Fallece en el intento de llegar a -365 metros

[Dugongo]

Se está intentando meter la razón en un tema que es pasional.

Creo que ya se ha dicho por aquí, si Colón hubiera sido racional no hubiera descubierto América, si Amstrong hubiera sido racional no hubiera ido a la Luna, y así uno tras otro de los pioneros de la historia.

Desde aquí mi mayor respeto y admiración a Guy Garman, y a todos los que como él buscaron los "límites".

[Trastolillo]

[AndresPP]

Creo que ya se ha dicho por aquí, si Colón hubiera sido racional no hubiera descubierto América, si Amstrong hubiera sido racional no hubiera ido a la Luna, y así uno tras otro de los pioneros de la historia.

Ejemplos que son contradictorios para lo que se quiere expresar, pero bueno...se entienden.

[BLAUFER]

Colón, Amstrong y otros pioneros realizaron hazañas que aportaron avances para la humanidad.

Qué hubiera supuesto de positivo alcanzar esta profundidad?

[Dugongo]

Colón, Amstrong, etc etc etc, no sabían antes de partir que sus logros aportarían lo que han aportado. De hecho ni siquiera sabían que lo lograrían.

[Dugongo]

Creo que ya se ha dicho por aquí, si Colón hubiera sido racional no hubiera descubierto América, si Amstrong hubiera sido racional no hubiera ido a la Luna, y así uno tras otro de los pioneros de la historia.

Ejemplos que son contradictorios para lo que se quiere expresar, pero bueno...se entienden.

Contradictorios? por?

[Kepilla]

Se está intentando meter la razón en un tema que es pasional.

Creo que ya se ha dicho por aquí, si Colón hubiera sido racional no hubiera descubierto América, si Amstrong hubiera sido racional no hubiera ido a la Luna, y así uno tras otro de los pioneros de la historia.

Desde aquí mi mayor respeto y admiración a Guy Garman, y a todos los que como él buscaron los "límites".

Colón y Amstrong sabian bastante bien lo que hacían. Prueba de ello es que regresaron.

DEP

[Dugongo]

Ambos fueron donde nunca fue nadie.

[Trastolillo]

Sobre todo Colón, un poco de historia nos vendrá bien. No parece que llevara el gps


El 3 de agosto de 1492 Colón inició su viaje saliendo del puerto de Palos de la Frontera en Huelva. La expedición de tres naves llegó a una pequeña isla de las Antillas el 12 de octubre.

Durante mucho tiempo Colón siguió creyendo que había llegado a Asia por la ruta occidental, pero en realidad se había encontrado con la existencia de un continente desconocido en Europa: América.

[AndresPP]

Creo que ya se ha dicho por aquí, si Colón hubiera sido racional no hubiera descubierto América, si Amstrong hubiera sido racional no hubiera ido a la Luna, y así uno tras otro de los pioneros de la historia.

Ejemplos que son contradictorios para lo que se quiere expresar, pero bueno...se entienden.

Contradictorios? por?

el caso de Colón es el mismo que el de Doc Deep: ambos calcularon los riesgos y se equivocaron al hacerlo , en el caso del genovés subestimó por mucho la longitud de la circunferencia terrestre.

Lo que pasa que a uno le costó la muerte y el otro, ya en las últimas, se encontró con un continente que no esperaba. Aún llamamos indios a los nativos americanos.

En el caso de Armstrong, los riesgos eran totalmente conocidos y asumidos (ver mi firma).

En todos los casos, la decisión final se tomó tras evaluar (de manera correcta o incorrecta según el caso) los riesgos, así que no se trató de decisiones puramente emocionales, sino racionales.

[Kepilla]

Sobre todo Colón, un poco de historia nos vendrá bien. No parece que llevara el gps [/i]

Ops, lo había olvidado!

en serio: GPS no, pero si que llevaba mapas de navegantes portugueses que ya habían ido a America (y que murieron de sifilis, pero esa es otra historia)

[Kepilla]

Ambos fueron donde nunca fue nadie.

Y volvieron...

[Trastolillo]

Sobre todo Colón, un poco de historia nos vendrá bien. No parece que llevara el gps [/i]

Ops, lo había olvidado!

en serio: GPS no, pero si que llevaba mapas de navegantes portugueses que ya habían ido a America (y que murieron de sifilis, pero esa es otra historia)

Claro, y por eso pensó durante bastante tiempo que había llegado a las Indias Orientales. De ahí y como dice AndrésPP, llamar a los nativos americanos, indios.

[Kepilla]

Sobre todo Colón, un poco de historia nos vendrá bien. No parece que llevara el gps [/i]

Ops, lo había olvidado!

en serio: GPS no, pero si que llevaba mapas de navegantes portugueses que ya habían ido a America (y que murieron de sifilis, pero esa es otra historia)

Claro, y por eso pensó durante bastante tiempo que había llegado a las Indias Orientales. De ahí y como dice AndrésPP, llamar a los nativos americanos, indios.

No sabia a que continente iba, pero si a que distancia estaba la costa

Leamos historia (todos)

[Dugongo]

Sobre todo Colón, un poco de historia nos vendrá bien. No parece que llevara el gps [/i]

Ops, lo había olvidado!

en serio: GPS no, pero si que llevaba mapas de navegantes portugueses que ya habían ido a America (y que murieron de sifilis, pero esa es otra historia)

Si? cuáles?

[Dugongo]

Sobre todo Colón, un poco de historia nos vendrá bien. No parece que llevara el gps [/i]

Ops, lo había olvidado!

en serio: GPS no, pero si que llevaba mapas de navegantes portugueses que ya habían ido a America (y que murieron de sifilis, pero esa es otra historia)

Claro, y por eso pensó durante bastante tiempo que había llegado a las Indias Orientales. De ahí y como dice AndrésPP, llamar a los nativos americanos, indios.

No sabia a que continente iba, pero si a que distancia estaba la costa

Leamos historia (todos)

Leamos historia, y fijémonos en la ortografía.

[Kepilla]

Sobre todo Colón, un poco de historia nos vendrá bien. No parece que llevara el gps [/i]

Ops, lo había olvidado!

en serio: GPS no, pero si que llevaba mapas de navegantes portugueses que ya habían ido a America (y que murieron de sifilis, pero esa es otra historia)

Claro, y por eso pensó durante bastante tiempo que había llegado a las Indias Orientales. De ahí y como dice AndrésPP, llamar a los nativos americanos, indios.

No sabia a que continente iba, pero si a que distancia estaba la costa

Leamos historia (todos)

Leamos historia, y fijémonos en la ortografía.

Si cuatro tildes te dan la razón, pa'ti la perra gorda

(Pero Colon y Amstrong volvieron)

[Dugongo]

Creo que ya se ha dicho por aquí, si Colón hubiera sido racional no hubiera descubierto América, si Amstrong hubiera sido racional no hubiera ido a la Luna, y así uno tras otro de los pioneros de la historia.

Ejemplos que son contradictorios para lo que se quiere expresar, pero bueno...se entienden.

Contradictorios? por?

el caso de Colón es el mismo que el de Doc Deep: ambos calcularon los riesgos y se equivocaron al hacerlo , en el caso del genovés subestimó por mucho la longitud de la circunferencia terrestre.

Lo que pasa que a uno le costó la muerte y el otro, ya en las últimas, se encontró con un continente que no esperaba. Aún llamamos indios a los nativos americanos.

En el caso de Armstrong, los riesgos eran totalmente conocidos y asumidos (ver mi firma).

En todos los casos, la decisión final se tomó tras evaluar (de manera correcta o incorrecta según el caso) los riesgos, así que no se trató de decisiones puramente emocionales, sino racionales.

Pero eso no los transforma en ejemplos contradictorios, solo ratifica que todos asumieron riesgos, a unos les salió bien y a otros mal.

[Dugongo]

Sobre todo Colón, un poco de historia nos vendrá bien. No parece que llevara el gps [/i]

Ops, lo había olvidado!

en serio: GPS no, pero si que llevaba mapas de navegantes portugueses que ya habían ido a America (y que murieron de sifilis, pero esa es otra historia)

Claro, y por eso pensó durante bastante tiempo que había llegado a las Indias Orientales. De ahí y como dice AndrésPP, llamar a los nativos americanos, indios.

No sabia a que continente iba, pero si a que distancia estaba la costa

Leamos historia (todos)

Leamos historia, y fijémonos en la ortografía.

Si cuatro tildes te dan la razón, pa'ti la perra gorda

(Pero Colon y Amstrong volvieron)

4 tildes y un punto.

Ahmed Gabr también volvió.

No volver no quita méritos.

[Kepilla]

Sobre todo Colón, un poco de historia nos vendrá bien. No parece que llevara el gps [/i]

Ops, lo había olvidado!

en serio: GPS no, pero si que llevaba mapas de navegantes portugueses que ya habían ido a America (y que murieron de sifilis, pero esa es otra historia)

Claro, y por eso pensó durante bastante tiempo que había llegado a las Indias Orientales. De ahí y como dice AndrésPP, llamar a los nativos americanos, indios.

No sabia a que continente iba, pero si a que distancia estaba la costa

Leamos historia (todos)

Leamos historia, y fijémonos en la ortografía.

Si cuatro tildes te dan la razón, pa'ti la perra gorda

(Pero Colon y Amstrong volvieron)

4 tildes y un punto.

Ahmed Gabr también volvió.

No volver no quita méritos.

Por respeto al Doc Deep cierro esta discusión.

[AndresPP]

disculpad que insista, pero en el enlace que colgué antes se hace un análisis muy bueno y completo de la dinámica personal y de grupo que suele rodear a estos intentos de record:

http://scubatechphilippines.com/scuba_b ... atal-dive/

[msf]

Descanse en paz.

[briefer]

disculpad que insista, pero en el enlace que colgué antes se hace un análisis muy bueno y completo de la dinámica personal y de grupo que suele rodear a estos intentos de record:

http://scubatechphilippines.com/scuba_b ... atal-dive/

De hecho analiza este accidente en concreto.

Algunos datos:

- llevaba sólo 4 años buceando y 600 buceos.
- de estos, 200 fueron por debajo de 60m y 35 buceos por debajo de 150m.
- su mayor profundidad antes del record era de 260m. Es decir, quería superar su marca en más de 100m.

También enlaza a algunos posts de scubaboard (pre y post accidente) que no tienen desperdicio.

Un forero compara intentar batir el record de profundidad en buceo autónomo, a intentar batir el record de poner un hombre en órbita equipado con pantalones de yoga. Estoy de acuerdo.

[elfrid]

disculpad que insista, pero en el enlace que colgué antes se hace un análisis muy bueno y completo de la dinámica personal y de grupo que suele rodear a estos intentos de record:

http://scubatechphilippines.com/scuba_b ... atal-dive/

Hola.
Un artículo muy bueno, al menos para los que sepan inglés .
Un saludo
Miguel

[Ramon]

Ahora me estoy perdiendo...envuelto en el sayo y las cenizas después de adjetivar como "callejada" una acción similar que acabó mal y perturbó el ánimo de más de un forero...¿Alguien puede aclararme si Neil Armstrong tenía pantalones de yoga?¿Se ha convocado el intento de récord de astronauta en órbita con pantalones de algodón? ¿Podría matizarse como una "colonada"? (espero que los lectores catalanes no me malinterpreten, ni se le busque ninguna connotación peyorativa relativa a cierta parte del intestino o su contenido. Ya me conocéis: nada más lejos de la realidad)

Estoy en un sinvivir (otra vez perdón, por el contexto)...

Ramon Verdaguer

[hector.]

Ramon yo creo que es más sencillo..es la historia de un hombre desdichado que sobreestimo sus posibilidades y lo pago con la vida .. Como suele pasar en el buceo y actividades similares... Pero es un hombre común , corriente
... digno el y toda su familia de compasión y respeto...Compararlo con Colon y/o Amstrong es una barbaridad conceptual si lo tomas literalmente .. Pero entiendo que Dugongo lo que intenta es simbólicamente explicar un sentimiento humano que a veces sale desgraciadamente mal..

[pira]

disculpad que insista, pero en el enlace que colgué antes se hace un análisis muy bueno y completo de la dinámica personal y de grupo que suele rodear a estos intentos de record:

http://scubatechphilippines.com/scuba_b ... atal-dive/

Hola.
Un artículo muy bueno, al menos para los que sepan inglés .
Un saludo
Miguel

En nuestra era con traductores a un solo clic, es curioso leer estos comentarios

[Ramon]

Ramon yo creo que es más sencillo..es la historia de un hombre desdichado que sobreestimo sus posibilidades y lo pago con la vida .. Clomo suele pasar en el buceo y actividades similares... Pero es un hombre común , corriente...

No.
No comparto esa visión. Ni era un hombre ni era sencillo. Si así fuera, mi enfoque seria muy diferente.
Era un hombre, secundado y aconsejado por todo un ejército logístico, con 3 barcos, empresas de esponsorización y ladediós que intentaron un montaje teatral, que salió mal. Ni colones ni astronautas ni yoguis.
Y nadie lo paró. Nadie. Ningún experto le pudo convèncer o convèncer a los sponsors de la que se avecinaba.
¿Has visto su background? ¿Su edad?¿Su entrenamiento (?)?"
No hay refugio romántico para eso.
Si iba en serio, era una muerte anunciada ; si era teatro, una insensatez.
Ramon Verdaguer

[AndresPP]

..ni era sencillo.

En efecto, por lo que se lee en los artículos, Garman se autoproclamaba el tipo que más sabía en el mundo de buceo profundo.

[Jordi Colom]

Editado Wdm´s
Volviendo al difunto y desafortunado, este señor, se encabezo y convenció de que le saldría bien, pero no fue así, lastima, pero no sugiráis, ni digáis, que se venia venir, por favor, mantengamos el respeto por las personas.

PD. Tenéis razón, se me fue la pelota.

[briefer]

PD. Tenéis razón, se me fue la pelota.

Un poco pronto para darle al orujo, no?

[Jordi Colom]

PD. Tenéis razón, se me fue la pelota.

Un poco pronto para darle al orujo, no?

No bebo alcohol

[Sulama]

PD. Tenéis razón, se me fue la pelota.

Un poco pronto para darle al orujo, no?

No bebo alcohol

Igual deberías. Al menos te serviría de excusa.

[Dugongo]

Editado Wdm´s
Las referencias que yo he hecho a Colón y Amstrong son por indicar que le echaron huevos, nada más, cada uno en su época y con sus medios. Yo he visto el Apollo y hay que tener 2 pelotas para meterse ahí e irse a la luna, es un aparato que nada tiene que envidiar a mi lavadora. Y ni te cuento subirse a la Santa María para un recorrido "desconocido".

No comparo ni hechos, ni éxitos, ya que compararlos "a toro pasado" es fácil. Mi única referencia es decir que Guy Garman se movía por la pasión, como los otros dos mencionados, y la pasión y la razón no casan bien.

PD.- Ramón, creo que se te ha ido algún dedo, ¿por qué dices que Guy Garman "no era hombre"?.

[hector.]

Ramon yo creo que es más sencillo..es la historia de un hombre desdichado que sobreestimo sus posibilidades y lo pago con la vida .. Clomo suele pasar en el buceo y actividades similares... Pero es un hombre común , corriente...

No.
No comparto esa visión. Ni era un hombre ni era sencillo. Si así fuera, mi enfoque seria muy diferente.
Era un hombre, secundado y aconsejado por todo un ejército logístico, con 3 barcos, empresas de esponsorización y ladediós que intentaron un montaje teatral, que salió mal. Ni colones ni astronautas ni yoguis.
Y nadie lo paró. Nadie. Ningún experto le pudo convèncer o convèncer a los sponsors de la que se avecinaba.
¿Has visto su background? ¿Su edad?¿Su entrenamiento (?)?"
No hay refugio romántico para eso.
Si iba en serio, era una muerte anunciada ; si era teatro, una insensatez.
Ramon Verdaguer

Hombre Ramón , que fuera capaz de movilizar recursos, no me evita pensar que fuera un desdichado digno de lastima....y sobretodo un hombre corriente...quede claro que no hablo del finado ,no conozco el caso personalmente , pero hay seres humanos con rasgos de personalidad hipomaniacos (o maniacos que provocan incluso ingresos), que son capaces de movilizar a su alrededor gran cantidad de recursos materiales y humanos, para empresas imposibles o que acaban en otros casos en catástrofe económica..algunos te diría que son conocidos....pero eso no evita, y es un juicio de valor por mi parte , que me generen compasión y los considere personas dignas de lastima....lo que si comparto es que sería un absurdo darle un ribete romántico a lo que parece ser una imprudencia a todas luces , provocada por una situación de autoengaño colectivo (siempre atendiendo a lo que planteáis los que conocéis mejor el caso)

[briefer]

capaces de movilizar a su alrededor gran cantidad de recursos materiales y humanos

El centro de buceo al que pertenecía y que puso la infraestructura se "enorgullece" de tener entre sus miembros buzos que bajan a más de 100m. Y regalaban camisetas al que superaba determinada marca.

Creo que también tenían interes (publicitario) en que el record se consiguiese. Le ha salido el tiro por la culata, porque en fb ya hay alguno poniendoles a parir.

[Jordi Colom]

Paso.

Y sí toda la razón, en que hacia falta, mucha moral para hacer lo que hicieron y en sus condiciones. Dugongo, eso yo no lo discuto en ningún momento, ni se me ocurriría.



Editado Wdm´s.

[javiyun]

Uffff!! Como se lía el tema.

Los ejemplos de Dudongo que yo incluso cité anteriormente, sirven para demostrar que si esos hombres hubieran aplicado la razón estricta, la sensatez de la cobardía racional que sugiere quedarse en casa cuando un resultado de la acción es desconocido y, por lo tanto peligroso para nuestra integridad, la historia y el progreso no sería el mismo del que disfrutamos. Afortunadamente tenemos, tendremos y hemos tenido gente valiente, temeraria, e incluso insensata, pero en todo caso avanzamos con ellos. Tan SIMPLE COMO ESO.

Por otro lado Ramón ha querido transmitir que superar los límites pasito a pasito es lo correcto, fruto de mucho trabajo y disciplina, y va incluido el riesgo en ello, mayor o menor en función de cada actividad, peeeeeero intentar machacar un límite por amplio margen...es algo que normalmente acaba muy mal. Tan SIMPLE COMO ESO.

Si queremos atar con pinzas y desmenuzar cada ejemplo...perfecto, pero la idea principal debería quedar clara al menos. No digamos nada si metemos ya historia de por medio. Ya sabemos que normalmente la escriben los vencedores y tiene sus desviaciones, sin duda, pero modificarla a conveniencia territorial y enseñarla en escuelas en la actualidad, es todavía mucho más indigno.

[Llellei]

Creo que javiyun ha recogido muy bien las dos "corrientes" de esta discusión, pero yo prepondaría la segunda sobre la primera.

Esta claro que existen pioneros, gente que arriesga más allá de lo razonable y que sube a la montaña simplemente porque esta ahí, como dijo Mallory de el Everest. La raza humana está donde está porque ha existido ese afán de superación y de curiosidad por lo desconocido. En esto creo que estaremos de acuerdo todos.

La discusión viene por si este hombre se le puede catalogar entre esos pioneros o simplemente, y según parece, fue imbuido y arrastrado por circunstancias ajenas a hacer lo que a todas luces es una insensatez, y no porque no se pueda conseguir ese récord, si no por la manera de querer conseguirlo.

La impresión que da es que en ese y en otros clubs de buceo sigue rigiendo el "a ver quien la tiene mal larga" y este hombre se creyó que el mas listo era él y probablemente no solo apoyaran esa locura, si no que la fomentarán por intereses comerciales.

En fin, una pena.

Descanse en paz.

[Buceovisual]

Este era el típico ególatra, de los que se creen saber mas que nadie, que creen progresar mas rápido que su propia experiencia, que se ven adulados en su propio ego por palmeros y aduladores que le hacen la ola.
Ahí está su meteorica carrera en inmersiones y tiempo. A las pruebas me remito.

No seamos cínicos...los que llevamos mucho tiempo en el mundo del buceo hemos visto y conocido a varios de estos individuos.
Gente que se hace dive master o instructor con 40 inmersiones.
Tios que se meten en entornos cerrados sin preparación suficiente o sin experiencia.
Gente que se mete en recicladores con 15 inmersiones en abierto con el advanced, etc etc.
Solo teneis que revisad los últimos accidentes de este mismo foro y saber leer entre lineas...

Cualquier buzo que muere me crea una gran tristeza, pero eso no quita para pensar como pienso. Los records poco a poco, y los experimentos con gaseosa.intentar bajar 100 metros mas de golpe, es una insensatez por no usar una palabra mas fuerte...en eso coincido plenamente con Ramón.
La vida es muy dura. Cada uno toma sus propias decisiones y decide como matarse...
Si esta discusión o forma de pensar sirve solo para que algún buzo se replantee su forma de actuar futura, me daría por bién pagado. Ya he visto demasiadas imprudencias en mi vida...