo con lo que enseña una tal Tessa, o un tal pepe o luis o jaime, parece que sólo con lo que enseña UTD se sabe bucear.
creo que no debes mentarme en este comentario, y menos de esta manera. Yo pertenezco a una certificadora, UTD, con lo cual "no es lo que enseña una TAL TESSA", es lo que enseñan los diferentes instructores de dicha certificadora
OCEAN FRIENDLY DIVING- NO SITTING ON THE BOTTOM ANYMORE!

ItIsMyWay
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Mensajes: 343
Registrado: 25/Ago/2010, 11:20

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#105 Mensaje por ItIsMyWay »

Y llegados a este punto me pregunto para que cajones me meto yo a opinar nada.

En fin, que como se suele decir "A quien Dios se la dé, San Pedro se la bendiga"


Nos vemos en al azul.

Y por cierto, para TESSA, a quien no conozco personalmente, mis disculpas por haberte metido en esta desagradable situación. Vuestro trabajo y seriedad creo que están fuera de toda duda y vienen avaladas por la opinión de quienes han acudido a vuestros cursos y talleres.

Un saludo.

TESSA
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Mensajes: 5520
Registrado: 30/Jun/2008, 18:09
Ubicación: VALLADOLID

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#106 Mensaje por TESSA »

ItIsMyWay escribió:Y llegados a este punto me pregunto para que cajones me meto yo a opinar nada.

En fin, que como se suele decir "A quien Dios se la dé, San Pedro se la bendiga"


Nos vemos en al azul.
lo mismo digo, y más después de llamarnos lerdos, pueblerinos y palurdos.
Que tengais muy buenas inmersiones, todos :ok1: :wink:
OCEAN FRIENDLY DIVING- NO SITTING ON THE BOTTOM ANYMORE!

Avatar de Usuario
vr23
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Mensajes: 257
Registrado: 17/Abr/2012, 18:46

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#107 Mensaje por vr23 »

No es por defender a nadie, pero creo que danesp no ha escrito con intención de ofender a nadie. Yo lo interpreto más bien como una defensa de que hay más de una forma de hacer las cosas y que todas tienen su razón de ser y su ámbito de aplicación. Personalmente no veo nada ofensivo en eso.

Avatar de Usuario
danesp
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Mensajes: 1269
Registrado: 16/Feb/2011, 11:55

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#108 Mensaje por danesp »

Hola.
Tessa, no te conozco y no era mi intencion ofender. Estaba ejemplizando. También he puesto pepe o luis. He puesto Tessa porque más arriba alguien dice "puedes bucear como te enseña Tessa" (como si no hubiera otra cosa correcta). No dice "como te enseña UTD").
Parece que nos la cogemos con papel de fumar. En cualquier caso mis disculpas.

Igualmente interpretamos a nuestro antojo. No he llamado lelo a nadie, es lo que me llaman a mi por ir con jacket, que parece soy un imbecil por no llevar alas que es la unica formad de ir bien trimado y mantener la flotabilidad (que la mia con jacket es excelente despues de casi 3000 buceos).


Solo quiero mostrar mi opinión, que para eso es un foro, de que hay mas formas validad, seguras y correctas que la moda que se ha instalado en la comunidad de buceadores a través de la publicidad, una publicidad desde mi punto de vista muy sencacionalista.
Se ve claramente que no he quierido ofender a nadie viendo el contexto, pero como veo que gusta el tremendismo (dice uno por ahí "esta desagradable situación" como si hubiera hecho yo no sé que crimen) ratifico mis disculpas dobles: uno por si he ofendido y otra porque parece que no está bien pensar diferente al resto.
Saludos.

Avatar de Usuario
hector.
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Mensajes: 1975
Registrado: 22/Jun/2005, 10:02
Contactar:

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#109 Mensaje por hector. »

Hola Danesp

Te apoyo en general en tus comentarios , aunque quizás si has sido un poco brusco en la alusión a una compañera del foro y de ahí pueda haberse sentido molesta
El buceo DIR, sea UTD, GUE,..hasta BUEX...tradicionalmente ha tenido un problema...ese halo de superioridad como si hubieran inventado el buceo y todos lo demás fuéramos unos pardillos que nos jugamos la vida en cada inmersión por no seguir una filosofía concreta (sic)no llevar un ala , no saber haces la patada de rana, por decir algo, o no seguir unos protocolos que si te descuidas llevan a mi entender hasta el absurdo o la neurosis fóbico-obsesiva la cuestión de la seguridad en buceo recreativo
Dicho esto , creo que la cosa ha mejorado bastante y hoy hay formadores UTD, mucho más realistas e integradores y que intentan ofertar su producto sin necesidad de enseñar al mundo a bucear, respetando cualquier elección.
Tessa o Sergi de Rivemar por citar a dos foreros que suelo leer me parecen unas personas sensatas, muy correctas en sus comentarios y apreciaciones y que han aceptado los míos cuando han sido discrepantes, y por eso considero hay que ser cuidadoso en las formas en tanto en cuanto hablamos de personas concretas.
Cuando recomiendo el curso de Tessa , lo hago con sinceridad , creo que puede ser útil para un perfil de buzo en unas circunstancias determinadas; creo que el curso es honesto en lo que ofrece y creo que cumplen con sus compromisos. Otra cosa es que en su excelente comercialización envuelvan en papel de regalo y un poco de humo su producto, pero pienso que es legitimo intentar ofrecer la mejor cara y cargar de valor emocional los elementos tangibles que ofreces.
De Sergi lo mismo, lo que he leído y conocido de él me hace pensar que es un excelente y recomendable formador , pero no por UTD sino por el mismo .
Al final me da la impresión que a veces son más radicales algunos alumnos que los formadores quizás algo abducidos por esa especie de componente filosófico que envuelve este modelo de enseñanza o quizás por una interpretación literal de los conceptos que aprenden y como si salirse una linea del pensamiento oficial fuera un sacrilegio ; hubo un tiempo en que había un grupito de OWD formados por Armin que no había quien los aguantara con el rollo de los protocolos, el trimix y la bibotellas. Daban consejos a diestro y siniestros algunos francamente ridículos. Son legendarios sus entrenamientos en la laguna de Ruidiera o en Cala Pedrosa en pleno verano a 10 metros de profundidad con el traje seco envueltos en botellas y gases diversos. Evidentemente hace ya tiempo que la mayoría dejo el buceo.
Dicho esto creo que es bueno un debate de idea sin dogmas ni verdades absolutas; es lo que de verdad enriquece y lo que permite que cada cual pueda reflexionar entorno a lo que más le conviene.
Antonio Bermejo
http://psicologiadelbuceo.blogspot.com.es

“Ánimo muchacho hay un héroe en ti y tu sin sospecharlo"
(Alicia en el pais de las maravillas)

Avatar de Usuario
GRA
OPEN WEBER DIVER 2*
OPEN WEBER DIVER 2*
Mensajes: 172
Registrado: 25/Ene/2009, 19:55
Ubicación: Bilbao! . . . o alrededores

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#110 Mensaje por GRA »

danesp escribió:.........Yo no soy de origen Español. Es decir no conozco los sitios como turista.
Mi opinión desde hace tiempo, y me reafirmo cada vez más, es que España sigue siendo un pueblo mentalmente hablando..
Hola,
supongo que eres danes (por tu nick) y puede que no hayas sido educado (educación primaria/secundaria) en España, aunque te felicito, tu español es excelente. Como entiendo que no has sido educado en nuestra cultura, este foro es parte de como somos los españoles, lo tomas o lo dejas, así de fácil. Quizas no seamos disciplinados, quizas nuestra forma de discutir te resulte caótica, quizás tenemos tendenia a creer que tenemos la verdad absoluta, a no escuchar, pero verás no somos robots!! Sabemos improvisar, sabemos atender a varias conversaciones al tiempo y adoramos nuestros pueblos, con gente sencilla -nuestra gente- y con una gastronomia rica, variada y deliciosa.

En cuanto a tus opiniones sobre configuraciones de equipo de buceo, creo que coincido al 90% :chin:

Un saludo

Angel R.
Salu2

.. o o 0 0 0 O O D Dive Now, Work Later!!

Avatar de Usuario
eguz
OPEN WEBER DIVER 2*
OPEN WEBER DIVER 2*
Mensajes: 119
Registrado: 08/Jun/2008, 21:17

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#111 Mensaje por eguz »

GRA escribió:
danesp escribió:.........Yo no soy de origen Español. Es decir no conozco los sitios como turista.
Mi opinión desde hace tiempo, y me reafirmo cada vez más, es que España sigue siendo un pueblo mentalmente hablando..
Hola,
supongo que eres danes (por tu nick) y puede que no hayas sido educado (educación primaria/secundaria) en España, aunque te felicito, tu español es excelente. Como entiendo que no has sido educado en nuestra cultura, este foro es parte de como somos los españoles, lo tomas o lo dejas, así de fácil. Quizas no seamos disciplinados, quizas nuestra forma de discutir te resulte caótica, quizás tenemos tendenia a creer que tenemos la verdad absoluta, a no escuchar, pero verás no somos robots!! Sabemos improvisar, sabemos atender a varias conversaciones al tiempo y adoramos nuestros pueblos, con gente sencilla -nuestra gente- y con una gastronomia rica, variada y deliciosa.

En cuanto a tus opiniones sobre configuraciones de equipo de buceo, creo que coincido al 90% :chin:

Un saludo

Angel R.
iba a decir algo similar, pero no tan bien ni tan claro.

:chin:

Avatar de Usuario
danesp
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Mensajes: 1269
Registrado: 16/Feb/2011, 11:55

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#112 Mensaje por danesp »

Hector, gracias por tus sensatos comentarios. Comparto casi todo.

No, no soy de dinamarca aunque mi madre es de Aarhus. Soy de nacimiento español. Me gusta españa como los otros muchos paises que hay con gente sencilla, gastronomia rica, que saben improvisar, atender a varias conversaciones, etc. Ya vale de mirarse el ombligo, que nadie es tan único ni tan mejor (menos mal que no somos los mas altos ni los mas rubios.... ¿o si lo somos también?).

He aprendido mucho leyendo de todos vosotros. En especial hector por tu sensatez.

Buenos buceos a todos.

Avatar de Usuario
javiyun
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Mensajes: 2689
Registrado: 13/Jul/2009, 01:05
Ubicación: costa andaluza.

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#113 Mensaje por javiyun »

Empiezo a no entender si es complejo de superioridad por llevar una determinada configuración como decís , o por el contrario es más bien un complejo de inferioridad de algunos de los que bucean con configuración y protocolos recreativos, que se sienten menospreciados o menos valorados. Y lo digo porque no sé en que punto ni yo, ni ningún otro forero que bucea de otra forma ha dicho, ni ha dado a entender siquiera que los demás no sepan bucear y su forma sea la única de hacerlo.

Creía un tema ya superado en el foro después de tanto tiempo. Intentaré explicarlo de nuevo:

Aquí se vende más material necesario de buceo y más cursos de los necesarios. Y lo único que estamos diciendo algunos, es que se puede comprar de una vez, para siempre y para todo, y que también se debería enseñar desde el principio TODO, no capando formación para vender más cursos. Eso en mi pueblo se llama optimizar tiempo, dinero y seguridad. Y para eso está un foro, para defender posturas sin menospreciar a nadie por tener idear diferentes.

Eso no interesa al mercado establecido, y en vez de poner patas a su inmovilismo y estrechez de miras, es mejor seguir en la poltrona haciendo caja para dar cada vez menos por más, y mientras buscar y crear confrontación entre dos grupos que a mi entender son el mismo: buceadores de entornos variados y alternos. Lo que somos el 95 por ciento de los que aquí escribimos. Ni los recreativos hacemos solo rec, ni los técnicos hacemos solo tec. Hacemos REC-TEC.

Quien quiera verlo de otra forma fuera del ámbito profesional, interesado y ya explicado, y todavía vea mensajes subliminales, minusvaloración a otros grupos, aires de grandeza, prepotencia o demás cuando escribimos en este foro es su problema, que se lo haga mirar, pero no se lo carguemos a los mensajeros gratuitamente.

España es diferente Danés, pero la economía no. Cuando vienen pastores con ideas y visiones nuevas a difundirlas a pastores veteranos que pueden trastocar su relajada y organizada economía en el cortijo, nunca son bienvenidos. Nunca. La mejor forma de combatir en vez de espabilar y poner la orejas tiesas, es crear tópicos y enfrentamientos para crear bandos y tener que posicionarse. Eso es estrategia internacional.
- Bajo el agua el error no es una opción -DIR.

Avatar de Usuario
AndresPP
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Mensajes: 9957
Registrado: 07/Mar/2003, 22:00
Ubicación: Rota

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#114 Mensaje por AndresPP »

Esto no es mas que otra demostracion de la ley del Pendulo. :wink:

hace un tiempo, tan solo te podias certificar por FEDAS. Valia un paston, costaba mucho sacarse el titulo de buzo, pero la poca gente que se atrevia y lograba superarlo salia muy bien preparada, mas o menos al nivel de un buzo de rescate.

Despues vinieron otras certificadoras como PADI, SSI etc, que contribuyeron a popularizar el buceo, rebajando el nivel de entrada y los costes, y haciendo que la curva de aprendizaje fuese menos pronunciada. Hubo una gran cantidad de personas que aprovecharon estas circunstancias para certificarse como buzos.

Ahora con la popularizacion del buceo teki, y como ya no hay tantas personas que quieran certificarse (crisis economica+envejecimiento de la poblacion) se plantea que los buzos salgan bien preparados desde los niveles iniciales, y que los ya certificados tomen cursos de perfeccionamiento.

En fin....."rota tu volubilis" y eso.....
In flying I have learned that carelessness and overconfidence are usually far more dangerous than deliberately accepted risks.

W. Wright, pionero de la aviación, carta a su padre de septiembre de 1900.

“La mente hace su propio lugar, y en sí misma puede hacer un cielo del infierno, y un infierno del cielo.” (John Milton)

Buen azul,
Andrés

Avatar de Usuario
vr23
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Mensajes: 257
Registrado: 17/Abr/2012, 18:46

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#115 Mensaje por vr23 »

Javiyun, no se trata de complejos de superioridad o inferioridad. Creo que es más la agresividad con que se pretende imponer una determinada forma de hacer las cosas frente a otra más tradicional.

En mi caso comparto que es mejor la configuración de latiguillo largo, pero no cuestiono que la tradicional es más que suficiente para el tipo de buceo para el que está pensada y un buceador puede tener más que suficiente con ese buceo y no plantearse cambiar a latiguillo largo en su vida, sin que por eso sea un peligro para si mismo o para los demás. Creo que el nivel de seguridad empieza y termina en la cabeza del buceador: Un buzo consciente de los riesgos aportará seguridad sea cual sea el color del latiguillo que lleve; igualmente, un buzo poco responsable tendrá más probabilidad de accidente lleve el equipo que lleve.

Sobre el tema de comprar dos veces, estoy de acuerdo, pero es inevitable que pase porque cuando empiezas en un deporte - cualquier deporte - te falta la combinación de información y experiencia necesaria para saber que tipo de material es el que mejor se acoplará a tus necesidades futuras. Es normal no acertar siempre a la primera.

Leyendo otros posts tuyos se que te gusta poner ejemplos de otros deportes, y con tu permiso voy a hacer lo mismo: ¿Crees que una persona que empieza a correr para perder unos kilos debería comprarse una zapatilla minimalista? Lo sensato es que empiece a correr con una zapatilla convencional y que poco a poco, según sus inquietudes y su evolución, decida por si mismo como continuar.

Creo que lo mismo se aplica al buceo: Veo correcto empezar con equipo REC. Tienes acceso a ese material en cualquier rincón del mundo; tienes variedad de productos tanto de primera como de segunda mano; variedad de precios, etc. A partir de ahí, puede que decidas dar el salto a otro tipo de buceo y tengas que renovar el material o puede que no. Y si llega el día que las certificadoras "convencionales" deciden empezar su formación con la configuración TEC, pues mejor todavía, pero eso no significa que la REC sea peligrosa o poco recomendable.

Avatar de Usuario
javiyun
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Mensajes: 2689
Registrado: 13/Jul/2009, 01:05
Ubicación: costa andaluza.

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#116 Mensaje por javiyun »

Tú mismo has respondido al final a la propia pregunta del post. Si se empezara por lo que vale para todo y además es lo óptimo (no necesario, ojo, digo óptimo) pues mejor ¿no?

Lo que yo he dicho es que para hacer eso con un chapucero curso, mejor que sigamos como estamos. Estoy a favor de hacerlo BIEN.

Efectivamente mi vida ha sido y es deportes diferentes. He gastado y tirado dos y tres veces casi en cada deporte miles de euros, lo hice no por gusto, sino porque nadie en un foro me enseñó un atajo. Si ahora yo puedo ayudar a otros lo hago, y por eso escribo.

Unas zapatillas valen 100 euros, equivocarse y avanzar no es costoso. Además ni empeines ni puentes son iguales y nadie pisa igual. Mi mejor zapatilla puede ser una tortura para tí, y viceversa.

En otros deportes toda compra de material básico no modular, es tirar el dinero a la basura directamente, sólo es efectiva si no se sigue en ese deporte. Aquí sí, puesto que no pierdes igual cuantía al dejarlo.

Si tú me dices que quieres una bici de montaña para subir a corazón desbocado te indicaré una bici ligera y rígida. Si la quieres para bajar a gatillo dando saltos, te indicaré una de descenso, pero si te pregunto e indago, seguro que te gusta subir y bajar, y llanear, y te gusta salir con amigos que piensan igual.
ENTONCES te recomendaré una bici de all mountain o enduro doble de 150 de recorrido de amortiguación, PERO BUENA, en buen aluminio será suficiente, con un buen cuadro, puesto que lo demás es MODULAR y seguirás mejorándola por tanto en cada desgaste o rotura, y esa bici TE SERVIRÁ PARA TODO. Hasta para comprar el pan y el periódico si no te separas de ella. Y tú me dirás y replicarás agarrando el bolsillo una y otra vez......no, ejem,...espera...si a mí me vale con una de Carrefour que he visto, si soy recreativo pedaleando, me sobra y tal y tal......y yo te diré. NO, NOOOOOÓ. No tires el dinero coño...compra de UNA SOLA vez.

No entiendo como esto mismo aplicado al buceo no se acaba de entender. Lo respeto pero os juro que no lo entiendo.
- Bajo el agua el error no es una opción -DIR.

Avatar de Usuario
vr23
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Mensajes: 257
Registrado: 17/Abr/2012, 18:46

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#117 Mensaje por vr23 »

javiyun escribió:Tú mismo has respondido al final a la propia pregunta del post. Si se empezara por lo que vale para todo y además es lo óptimo (no necesario, ojo, digo óptimo) pues mejor ¿no?

Lo que yo he dicho es que para hacer eso con un chapucero curso, mejor que sigamos como estamos. Estoy a favor de hacerlo BIEN.

Efectivamente mi vida ha sido y es deportes diferentes. He gastado y tirado dos y tres veces casi en cada deporte miles de euros, lo hice no por gusto, sino porque nadie en un foro me enseñó un atajo. Si ahora yo puedo ayudar a otros lo hago, y por eso escribo.

Unas zapatillas valen 100 euros, equivocarse y avanzar no es costoso. Además ni empeines ni puentes son iguales y nadie pisa igual. Mi mejor zapatilla puede ser una tortura para tí, y viceversa.

En otros deportes toda compra de material básico no modular, es tirar el dinero a la basura directamente, sólo es efectiva si no se sigue en ese deporte. Aquí sí, puesto que no pierdes igual cuantía al dejarlo.

Si tú me dices que quieres una bici de montaña para subir a corazón desbocado te indicaré una bici ligera y rígida. Si la quieres para bajar a gatillo dando saltos, te indicaré una de descenso, pero si te pregunto e indago, seguro que te gusta subir y bajar, y llanear, y te gusta salir con amigos que piensan igual.
ENTONCES te recomendaré una bici de all mountain o enduro doble de 150 de recorrido de amortiguación, PERO BUENA, en buen aluminio será suficiente, con un buen cuadro, puesto que lo demás es MODULAR y seguirás mejorándola por tanto en cada desgaste o rotura, y esa bici TE SERVIRÁ PARA TODO. Hasta para comprar el pan y el periódico si no te separas de ella. Y tú me dirás y replicarás agarrando el bolsillo una y otra vez......no, ejem,...espera...si a mí me vale con una de Carrefour que he visto, si soy recreativo pedaleando, me sobra y tal y tal......y yo te diré. NO, NOOOOOÓ. No tires el dinero coño...compra de UNA SOLA vez.

No entiendo como esto mismo aplicado al buceo no se acaba de entender. Lo respeto pero os juro que no lo entiendo.
Si es que estamos casi de acuerdo. Creo que todos coincidimos en que si, que la config hogartiana es mejor, por eso tampoco hay que demonizar a la otra, a la de toda la vida, que funciona a las mil maravillas. Además puedo seguir buceando 20 años a 200 buceos anuales y no salirme de la configuración recreativa; no pasa nada. No es necesario reafirmar la hogartiana en base a decir que la otra falla por esto y por aquello. ¿O tu crees que si se populariza ese tipo de enseñanza no van a salir instructores/cursos/alumnos chapuceros a más no poder? De ahí que no veo en absoluto la necesidad imperativa de generalizar la hogartiana, aunque si yo empezase ahora en el buceo sabiendo lo que se ahora, quizás hubiese optado por aprender de otra manera, no lo se, también creo que todo forma parte de un crecimiento como buceador.

Y comprar dos veces .... insisto, no es fácil. Dices que unas zapas son 100€ (por cierto, una mala elección de zapatillas si puede ser costosa: te puede dejar cojeando dos semanas). Unos latiguillos miflex de por ejemplo 50 y 210 cm los tienes por 40 o 50€. Pero acertar es imposible a la primera. ¿Vas a aconsejar a un amigo que quiere probar "eso del buceo" que se compre un trilaminado, un ala (con una placa de acero y otra de aluminio), una linterna con canister, dos brújulas/profundímetros/relojes, etc, etc? Seguro que no. De acuerdo que algunas partes son acierto seguro, (como el ala - dejando aparte el material de la placa o si el arnés e continuo o es tipo confort, ¿o mejor que vaya directo a por el sidemount?), pero otras ... ¿Vale la pena que se gaste 1000€ y pico en un trilaminado que le valdrá para todo? Mejor que empiece con un 5mm de 120€ que le vale de sobras para hacer sus primeros buceítos en el mediterráneo y luego que se lo vea el mismo según por donde tira en esto.

Y de bicis te puedo discutir poco o nada, que yo soy más de correr que de pedalear, pero por los amigos que tengo, en ciclismo se compra no dos veces, sino 3 o 4 (que si las ruedas de competición que pesan 50 gramos menos, que si la tija de titanio, que si el sillón de nosequé, que si el cambio que ha salido ahora, etc, etc). ¡Esos son peores que los buceadores! ¿sabes quien sigue con la misma bicicleta de 120€ del decarton de hace 10 años? Pues yo mismo, que me sobra bici por los cuatro costados: en veranito para acercarme a la playa, bajar a por el pan o a por el periódico o ir a la piscina a tomar una birra con los colegas. ¡Esa si que fue una buena compra!

Y nada, que al final es hablar por hablar, que como he dicho antes en lo fundamental estamos 100% de acuerdo.

Avatar de Usuario
javiyun
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Mensajes: 2689
Registrado: 13/Jul/2009, 01:05
Ubicación: costa andaluza.

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#118 Mensaje por javiyun »

Cierto. Solo matizar que un equipo es plato-ala- manómetro independiente - una primera y dos segundas igual de buenas desmontables sin herramientas - ESO ES LO NECESARIO y lo que yo recomiendo también en recreativo.

Lo demás que citas nada tiene que ver con el título del post, son elecciones individuales completamente absurdas si no se requiere en el entorno y clima donde buceamos. Nada que comprar por tanto. Es puro mito y puro tópico equivocado, que a base de repetirlo en publicaciones o foros se instala en nuestra mente:

Tan técnico es usar un bañador de leopardo, una licra o un neopreno como un trilaminado y tan técnico es bajar con un foco de 1000 euros como bajar sin nada en la mano si vamos a profundidad de Open, con el sol pegando en la chepa y no se necesita. Igual que las aletas que pueden ser exactamente igual a una normal de siempre. Solo se pide que no sea partida, sólo eso, y de la máscara tres cuartos de lo mismo, sólo se recomienda oscura por reflejo en incidencia lateral de focos, tan simple como eso.

Un equipo técnico necesario para inmersiones normales en temperatura normal es apenas 100 euros más caro, si es que llega, en comparación a un equipo recreativo contrastado y de calidad.
- Bajo el agua el error no es una opción -DIR.

Avatar de Usuario
Tryger
Rescue Weber Diver
Rescue Weber Diver
Mensajes: 855
Registrado: 24/Ago/2012, 08:52
Ubicación: Al ladito del mar

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#119 Mensaje por Tryger »

Pués por aquí mucha gente si no llevas sidemount en rec sencillote estás poco más que en peligro permanente ya que no tienes redundancia de primera y botella. Y aun si solo llevas una botella en SM, ya que en caso de fallo de primera etapa te puedes amorrar facilmente al caño :roll:

Avatar de Usuario
Dykker
Dive Monster weber
Dive Monster weber
Mensajes: 2002
Registrado: 16/Nov/2008, 20:25

Re: ¿Debe generalizarse la configuración Hogart al buceo REC

#120 Mensaje por Dykker »

Yo, después de todo esto solo puedo decir que, al menos, el 90% de los que aquí hemos escrito defendiendo la configuración Hogartiana creo que no nos sentimos superiores, sino que creemos que esa configuración, a nivel sencillez y seguridad es superior (que no es lo mismo) y lo hemos argumentado de mil maneras, que es lo que se debe hacer cuando se da una opinión. Respecto a la formación, yo parto de que uses el sistema que uses tienes que tener formación para ello (aunque no creo que sea necesaria una formación "oficial" aunqe si deseable. Yo empecé a usar esta configuración antes de tener ninguna certificación técnica y fui autodidacta. Una vez recibí formación técnica, pulí un poco mas mis errores, pero un S-Drill ya lo sabía hacer.

Parece que hablar de formación a la hora de usar una configuración Hogartiana tiene que ser necesariamente una formación técnica. Como se ha dicho anteriormente, la configuración actual recreativa proviene del técnico porque aumentaba la seguridad. En mi opinión el sistema de latiguillo largo se ha empezado a usar en técnico para aumentar la seguridad y a mí me gustaría que se instaurase en buceo recreativo también y que se enseñase en los cursos de OW de las distintas certificadoras. Como se ha hecho con otras cosas (ordenadores, metodos de donar) se podría estudiar, al menos como opción, en los cursos de OWD. De hecho, SSI, ahora mismo, permite varias configuraciones y da la potestad de impartir el curso utilizando el sistema de donación de aire que considere el centro. No indica en ningún sitio que no se pueda donar con latiguillo largo.

Os aseguro que si en un curso enseñas el método de donar "tradicional" y el método de latiguillo largo, la mayoría de los nuevos buzos elegirían latiguillo largo una vez practicaran ambos ejercicios.....

Responder

Volver a “Seguridad en el buceo y Formación”