DIR no DIR ¿por qué nos enfadamos?

[ninot37]

Y ya no aguanto mas,estoy de DIR, hacerlo bien ratios decos trajes de marca gases estandarizados i jodiendas varias hasta las pelotas, no escibo mas,abandono, seguire buceando de putapena y haciendolo mal gastar el fin de los dias y más allá.

[eguz]

Ninot, un instructor DIR no te certificará si no superas las habilidades y además te las graba en vídeo como prueba. Ya se que en otras certificadoras el instructor es clave.

Que un certificado DIR lo haga bien no implica que tu bucees mal.

Qué tu bucees de puta madre no hará que un certificado DIR lo haga mal.

[pira]

Un amigo me dijo que sur es un todo y no sólo unas partes, si se es dir no se puede salir de una cueva con sólo 30 bar y eso no es actitud, es ineptitud a la hora de gestionar una inmersión
O esos dir que en una gestión de estrés en piscina salen haciendo un pedazo globo

Sigo pensando que es buena idea el sistema dir y que hacer un curso bajo estos protocolos esta muy bien y tan pronto pueda haré uno, pero no todos los formatos dir bucean como tales, una cosa es aprobar un curso y la otra seguir buceando como tal

tienes toda la razón, nada que objetar, pero deberías estar de acuerdo conmigo en que esos buceadores no están actuando DIR por su actitud, NO porque no disponían de los conocimientos para poder bucear DIR.

En mi argumentación afirmaba que cuando una persona se certifica DIR es porque tiene todas las habilidades que exigen, en otras agencias no es así, desgraciadamente.

Si vas a hacer un curso DIR lo comprobarás tu mismo. Falla en una sola de tus habilidades y no obtendrás tu certificación.

si un alumno mio falla en una sola de sus habilidades tampoco obtendra su certificacion (hablando siempre de buceo tecnico que es lo que nos ocupa)

[eguz]

No dudo pirata que tus cursos son de alta calidad, lo sé de buena tinta.

La diferencia es que tanto en GUE como en UTD hay un curdos específico para habilidades, fundamentals y essentials, cuya certificación no sirve para nada más que tu satisfacción personal de haber superado una habilidades que no exigen en ningún otro sitio.

No hay que ser técnico para tener esas habilidades, en realidad
no me imagino un buceador técnico de cualquier certificadora que no las tenga.

[ninot37]

Me vengo a referir a que el bucear bien esta en la actitud del buceador da igual lo que sea, llega un punto en que lo que menos te importa de un curso el la certificacion.......a mi donde buceo nunca me han pedido ninguna.
Total pa que????

[pira]

La diferencia es que tanto en GUE como en UTD hay un curdos específico para habilidades, fundamentals y essentials, cuya certificación no sirve para nada más que tu satisfacción personal de haber superado una habilidades que no exigen en ningún otro sitio.

A parte de la filosofía dir y teorías descompresivas, configuraciones y alguna que otra cosa más teórica, en la práctica que se hace en estos cursos?

[eguz]

La diferencia es que tanto en GUE como en UTD hay un curdos específico para habilidades, fundamentals y essentials, cuya certificación no sirve para nada más que tu satisfacción personal de haber superado una habilidades que no exigen en ningún otro sitio.

A parte de la filosofía dir y teorías descompresivas, configuraciones y alguna que otra cosa más teórica, en la práctica que se hace en estos cursos?

Has nombrado el temario prescindible, aunque soy de las que piensan que el saber no ocupa lugar y que conocer nuevas filosofías o diferentes formas de pensar me enriquecerá.

A tu pregunta te respondo: La técnica del buceo. Casi nadie se preocupa por ello y por eso suena tan raro. Yo no conozco ninguna otra certificadora donde te enseñen técnicas de aleteos, flotabilidad en movimiento y en estática, y todo ello mientras realizas unos determinados ejercicios sin sobrepasar una línea y manteniendo la misma cota.

Puede parecer ridículo, pero el buceo, es el único deporte que conozco sin cursos específicos de técnicas, elija el deporte que elija  todos tienen sus técnicas que permiten que los deportistas sean mas eficientes., futbol, baloncesto, tenis, padel, ski, y también simplemente correr, nadar, andar en bici. Ahora imagínate a practicantes del deporte que quieras mofándose porque otro defiende que realizar un curso de técnica de XXX mejora su percepción de ese deporte y consigue mejorar.

[pira]

Pues deberías conocer lo que hacen otras certificadoras con cursos con prácticas iguales y que si se superan los carnets que dan tampoco sirven para "nada", cursos donde enseñan todo lo que has nombrado y no enseñan alguna parte de lo que yo he nombrado

[eguz]

Pues te agradezco mucho si me das info, la única opción que conozco para recreativo es la de UTD.

Gracias.

[javiyun]

Cierto Eguz:

Imaginar los ciclistas que van a diario y veo día tras día con el sillín bajo con respecto a pedales, tirando de quemados cuádriceps únicamente; no hablemos ya de los de las rodillas abiertas jodiendo sus articulaciones sin saberlo siquiera.

Imaginar ahora que en un curso xxx les enseñan a que el pedaleo perfecto sale de una presión a tres bandas del gluteo, cuádriceps y gemelo. Que no son independientes y, que para ello es absolutamente indispensable una posición correcta sobre su bici, su óptimo ajuste y su talla de cuadro correcta a su altura es primordial.
Como dice Eguz ¿ nos reiríamos de esa enseñanza y de los iluminados que la dieran o los que se prestan lobotomizados a recibirla????

Claro que saldrá gente que dirá que para comprar el pan y la prensa le sobra con su bici de talla incorrecta y su pedaleo rompe-articulaciones. Por supuesto...y tiene razón, sin duda y no tengo problema alguno con su forma de entender la bici, pero se pondrían en contra de esos cursos xxx ¿ se reirían del que quiere aprender para HACERLO DE UNA FORMA ÓPTIMA???? ¿ Lo considerarían un chulo prepotente sin más, sin individualizar que se ríe de los otros ciclistas ??? Yo creo que no.

¿Por qué en buceo sí ocurre???.

Ya lo dije antes:
Primero y principal: por dinero, por miedo a perder el control del "cortijo" chapucero de la churrera puesta en marcha desde hace años, y segundo por el típico deportista dinosaurio inmovilista, que aprendió algo en el Jurásico, que lo domina o se lo creé al menos, y le jode profundamente que alguien "nuevo" le enseñe algo "nuevo".

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[javiyun]

Sigue.......

Ese pedaleo, es el símil en buceo al aleteo.

¿Enseñan a alguien hacerlo, (aletear en este caso) en los cursos "normales" ??? NOOOOOÓ

Y a bucear sin ordenador si se quiere, o al menos no tener que abortar!!!!!! la inmersión si éste se jode allí abajo y seguir tan tranquilos.
Eso NO se enseña tampoco.

Hablo de temario y de concepto en certificadoras Pirata. No te meto a tí en el saco, sé que no te gusta subirle en la bici a tus alumnos y decir: venga...mueve las rodillas arriba y abajo...!voilá! ya saber montar en bici. Eso es en GENERAL, en un 95% de los casos y los cursos lo que se hace. De aquí mi ejemplo de la bicicleta.
Tú y otros instructores dais más, genial, pero porque queréis hacer las cosas bien, sean DIR o nó.
Hablo de las AGENCIAS CERTIFICADORAS, DE SU TEMARIO CAPADO Y DE SU FILOSOFÍA DE LAS PRISAS Y LO FÁCIL. Saludos.

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[elfrid]

Hola javiyun y compañía.
Yo creo que se están confundiendo las cosas.
No se trata de que UTD enseñe bien o mal, que es en lo que al final se está acabando, desde mi punto de vista este post se trata de que no hace falta llevar configuración hogart, bibotella, etc, etc para bucear bien, no hace falta ser DIR o no DIR.
De algunas afirmaciones que he leido antes, parece que solo UTD enseña bien a sus buceadores como parece deducirse de los comentarios de eguz y no creo que sea así, ni mucho menos.
No se si servirá de ejemplo, pero posiblemente algunos de los exploradores de la cueva del agua en Isla Plana, no tengan formación DIR, es más, algunos de ellos llevan buceando allí desde mucho antes de que se inventara este sistema y sinceramente, desde mi punto de vista, si bucearan mal no seguirían ahí en la punta de lanza.
Lo que falta mucho en este mundillo es un poco de modestia y no pensar que solo los buceadores DIR hacen bien las cosas y los demás no tienen ni p*ta idea.
Un saludo
Miguel

[hector.]

..y ahora imaginemos , que alguien construye una filosofía de pedalear, con un supuesto gurú de referente (en las filosofías y las sectas siempre hay un gurú), y capta a todo novatillo que va justito o es asustadizo, que no sabe pedalear o le da miedo caerse de la bicicleta y acude primoroso a ser un autentico ciclista, y le tienen pedaleando en estática 3 meses.... Cuando sale , le han vendido tan bién la bicicleta, que se cree Miguel Indurain en el Tourmalet....y se pasa la vida en los foros , proyectando sus propios miedos, asustando a los ciclistas novatos diciéndoles que pueden morir en cualquier momento encima de una bicicleta si no hacen la técnica BIR; y también dando consejos sobre como hay que ir en bicicleta para ir bien, a ciclistas veteranos con 20 años de experiencia y miles de kilómetros....
Luego y para que no se me enfade nadie, también van ciclistas a conocer otras técnicas de ciclismo, y es justo lo que hacen y se enriquecen , integrando lo que le aporta , con lo que ya conocen de otros sistemas y de su propia experiencia...pero esto son lo que se fijan en la técnica , no en la supuesta filosofía envuelta de frases grandilocuentes.
Repito , bucear es técnicamente sencillo y cualquier curso de iniciación de cualquier certificadora , es suficiente para tener una base, si se da según los standards; y sinó hay cursos específicos.
El DIR como sistema de enseñanza tiene aportaciones interesantes, pero ni es nada especial, ni un buzo DIR es nada del otro mundo, y dentro de sus propuestas algunas son unas gansadas monumentales......

[eguz]

Hola javiyun y compañía.
Yo creo que se están confundiendo las cosas.
No se trata de que UTD enseñe bien o mal, que es en lo que al final se está acabando, desde mi punto de vista este post se trata de que no hace falta llevar configuración hogart, bibotella, etc, etc para bucear bien, no hace falta ser DIR o no DIR.
De algunas afirmaciones que he leido antes, parece que solo UTD enseña bien a sus buceadores como parece deducirse de los comentarios de eguz y no creo que sea así, ni mucho menos.
No se si servirá de ejemplo, pero posiblemente algunos de los exploradores de la cueva del agua en Isla Plana, no tengan formación DIR, es más, algunos de ellos llevan buceando allí desde mucho antes de que se inventara este sistema y sinceramente, desde mi punto de vista, si bucearan mal no seguirían ahí en la punta de lanza.
Lo que falta mucho en este mundillo es un poco de modestia y no pensar que solo los buceadores DIR hacen bien las cosas y los demás no tienen ni p*ta idea.
Un saludo
Miguel

Estoy de acuerdo miguel, no hay que ser DIR para bucear bien, lo que yo afirmo es que las certificadoras DIR se preocupan por disponer de cursos de técnicas para mejorar tu buceo, sea en una cueva o a 12 mts en un arrecife. Y lideran este tipo de formación.

Y yo veo más actitudes de rechazo al mundo DIR que de prepotencia de estos.

[hector.]

...lo que si es cierto es que al final los que damos un sentido u otro a las cosas somos las personas; el buen buzo, como el buen profesional de cualquier disciplina no necesita expresarlo, lo transmite en su forma de ser y estar en una actividad... ..y desde luego hay buzos DIR así...yo solo he buceado con uno , gran buzo , técnicamente impecable y flexible en el debate...buenas conversaciones y buenos buceos y creo enriquecimiento mutuo.

un saludo

[javiyun]

De acuerdo en casi todo Hector, salvo cuando generalizas. Ese es el problema:

Claro que el buceo es sencillo, fíjate si te doy la razón que no entiendo para que leches hay cursos y certificaciones en un ambiente estrictamente recreativo cuando otros deportes infinitamente más complejos y peligrosos no lo tienen. NI FALTA QUE HACE.

Lo que ocurre es que ya que lo hacemos, mejor hacerlo por el camino más directo y menos costoso, DE ESO HABLAMOS, DE LA MEJOR FORMACIÓN. Y cada uno tiene su experiencia y la que aconsejaría a un amigo o familiar que comienza a bucear o quiere mejorar. Mi consejo tiene tres letras, sería mi respuesta, es mi opinión y la defiendo como opinión en un foro, sin ningún ínterés adicional.

El miedo vende, es marketing puro. Sin duda. Sólo hay que abrir un periódico y comprobarlo.
El DIR nació como freno a una sangría de muertes en cuevas...y lo frenó. Son hechos, no palabras de algún gurú.

Que toda enseñanza tiene sus gurus y, los pardillos caen en sus redes con frases grandilocuentes y miedo, también. Sin duda alguna.

Como hablamos de formación, yo al menos hablo de saber, de avanzar, de conocimiento y profundizar en un deporte. ¿ Es malo eso? No entiendo la manía de mezclar el miedo o las inseguridades en ello.
Tan difícil es entender que muchos llegamos al DIR simplemente por ansia de conocimiento y por dominar unas destrezas bajo el agua que nos dan disfrute por acercarse sin dañar y sin molestar, aderezado con seguridad, que es igualmente proporcional al disfrute. Sin que el ¿ y si...? interfiera en nuestro disfrute y relajación, por tanto MAYOR TIEMPO por el menor consumo de gas.

Sinceramente no entiendo que las motivaciones de algunos miedicas lobotomizados por la última moda, seguramente nada humiles y prepotentes sean el caldo de cultivo o caladero de clientes de la formación DIR.
Claro que los hay, como en recreativo. El que es imbécil lo es sin distinción de color o formación. Lo que no entiendo es esa obsesión de meter a todos en el mismo saco.

No es desde luego mi experiencia, más bien todo lo contrario.

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[hector.]

El DIR nació como freno a una sangría de muertes en cuevas...y lo frenó. Son hechos, no palabras de algún gurú.


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Hola Javi esa frase es cuando menos atrevida.
¿hay alguna publicación científica que vincule la reducción de accidentes en cuevas con el uso de protocolos o técnica DIR?....lo digo porque sino es un brindis al sol

Un saludo

[k l i k]

..y ahora imaginemos , que alguien construye una filosofía de pedalear, con un supuesto gurú de referente (en las filosofías y las sectas siempre hay un gurú), y capta a todo novatillo que va justito o es asustadizo, que no sabe pedalear o le da miedo caerse de la bicicleta y acude primoroso a ser un autentico ciclista, y le tienen pedaleando en estática 3 meses.... Cuando sale , le han vendido tan bién la bicicleta, que se cree Miguel Indurain en el Tourmalet....y se pasa la vida en los foros , proyectando sus propios miedos, asustando a los ciclistas novatos diciéndoles que pueden morir en cualquier momento encima de una bicicleta si no hacen la técnica BIR; y también dando consejos sobre como hay que ir en bicicleta para ir bien, a ciclistas veteranos con 20 años de experiencia y miles de kilómetros....
Luego y para que no se me enfade nadie, también van ciclistas a conocer otras técnicas de ciclismo, y es justo lo que hacen y se enriquecen , integrando lo que le aporta , con lo que ya conocen de otros sistemas y de su propia experiencia...pero esto son lo que se fijan en la técnica , no en la supuesta filosofía envuelta de frases grandilocuentes.
Repito , bucear es técnicamente sencillo y cualquier curso de iniciación de cualquier certificadora , es suficiente para tener una base, si se da según los standards; y sinó hay cursos específicos.
El DIR como sistema de enseñanza tiene aportaciones interesantes, pero ni es nada especial, ni un buzo DIR es nada del otro mundo, y dentro de sus propuestas algunas son unas gansadas monumentales......

Totalmente de acuerdo, un buzo DIR no es nada del otro mundo, una técnica que se explica en 4 días y que requiere horas de entrenamiento para realizar los ejercicios con la suficiente perfección y aprobar el examen, no tiene que ser nada del otro mundo que no pueda superar cualquier mortal. Aquel que se crea especial por tener formación DIR es un simple patán.

Algo en lo que no estoy de acuerdo, es que la edad o los años que alguien haya practicado algo sea garantía de estar haciéndolo correctamente. Eso está fuera de cualquier concepto innovador. Que algo se haya hecho siempre de una determinada forma no es garantía de que sea la mejor forma.

Pero me llama la atención que precisamente los que no habéis realizado ningún curso de ellos seáis los mas críticos con ellos, cuando todos los que hemos realizado uno de ellos, únicamente uno, encontremos una utilidad máxima de lo que hemos aprendido, y eso se lo he escuchado decir a gente que lleva mas de 20 años buceando, y realmente lo hacían muy bien.

Saludos

[pira]

El DIR nació como freno a una sangría de muertes en cuevas...y lo frenó. Son hechos, no palabras de algún gurú.


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Hola Javi esa frase es cuando menos atrevida.
¿hay alguna publicación científica que vincule la reducción de accidentes en cuevas con el uso de protocolos o técnica DIR?....lo digo porque sino es un brindis al sol

Un saludo

son hechos reales y contrastados hector, al final tras los numerosos accidentes en florida un grupo se dedico a investigar y a comprovar con metodo cientifico que configuracion era la mejor, la mas segura, la menos peligrosa, la que podria estandarizarse para bucear en equipo, de ahi y a la cabeza william hogart crearon lo que ahora le llamamos configuracion hogartiana y que practicamente el 100% de agencias de buceo tech, sean DIR o no usan

que cuando nacio los que la hicieron fueron los padres del DIR? claro que si, pero de ahi a decir que solo unos las enseñan y otros no hay un mundo y no lo digo por ti javiyun

[javiyun]

Respondido esta, gracias.
- Si los más experimentados se juntan, piensan y se estandarizan las conclusiones en protocolos y configuración el resultado debe ser bueno. No solamente eso. Bueno se queda corto. Sólo un buzo murió BUCEANDO bajo protocolos DIR. Repito, uno, y se trató precisamente de uno de los mejores y pionero ¿que hizo mal?? ¿Qué protocolo falló?? Nada, ninguno. SImplemente fue un movimiento sísmico, un corrimiento de tierra...se cerró la salida de la cueva y se acabó.
En salvamento se dice que todos tenemos un momento, un minuto y un lugar. En resumen: si te toca...te toca. Ese fue el suyo.

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[hector.]

El DIR nació como freno a una sangría de muertes en cuevas

....que un grupo de personas se reúnan para estandarizar procesos y consigan mejorar la seguridad en un tipo de buceo de especial complejidad, no prueba de ninguna manera el enunciado anterior.
Por otra parte una cosa es un modelo de configuración aplicado al buceo en cuevas, y otra muy diferente es lo que el buceo DIR propone en términos generales que es bastante mas que eso, no solo en cuevas sino ya desde la propia piscina.

[javiyun]

He puesto en mayúsculas "BUCEANDO bajo protocolos DIR". Lo hice porque alguien dice si ha visto esto o aquello...bares de salida y demás. Se confunde el concepto:
O se bucea bajo protocolos DIR o no se bucea con ellos. Punto.
No hay buzos DIR, no existe como concepto, me explico :
Si uno se presenta a un curso y lo supera en grado demostrativo genial, sin duda alguna hablamos de un buzo con una acuaticidad y destreza acojonante. Peeeeeero si luego es un irresponsable y se pasa por el forro los protocolos aprendidos en cuanto a bares de retorno o linea de vida por ejemplo...¿ ese es un buzo DIR? Yo creo que no ha entendido nada de lo que su instructor le inculcó y, éste no estará persiguiendo al alumno por los barcos y centros para comprobarlo. Entonces es un buzo DIR?? Para mí no. El propio concepto falla.

Insisto, se bucea bajo protocolos DIR o nó.
No es algo personal transferible, es un sistema.

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[javiyun]

Aquí hablamos de algo objetivo Hector, no subjetivo. De repente ¿ todo el mundo se lo tomó en serio en USA? ¿ Por inspiración divina? No sé que más pruebas se pueden dar, sinceramente.

Cierto que DIR salió de las cuevas, es su origen, por eso a un alumno de un essential DIR no se le pide la misma destreza de un buzo que quiere hacer un Cave 2. Claro, ni en el essential tira linea, ni etapas, ni siquiera gestiona un bibotella, pero la seguridad es seguridad en cualquier entorno, CAMBIA la configuración en otros cursos ya de CUEVAS, pero no cambian los protocolos DIR ¿ para qué hacerlo? Si partes del peor entorno posible, cueva o pecio, ¿no será igualmente seguro para TODO.????


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[Llellei]

Aquí hablamos de algo objetivo Hector, no subjetivo. De repente ¿ todo el mundo se lo tomó en serio en USA? ¿ Por inspiración divina? No sé que más pruebas se pueden dar, sinceramente.

Cierto que DIR salió de las cuevas, es su origen, por eso a un alumno de un essential DIR no se le pide la misma destreza de un buzo que quiere hacer un Cave 2. Claro, ni en el essential tira linea, ni etapas, ni siquiera gestiona un bibotella, pero la seguridad es seguridad en cualquier entorno, CAMBIA la configuración en otros cursos ya de CUEVAS, pero no cambian los protocolos DIR ¿ para qué hacerlo? Si partes del peor entorno posible, cueva o pecio, ¿no será igualmente seguro para TODO.????


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Solo apuntar que en el esencial tech si se enseña el uso del bibo y la etapa, al menos así hice yo, aunque lo suspendí

Hasta ese curso, y un previo ESM, siendo advance, nadie se había preocupado de enseñarme a bucear, ni siquiera yo que me acerqué a esto del buceo como me podría acercar ahora a un curso de astrofísica y pensé que lo que me enseñaban era lo correcto, más tarde descubrí que no, que básicamente me enseñaron que debajo del agua se puede respirar, no mucho más.

En cualquier caso no creo que haya que discutir, que cada uno haga con su afición lo que le de la gana.

Un saludo.

[pira]

Si partes del peor entorno posible, cueva o pecio, ¿no será igualmente seguro para TODO.????


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esta parte de la configuracion hogartiana y de los protocolos de seguridad seas o no DIR es de cajon, si vale para el entorno mas complejo, vale en cualquier entorno

[Daniorte]

En mi opinión bucear DIR en recreativo es una molestia innecesaria. El fomento de cursos DIR en recreativo me parece una publicidad dirigida a que des el paso al técnico antes o después. Cosa lógica cuando ves que tanta historia para bucear no marca diferencias grandes respecto a seguridad en el buceo recreativo.

Bastante historia llevo yo con la cámara como para liarme un latiguillo al cuello.

[hector.]

Si partes del peor entorno posible, cueva o pecio, ¿no será igualmente seguro para TODO.????


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esta parte de la configuración hogartiana y de los protocolos de seguridad seas o no DIR es de cajon, si vale para el entorno mas complejo, vale en cualquier entorno

...si la verdad es que es cierto, os doy la razón... un abrigo de piel de oso te protege del frío tanto en el polo norte como en la sabana africana, pero a lo mejor preferiríais ir algo más ligeros en el continente africano..de la misma forma con un cañón podríais matar un elefante y una mosca , pero hombre por muy molestos que sean estos incomodos insectos , a lo mejor existen métodos más convenientes de ejecución

[pira]

Si partes del peor entorno posible, cueva o pecio, ¿no será igualmente seguro para TODO.????


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esta parte de la configuración hogartiana y de los protocolos de seguridad seas o no DIR es de cajon, si vale para el entorno mas complejo, vale en cualquier entorno

...si la verdad es que es cierto, os doy la razón... un abrigo de piel de oso te protege del frío tanto en el polo norte como en la sabana africana, pero a lo mejor preferiríais ir algo más ligeros en el continente africano..de la misma forma con un cañón podríais matar un elefante y una mosca , pero hombre por muy molestos que sean estos incomodos insectos , a lo mejor existen métodos más convenientes de ejecución

tus comparaciones no son correctas a mi punto de vista claro esta

tu comparacion seria que para ir a medas fueramos con bibotella mas botellas de etapa, cuando con monobotella se hace la misma immersion y estas el mismo tiempo ya que los del barco no te dejaran mas, eso es matar moscas a cañonazos, pero puedo ir con configuracion de mono botella con una configuracion hogartiana? si, es molesto? no, o puedo poner el ejemplo de gente que bucea con mono botella mas una etapa, para mi mucho mas incomodo que ir con un bibotella a la espalda, casi el mismo gas, configuracion mas segura

[Mysea]

¿podemos hablar del DIR sin hablar de certificadoras que lo dan y sin enfadarnos?
Cuando sale este tema siempre veo personas que se sienten ofendidas, tal vez porque el concepto DIR (Do It Right) que se puede traducir por "Haciéndolo Bien" se puede, y muchos lo hacen, interpretar que los demás son "Haciéndolo Mal"
Y yo creo que son ataques defensivos porque si excluyésemos la comparativa, la verdad es que el Buceo DIR tiene unos protocolos correctos que aplicados tal y como se diseñaron minimiza las posibles contingencias, independientemente del tipo de buceo que se realice. Por ello creo que efectivamente lo están "haciendo bien". Otra discusión sería si la rigidez de los procedimientos no son excesivos en determinados tipos de buceo, pero ello no supone que sean malos, ni mucho menos.
Y ello no implica que los demás lo hagan mal, lo hacen de una forma diferente, y muy correcta para los tipos de buceo que pretenden. Las configuraciones son mas cómodas, requieren menos formación, es fácil de identificar y es mas fácil de usar sin conocimientos previos o excepcionales sobre ello. Y lo que es mas importante, si no te interesa mas que el buceo recreativo, sirve tanto para el novato como para el que acumula miles de inmersiones.
El bucear con flotabilidad correcta y no levantar sedimento es algo que se ve de forma habitual en gente sin experiencia, y es algo que afortunadamente se cura con el tiempo y el incremento de las inmersiones. También es cierto que los buceadores con Formación DIR, normalmente, tienen esa flotabilidad bien conseguida, pero además de la formación, es fruto de la experiencia y las horas pasadas debajo del agua practicando, que no deja de ser una acumulación de experiencias.
Entonces ¿donde viene el enfrentamiento? pues no lo se, hay muchos otros deportes, donde las exigencias de los deportistas hacen que cada uno tenga un material y practica diferente, adecuado a sus necesidades, y no hay, o al menos yo no los veo, esos conflictos permanentes.
Vive y deja vivir, es una filosofía de vida que posiblemente nada tenga que ver con la duración de la misma, pero seguro que la hace mas placentera.
DIR o NO DIR ¿que mas da? que cada uno haga lo que quiera, bucee como y con quien quiera.
Una vez oí definición que me encantó y que asumo, obviamente entendiendo como buceador aquel que respeta el medio y a los demás:
"El mejor buceador es aquel que mas se divierte" y me da igual que sea viendo peces de colores o aleteando con las orejas, y en cada inmersión me gustaría ser el mejor buceador del mundo.
Saludos.

Pues visto lo visto, parece ser que no se puede.
En realidad, las cosas van por épocas, o por modas. Porque no me diréis que esto no se ha convertido en aquello de "a quién quieres más, a FEDAS o a PADI"? Y a darse de ostias.
El tema ya aburre, de igual forma que hay megahiperbuzosDIR que te miran por encima del hombro como si fueras escoria, hay también megahiperbuzosNO-DIR que no paran de echar pestes sobre los primeros.
Pero la realidad es que la inmensa mayoría pasamos de todo este rollo y buceamos como nos sale de los mismísimos.
Por ejemplo, que a alguien no le gusta el latiguillo largo porque bastante tiene con la cámara? Pues estupendo!! Buceará con latiguillo normal y secundario amarillo. Ningún problema, ha dado su opinión. La mía, igual de válida, es la contraria. Si sabes utilizarlo, el latiguillo largo no da absolutamente ningún problema, incluso con cámara. Pero en caso de donar aire, la comodidad que ofrece no la cambio por nada. Cada uno bucea como quiere o puede, no debería haber problemas, salvo que la seguridad quede comprometida.
Quien quiera bucear con todos los protocolos DIR a tope, ya encontrará compañeros que hagan lo mismo y lo pasarán genial.
Y quien quiera bucear con un Air II, un transmisor para el ordenador y una segunda etapa, pues estupendo, si está cómodo con esa configuración mínima. Yo hace años buceaba así y tuve que oir lo mío porque, por lo visto, "yo no cumplía estándares" (pasaba por completo de estos comentarios, por supuesto).
Como bien dice Klik, lo que hay que hacer es bucear, pasarlo bien, con la seguridad que estemos dispuestos a asumir y dejarnos de sacar punta al buceo de los demás.
Pues anda que no hay otros problemas más gordos con los que cabrearnos!!

[k l i k]

Si partes del peor entorno posible, cueva o pecio, ¿no será igualmente seguro para TODO.????


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esta parte de la configuración hogartiana y de los protocolos de seguridad seas o no DIR es de cajon, si vale para el entorno mas complejo, vale en cualquier entorno

...si la verdad es que es cierto, os doy la razón... un abrigo de piel de oso te protege del frío tanto en el polo norte como en la sabana africana, pero a lo mejor preferiríais ir algo más ligeros en el continente africano..de la misma forma con un cañón podríais matar un elefante y una mosca , pero hombre por muy molestos que sean estos incomodos insectos , a lo mejor existen métodos más convenientes de ejecución

A mí me gustaría saber de dónde surge tu odio visceral hacia lo dir, tal vez tendrías que psicoanalizarte....

No hay ninguna diferencia entre mi configuración en monobotella y la tuya, es probable que me veas con dos reguladores o solo con uno, solo depende de circunstancias que no vienen al caso, si vamos en un viaje vida a bordo, mi configuración solo se diferenciará en que yo llevo un latiguillo de 2,10 y el secundario en el cuello, me equipo tan rápido o tan lento como tú, llevo manómetro en la izda y llevo unas alas edge que me resultan comodas y pesan muy poco gracias a la placa de aluminio. Además de un equipo grande de fotografía.

No voy de negro, no te miro por encima del hombro y te consideraré un igual, no estaré cabreado contigo ni consideraré que me desprecias por tener una formación que aborreces, ni siquiera hablare de ello durante el viaje, ni espero que nadie me lo reproche.

Si alguien me pregunta diré que llevo siempre la misma configuración independientemente de lo que llevo en la espalda, que para mí es más fácil usar siempre lo mismo haga el buceo que haga que estar cambiando las cosas.

abre un poco más la mente y deja que a los que gusta algo lo podamos decir sin miedo a ser declarados sectarios o cuasi dementes por ello. Si tú piensas que bucear con configuración hogartiana es equivalente a ir con un visón en África, solo estás haciendo pública tu ignorancia sobre este tema.

Bucea como te dé la gana, deja que cada uno buceé como le apetezca y exprese en este, todavía, libre país sus gustos y apetencias sin catalogarle de torpe o estupido.

Un saludo.

[hector.]

Hola Klik

Lo primero buceo con bibotella, lo segundo voy de negro,y lo tercero ya me psicoanalice 13 años; como ves sabes muy poco de mi para permitirte el lujo de faltarme al respeto e insultarme.
Hay que aprender a tolerar la discrepancia si uno quiere participar en un foro de opinión.
Prefiero dejarlo aquí de momento ;mejor no contestar en caliente , y dejar pasar unas horas, pero te has pasado de la raya .

[Mysea]

Hay que aprender a tolerar la discrepancia si uno quiere participar en un foro de opinión.

Y que bien nos iría entonces a todos!!

[javiyun]

No nos enfademos, no merece la pena. Aquí cada uno da su punto de vista, lo razona y de paso aporta algo de luz sobre un tema.

Y como de eso se trata, deberíamos aclarar aquí, ahora y espero que para siempre la enorme confusión que existe en la configuración para bucear con protocolos DIR:

Se puede bucear DIR como se ha comentado con una simple licra, un bañador, unas aletas marca la pava de 20 euros y una única botella en la chepa con una única primera etapa, Y SE BUCEA TAN DIR O MÁS que otro buzo que elige bajar con trilaminado, bibotella, dos etapas laterales, un scooter o torpedo y unas aletas jetfin de muelle acerado.

El tópico DIR del " astronauta " de negro con doce mil euros de equipo no sé de dónde coño sale, no se por qué se difunde erróneamente y que interés hay en ello (aunque lo intuyo)

Es decir, nos enseñan al principio a bucear tan simple como un recreativo o más, pero con una configuración espartana, limpia, modular y perpetua, puesto que no se rompe ni esta sujeta a modas.
A su vez, su propio sistema modular y estandarizado nos permite configurarnos desde lo simple citado (bañador de flores en mono) hasta lo más complejo también citado (repartidor astronauta de butano) sin tener que comprar nada nuevo ni modificar lo ya usado.

En función de cada buceo uno se equipa como sea necesario para seguir manteniendo esos protocolos DIR en todo caso. ES LO ÚNICO QUE SE EXIGE. No hay más misterio. Punto.

Espero que quede claro esta vez. Saludos.

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[k l i k]

Hola Klik

Lo primero buceo con bibotella, lo segundo voy de negro,y lo tercero ya me psicoanalice 13 años; como ves sabes muy poco de mi para permitirte el lujo de faltarme al respeto e insultarme.
Hay que aprender a tolerar la discrepancia si uno quiere participar en un foro de opinión.
Prefiero dejarlo aquí de momento ;mejor no contestar en caliente , y dejar pasar unas horas, pero te has pasado de la raya .

Pides un respeto que tu no otorgas a los demás y una tolerancia que tu no tienes.

De verdad eres una caja de sorpresas!!!!!!!

No retiro ninguna de mis palabras, no te he insultado y no te he faltado al respecto, Si los Webdivemaster así lo creen y piensan que tengo que rectificar simplemente que baneen mi cuenta y todos tan amigos.

Como creo que a partir de ahora nos ignoraremos mutuamente no volveremos a chocar.

vaya usted con Dios.

A todos los demás pedir disculpas porque a pesar de abrir el hilo, y preguntar ¿por qué nos enfadamos? he caído en la provocación de Hector y ha conseguido cabrearme con sus insultos y falta de respeto a los practicantes de esa modalidad de buceo.

reitero mis disculpas.

[Jordi Colom]

Pues ya se ha podido ver, porque se enfadan................... algunos.

Y yo que estaba convencido, que una vez lo aprendes y lo practicas no es tan difícil. Son unas directrices que se siguen y practican o no se siguen ni practican, no tienen más. Nadie obliga a nada.

[hector.]

Hola Klik

Una cosa es cierta, ya tienes la respuesta al enunciado de tu pregunta.
Es curioso que me hables de odio en un mensaje cargado agresividad hacia mí.
También es curioso que me invites a tolerar que cada uno bucee como desee, cuando lo que promulgo, desde el principio es justo eso.
Nadie que haya buceado conmigo en este foro, puede decir que haya recibido por mi parte ni una sola recomendación sobre configuración, forma de bucear ,etc, tenga 5 o 5000 inmersiones; de todas formas es normal porque no soy ejemplo para nadie , más que para mi mismo. Tampoco soy de dar consejos en el foro en ese sentido; simplemente doy orientaciones cuando en público o en privado alguien me lo pide en referencia a cuestiones de ansiedad o cosas similares.
Lo que si hago es poner en evidencia desde mi punto de vista la debilidad de algunos preceptos que sin base alguna se da como verdades absolutas, sea en el buceo DIR , o sea en cualquier área de actividad.
Hemos compartido varios posts, y algunos mensajes privados y eres perfectamente consciente que lo que he cuestionado del buceo DIR es el talante tribal que plantea, la rigidez de algunos planteamientos y también ese afán de superioridad que algunas veces destilan, pero nunca he negado que puedan tener sus aportaciones positivas, algunas de las cuales he asumido, ni el hecho de que dentro de esa forma de bucear existan excelentes buzos y formadores
Por mi parte seguiré opinando como considere oportuno, contrastando y cuestionando ideas u opiniones y no insultando al opinador que las emite.
Es verdad que a veces puedo no elegir las mejores palabras, pero desde luego voy de frente y ello puede generarme algún encontronazo, pero no soy un hipócrita de doble discurso.
Ignórame o no , haz lo que creas, de hecho tu reacción es extraña, debes tener tus motivos, ayer me molestó un poco el tono de tu mensaje, por inesperado, pero bueno ese tipo de cosas pasan en los foros y hay que asumirlo.

[barbain]

Yo simplemente he ido adquiriendo material y "maneras" de buceo para hacer más cómodo el mismo. De entrada rechazo los títulos y cursos en general (es otro tema a debate pero este no es el sitio ni el momento) me desenvuelvo bien en el agua porque me meto en el mar desde que tengo uso de razón, aprendí a nadar después de aprender a bucear con unas gafas de las que directamente en la parte superior salía un tubo con una bola, luego vino la pesca submarina y luego el buceo. Buceo sin chaleco, con botellas con la reserva de varilla y el lema "nunca asciendas más rápido que tus burbujas".
Esto del buceo ha avanzado mucho en los últimos 20 años y las técnicas de buceo también. Y rechazar las cosas porque sí, sin razón alguna no es bueno. Nunca haré buceo técnico, no me interesa, pero si he aprendido a través de lecturas, videos y práctica a desarrollar estas nuevas técnicas. En internet está todo o casi todo.
Lo que planteas Klik es más una cuestión de educación que de otra cosa. A mi, divemasters que no me conocen por el mero hecho de llevar un ala, buena flotabilidad y aletear con la patada de rana me han llegado a decir que soy DIR, yo me callo porque es un mundo que desconozco. Aprendí a tener un buen trimeo solo por no molestar a los demás y no cargarme el fondo marino.
Yo ni se de mezclas más allá del nitrox ni me interesan, no me interesa bajar más de 40 salvo que esté viendo un martillo o cualquier ejemplar que merezca la pena... con una botella voy sobrado y solo utilizo una primera etapa. Tal vez para algunos sea un inconsciente pero...

[k l i k]

......
es más una cuestión de educación que de otra cosa.
....

Ni más ni menos, lo has clavado.

[hector.]

Pirata/Javiyun

Bueno una de las circunstancias, es que de tanto darle vueltas a las cosas al final perdemos un poco la perspectiva, o bueno por lo menos yo.
Una cosa es bucear bajo el enfoque completo DIR que incluye una configuración , protocolos, filosofía , etc, otra es valorar la configuración Hogartiana como un avance en un buceo tan complejo como las cuevas pero aplicable a otros entornos, otra valorar un elemento parcial como un latiguillo largo y otra considerar que el minimalismo y la sencillez en la elección de equipo y configuraciones es de gran utilidad
Digo esto porque en los últimos mensajes, se han mezclado cosas y yo tengo opiniones diferentes según el caso.
Mi ejemplo de las moscas a cañonazos iba referida a equiparar una filosofía , una técnica y unos protocolos concreto desde el buceo recreativo hasta el buceo en cuevas, más allá de conceptos de sentido común.
Sobre la configuración Hogartiana o la longitud del latiguillo en recreativo es para mi opinable sin más, y muy dependiente de las necesidades y valoraciones de cada uno.....en concreto a mi el latiguillo largo que lo lleve unos meses , lo desestime por el ultimo punto que comparto plenamente...buscar el máximo confort desde la sencillez y el minimalismo;
Por mi forma de bucear simplemente no lo necesito....y en cuanto a la configuración , sigo la configuración “Bermejiana”, personal e intransferible, que incorpora las cosas que teórica y prácticamente he podido aprender de los buenos buzos con los que he podido compartir y de vez en cuando aún comparto inmersiones..... la que me funciona y me ofrece seguridad psicológica y técnica adaptándola a los diferentes entornos en que me muevo según el momento....eh y no es broma que llevo en el hombro del traje seco una enseña que pone DIR... venia de serie en el traje Haloclina.

[epigenio]

[quote="pirata"][quote="javiyun"] Si partes del peor entorno posible, cueva o pecio, ¿no será igualmente seguro para TODO.????


ES DE CAJON.si es seguro para el entorno mas "jodido".cuanto no mejor sera,para el buceo recreativo.SEGURIDAD,SEGURIDAD Y MAS SEGURIDAD=a mayor disfrute.