Control traje seco

[dmartincastro]

Creo Jordi que si miras mi blog te lo pasaras de miedo: creo que uso palabros todavía peores que bombona (vehículo subacuático autopropulsado en vez de torpedo, a que te gusta?) Eso sí, en inglés te clavo los nombres.

[dmartincastro]

Ahora Jordi me toca a mí ser puñetero. Cuando llevas más de un par de botellas de deco de 11lt el traje seco no es recomendado como sistema auxiliar: tiene que llevar doble vejiga el ala. El traje seco no tiene suficiente capacidad de inflado para levantar toda la flotabilidad negativa. Además, también se hace mucho buceo técnico con húmedo y sin problemas (solo usa doble vejiga). Y bueno quien dice un sistema de argón, dice aire: solo una botella de un 1 o dos lt y ya está. Aire o argón es indiferente.

Lo siento, solo tenía ganas de ser puñetero...

[AndresPP]

Pero es que no es la primera vez que me encuentro con compañeros que quieren empezar con el seco y no se deciden al salto porque se les inculca la idea de que es "dificilísimo" y no es asi. Y mientras tanto, continuan sufriendo el frio nórdico con su semiseco o, peor aun, con su húmedo michelín de 7+7 milímetros.
.

Bueno, para buceos simples recreativos de hasta 1 hora y temperatura de más de 12 grados el semi y sobre todo el 7+7 son adecuados si no se es muy friolero, siempre que después se use un cortavientos a la vuelta en barco.

Pero para buceos dobles o más prolongados, o en aguas más frías el seco es muchísimo mas conveniente.

Hay que decir que en países "ricos" en zonas de aguas frías el OW se da directamente con traje seco, así que al que diga que es dificilísimo se le puede responder aquello de "menos lobos caperucita".

[Jordi Colom]

Ahora Jordi me toca a mí ser puñetero. Cuando llevas más de un par de botellas de deco de 11lt el traje seco no es recomendado como sistema auxiliar: tiene que llevar doble vejiga el ala. El traje seco no tiene suficiente capacidad de inflado para levantar toda la flotabilidad negativa. Además, también se hace mucho buceo técnico con húmedo y sin problemas (solo usa doble vejiga). Y bueno quien dice un sistema de argón, dice aire: solo una botella de un 1 o dos lt y ya está. Aire o argón es indiferente.

Lo siento, solo tenía ganas de ser puñetero...

No era por tocar........... pero botella, se llama botella
Y sobre tema seco o auxiliar de flotabilidad, no, prefiero no comentar más DIR
Sobre curso de seco, difícil, yo no lo he oído, pero si alguien lo piensa o dice, pues que lo piense y se lo guarde, porque para decir barbaridades, eso...........

PD. Un detalle dmartincastro, yo con bibo de 15l. 2 s-80 y una de 7l. con el seco compenso, recuerda te quitas algo de lastre.

[josean]

Sobre lo de que no se usa el traje seco para buceo técnico

Es que aquí no usamos el traje seco para buceo técnico, lo usamos para todo tipo de buceo, si pretendemos hacerlo en invierno.

Lo has interpretado mal, Jordi. Claro que se usa en buceo técnico, y es el sistema de redundancia. Es que NO SOLO se usa en buceo técnico, también en buceo recreativo. Se están mezclando conceptos, no es necesario hacer un curso de buceo técnico para usar un traje seco. No es necesario saber manejar una botella de argón, se puede usar el aire de tu botella, no es necesario saber protocolos para buceo profundo, etc. Se puede usar un traje seco para bucear a 12 metros, y aprender su manejo en estas circunstancias no es tan complicado como para que un open water no pueda llegar a hacerlo.

Saludos

[dmartincastro]

Así me gusta Jordi pasando las buenas prácticas! no tiene que ver con DIR, Padi te obliga ya en tec 45...solo busco molestar...

[josean]

Hay que decir que en países "ricos" en zonas de aguas frías el OW se da directamente con traje seco, así que al que diga que es dificilísimo se le puede responder aquello de "menos lobos caperucita".

+1

[COLL]

Ahora Jordi me toca a mí ser puñetero. Cuando llevas más de un par de botellas de deco de 11lt el traje seco no es recomendado como sistema auxiliar: tiene que llevar doble vejiga el ala. El traje seco no tiene suficiente capacidad de inflado para levantar toda la flotabilidad negativa. Además, también se hace mucho buceo técnico con húmedo y sin problemas (solo usa doble vejiga). Y bueno quien dice un sistema de argón, dice aire: solo una botella de un 1 o dos lt y ya está. Aire o argón es indiferente.
Lo siento, solo tenía ganas de ser puñetero...

Eso lo he oido en muchos sitios pero no termino de verlo del todo , con un seco de neopreno te dire que puede que si ( SI ), el traje se comprime mucho y pierde volumen ,necesitando mas capacidad de aire para ascender de cotas prof , pero si a 3 m estas neutro con todo el equipo y 1 litro de aire en el jaket , porque no deberías estar también neutro a 40 m con el mismo volumen de aire , siempre que no tengas material que se comprima y pierdas volumen ... igual peso menor volumen ...menos flotavilidad ,
igual `peso igual volumen se mantiene la misma flotabilidad ,
Estoy de acuerdo que pueden haber factores que nos varíen el volumen ( barrigas voluminosas llenas de aire ) ,pero por lo demas una piedra flota igual a 3 m que a 30m, la columna de agua seria 1 kg cada 10 m a 30 m 3kg mas,eso lo levanta el traje sin problemas ,

como mencionas el caso de rotura del ala .. entiendo que seria un caso de necesidad o urgencia , por tanto abandono de la inmersion , rapido recuento del aire disponible y del aire sobrante , purgar gas de fondo con eso ya tienes 2 / 3 kg de flotabilidad extra , tambien tienes tu globo deco para ayudarte en el ascenso ...casi 10 litros ,esto lo menciono para que la gente tenga un plan B , por supuesto, que una ala de doble vejiga, te ahorras todos esos pasos, pero es bueno tener mas opciones cuando estas en el fondo del mar

P.D . hablo en inmersiones en mar abierto , no en cuevas donde la seguridad debe extremarse muchísimo mas por lo limitado de poder solucionar cualquier incidente

[hevia]

Y metiéndome en este tema.

¿No está el compañero para que juntos analicen la situación y asciendan juntos de forma segura en caso de rotura del ala o jacket?.

Con toda seguridad ayudados con el compañero se ascienda sin tirar boyas, sin deshacerse del gas de fondo, llevar dobles vejigas ...

(A ver que si la inmersión es lleno de botellas o con algunas características especiales seguramente es lo necesario una doble vejiga).

[dmartincastro]

Gracias por vuestros comentarios pero creo que hablamos de situaciones distintas. Yo sólo me refiero a cuando llevas más de un cilindro de deco y dobles a la espalda con largas descompresiones. Este debate lo he tenido unas cuantas veces con alumnos y otros instructores

La primera cuestión es que cuando haces el pesaje antes de una inmersión con cilindros de descompresión, tienes que considerar como máximo que todos los cilindros tienes 30 bars (normalmente es solo el gas de fondo y sin cilindros de descompresión, pero hay gente que lo hace también con los cilindros de descompresión). Esto está pensado para ser capaz de hacer una parada de descompresión a 3 m neutral en el peor de los casos posibles. Esta es la regla, otra cosa es que mucha gente no haga lo que se debe.

Si llevas tres cilindros de 11 l llenos (200 bars) y dos por 15l en la espalda, empiezas con al menos 15 kilos negativos, por lo que tu ala ya esta inflada al principio de la inmersión: no estas neutral. Y eso supone que si falla el ala a mitad de la inmersión tendrás 12 kilos negativos y tendrás que compensarlos con el traje seco...el ascenso es bastante complicado (ascenso con válvula semicerrada, dificultad para estar horizontal, para actuar en caso de problemas, etc.). Por otro lado, si eres completamente negativo (o muy negativo) y usas boya (algo que no será fácil de lanzar en aguas medias o con un fondo no adecuado). Incluso si usas la boya y pones exceso de peso, puede que tenga o dificultades para sujetarte o que se quiebre (sobre todo si estás una hora de deco con ella con flotabilidad negativa). Es por ello que ninguna empresa fabricante de boyas recomienda su uso para flotabilidad... Además, intenta descomprimir en horizontal tan negativo o intenta convertirte en muñeco Michelin si te pones neutro.

Yo me planteo si no es más fácil comprar una doble vejiga, 200 euros y ya estas seguro... Hay más cosas pero mañana las traduzco y las presento mejor. De todas formas, hevia, no se supone que en técnico hay que ser autosuficiente y tener doble sistema para todos los aspectos vitales? Así que no cuento con el compañero en este caso

Si quereis, en los newsleter que hacia a mis compañeros de club en namibia hay un texto que es justamente eso. El blog que hago consiste en las traducciones de ese newsleter al español. Mañana intento traducirlo pero siéntete libre por favor de criticar lo que dice. Así veo otros argumentos y podemos desarrollar este interesante debate.


Drysuit as a buoyancy bakcup in deep tec dives

Some people consider that you can use the drysuit as a buoyancy backup device in case your wing fails during a dive. According to the book, this is acceptable with single o double cylinder and just one deco gas. But not more. Why? Because the amount of air you have to add to your drysuit in order to compensate is not that much, so you are still able to control it easily while ascending.

I have had a few people explaining to me that it´s possible to go up with a dry suit doubles and three or four big deco cylinders, and it´s a safe backup buoyancy system. The only problem to do so is that you have to add too much air to the drysuit and it would make it difficult to control and very easy to end in a runaway ascend, one of the most dangerous things that may happen in decompression diving.

Some people say that you do not have to carry so many weights because you are using deco cylinders so the amount of air you have to put in the drysuit is less than diving with no deco cylinders. However, in order to be able to be ready for the worst case scenario, you have to decide how much weight do you need by weighing yourself with 30 bars in your back gas only. Maximum using each cylinder as if they carried 30 bars also. In this situation you should be able to be comfortable doing a 3 m deco stop. So, if you use aluminum and you use 3 x 11 lt plus a 2 x 15 on your back, you start the dive 15 kilos negative with full cylinders... So do not play with safety because when shit happens, everything could go wrong and you want to be able to finish your deco safely...

When someone talks to me about that (and some instructors even teach their students that this is acceptable even with three deco gases if they do not have a double bladder wing), I always try to ask the same questions. First the scenario: Dive at 80 m and the wing fails at half the way of your bottom time. Then you have to ascend with an hour of deco in front of you. You have never done it and in this real situation is the first time you have to face this skill. Then, all those things may happen:

First of all, if for any reason standing at the bottom is not a choice (corals, diving at mid waters, etc) and you have to launch your DSMB then you have to get the DSMB, the reel and launch the buoy with too much air. Try to move your hands in a fully inflated drysuit and you would feel how uncomfortable it is.

After that, you have to almost close the valve to make sure your drysuit will hold all the air That makes the ascent more complicated since you have to open and close the valve in order to be neutrally buoyant. You then have all the tickets to start a yoyo or a runaway ascent.

Then, when you have to start doing your deco, you have to be horizontal. Try to do it with a fully inflated drysuit: good luck! It´s uncomfortable and not so easy to achieve....

Finally, remember that you have to reel the buoy and move on the ascend, so think about your self stressed and trying to move and do some drills. And if something happens, like someone being bend or you have to communicate with the surface, then trying to write a slate or sending notes to the surface would´t be that easy.

Finally, you may think this is not that necessary. You deploy a big DSMB and then ascend negatively buoyant... Hopefully your buoy doesn´t break with so much negatively weight (even if it´s not so likely, it may happens and if it does, then try to decompress with no reference at mid waters, controlling your ascent, good luck), decompress vertically and do things not in the right way. This could work but it may be not the best solution. If you still think this is no big deal, then practice and practice to do so until you properly control yourself with a fully inflated drysuit.

From my point of view, isn´t more worth it to buy a double bladder wing, spending 200 Euros more max (the price of gases for 1 or 2 90 m dive) in order to be safer in most of your deep tec dives? For me there is no discussion...

Keep diving...

[Jordi Colom]

La que estáis liando........ uno que no sabe o igual ya sí, como van los ejercicios sobre traje seco.

josean, gracias, pero si te entendí, como ya comente en ese u otro mensaje.

Referente a open con seco, pues se le hace, se venden los dos cursos, open y seco. No "problemo".

Referente a dmartincastro. Pero para mí es más fácil, tema redundancia y dicen ala de doble vejiga, pues en el hipotético caso de que pinche, pinchara y bien, redundancia prefiero en dos sistemas separados. Que al alumno no le convence.......... lo lamentare, pero hay otros instructores.

[Jordi Colom]

dmartincastro. Bien por lo ultimo expuesto por ti.

Pero digo yo, el supuesto que nos ocupa, lo unico que debo tener presente es ascenso con paradas que tenga, pues en el momento de pinchazo se suspende inmersión. A partir de ahí, empiezo ascenso y lo que no me sea preciso fuera. Encima solo gas deco a partir de cuando tenga marcado MOD. el resto fuera, ya se recuperara o no, pero eres tu y por ti. Por ello en mi caso ya me desprendo (ejemplo: 21mts.) de gas de espalda con ala pinchada, recupero si puedo algún peso, sea placa 3kg. o lingote de 4'2kg y botellas de total 34kg. fuera. Y por no perder equipo, siiiiiiiiii, hay va la doble vejiga, que también en el caso de precisar peso a añadir, inundas un algo tu traje seco y ya tienes mas peso. Tema compañero, lo dicho, si esta esta sino no pasa nada, debes saber valerte por ti mismo.

Maneras y soluciones hay muchas, doble vejiga o seco, si los que tenéis agua a 24º o lo que sea, no necesitáis el seco, pues doble vejiga. Suerte que uno no quiere hacer ejercicios con seco

[hevia]

Ser autosuficiente no quiere decir que si estás con un compañero no se auxilien o ayuden mutuamente si es necesario ante un problema particular. Por lo menos así lo veo yo. Y más le vale a mi compañero que si le pido ayuda por algo particular no me diga bajo el agua que me las arregle yo... porque saco el cuchillo y la tenemos, le pincho el ala y el traje para que refresque.

Y sí es cierto que se está derivando el tema... para variar.

[COLL]

Gracias por vuestros comentarios pero creo que hablamos de situaciones distintas. Yo sólo me refiero a cuando llevas más de un cilindro de deco y dobles a la espalda con largas descompresiones. Este debate lo he tenido unas cuantas veces con alumnos y otros instructores

La primera cuestión es que cuando haces el pesaje antes de una inmersión con cilindros de descompresión, tienes que considerar como máximo que todos los cilindros tienes 30 bars (normalmente es solo el gas de fondo y sin cilindros de descompresión, pero hay gente que lo hace también con los cilindros de descompresión). Esto está pensado para ser capaz de hacer una parada de descompresión a 3 m neutral en el peor de los casos posibles. Esta es la regla, otra cosa es que mucha gente no haga lo que se debe.

Si llevas tres cilindros de 11 l llenos (200 bars) y dos por 15l en la espalda, empiezas con al menos 15 kilos negativos, por lo que tu ala ya esta inflada al principio de la inmersión: no estas neutral. Y eso supone que si falla el ala a mitad de la inmersión tendrás 12 kilos negativos y tendrás que compensarlos con el traje seco...el ascenso es bastante complicado (ascenso con válvula semicerrada, dificultad para estar horizontal, para actuar en caso de problemas, etc.). Por otro lado, si eres completamente negativo (o muy negativo) y usas boya (algo que no será fácil de lanzar en aguas medias o con un fondo no adecuado). Incluso si usas la boya y pones exceso de peso, puede que tenga o dificultades para sujetarte o que se quiebre (sobre todo si estás una hora de deco con ella con flotabilidad negativa). Es por ello que ninguna empresa fabricante de boyas recomienda su uso para flotabilidad... Además, intenta descomprimir en horizontal tan negativo o intenta convertirte en muñeco Michelin si te pones neutro.

Yo me planteo si no es más fácil comprar una doble vejiga, 200 euros y ya estas seguro... Hay más cosas pero mañana las traduzco y las presento mejor. De todas formas, hevia, no se supone que en técnico hay que ser autosuficiente y tener doble sistema para todos los aspectos vitales? Así que no cuento con el compañero en este caso

Si quereis, en los newsleter que hacia a mis compañeros de club en namibia hay un texto que es justamente eso. El blog que hago consiste en las traducciones de ese newsleter al español. Mañana intento traducirlo pero siéntete libre por favor de criticar lo que dice. Así veo otros argumentos y podemos desarrollar este interesante debate.


Drysuit as a buoyancy bakcup in deep tec dives

Some people consider that you can use the drysuit as a buoyancy backup device in case your wing fails during a dive. According to the book, this is acceptable with single o double cylinder and just one deco gas. But not more. Why? Because the amount of air you have to add to your drysuit in order to compensate is not that much, so you are still able to control it easily while ascending.

I have had a few people explaining to me that it´s possible to go up with a dry suit doubles and three or four big deco cylinders, and it´s a safe backup buoyancy system. The only problem to do so is that you have to add too much air to the drysuit and it would make it difficult to control and very easy to end in a runaway ascend, one of the most dangerous things that may happen in decompression diving.

Some people say that you do not have to carry so many weights because you are using deco cylinders so the amount of air you have to put in the drysuit is less than diving with no deco cylinders. However, in order to be able to be ready for the worst case scenario, you have to decide how much weight do you need by weighing yourself with 30 bars in your back gas only. Maximum using each cylinder as if they carried 30 bars also. In this situation you should be able to be comfortable doing a 3 m deco stop. So, if you use aluminum and you use 3 x 11 lt plus a 2 x 15 on your back, you start the dive 15 kilos negative with full cylinders... So do not play with safety because when shit happens, everything could go wrong and you want to be able to finish your deco safely...

When someone talks to me about that (and some instructors even teach their students that this is acceptable even with three deco gases if they do not have a double bladder wing), I always try to ask the same questions. First the scenario: Dive at 80 m and the wing fails at half the way of your bottom time. Then you have to ascend with an hour of deco in front of you. You have never done it and in this real situation is the first time you have to face this skill. Then, all those things may happen:

First of all, if for any reason standing at the bottom is not a choice (corals, diving at mid waters, etc) and you have to launch your DSMB then you have to get the DSMB, the reel and launch the buoy with too much air. Try to move your hands in a fully inflated drysuit and you would feel how uncomfortable it is.

After that, you have to almost close the valve to make sure your drysuit will hold all the air That makes the ascent more complicated since you have to open and close the valve in order to be neutrally buoyant. You then have all the tickets to start a yoyo or a runaway ascent.

Then, when you have to start doing your deco, you have to be horizontal. Try to do it with a fully inflated drysuit: good luck! It´s uncomfortable and not so easy to achieve....

Finally, remember that you have to reel the buoy and move on the ascend, so think about your self stressed and trying to move and do some drills. And if something happens, like someone being bend or you have to communicate with the surface, then trying to write a slate or sending notes to the surface would´t be that easy.

Finally, you may think this is not that necessary. You deploy a big DSMB and then ascend negatively buoyant... Hopefully your buoy doesn´t break with so much negatively weight (even if it´s not so likely, it may happens and if it does, then try to decompress with no reference at mid waters, controlling your ascent, good luck), decompress vertically and do things not in the right way. This could work but it may be not the best solution. If you still think this is no big deal, then practice and practice to do so until you properly control yourself with a fully inflated drysuit.

From my point of view, isn´t more worth it to buy a double bladder wing, spending 200 Euros more max (the price of gases for 1 or 2 90 m dive) in order to be safer in most of your deep tec dives? For me there is no discussion...

Keep diving...

Con todo el equipamiento que me mencionas , por supuesto que necesitas una buena capacidad de volumen para mantenerte a flote y un traje seria insuficiente , por no mencionar que necesitas un volumen de litros para el ala / jaket muy superior a un recreativo ,

[Jordi Colom]

Ser autosuficiente no quiere decir que si estás con un compañero no se auxilien o ayuden mutuamente si es necesario ante un problema particular. Por lo menos así lo veo yo. Y más le vale a mi compañero que si le pido ayuda por algo particular no me diga bajo el agua que me las arregle yo... porque saco el cuchillo y la tenemos, le pincho el ala y el traje para que refresque.

Y sí es cierto que se está derivando el tema... para variar.

El tema a derivado a "tec", pero creo que lo hemos visto todos a tiempo, para no desvariar más. En referencia a la autosuficiencia, los tiros van por lo mismo, tema técnico, una corriente, una visibilidad, un lo que sea y se separan, cada uno esta preparado para resolver y/o salir de la situación por si mismo, como bien sabes. (No rechazaras jamas la ayuda, pero debes saber solucionar por ti mismo el hecho), de ahí también la redundancia del equipamiento.

Y por mi parte, si el titular del hilo, realiza un curso perfecto para él, pero si un compañero CUALIFICADO le muestra y enseña que hacer, por mí perfecto también. Otra solución para evitar riesgos o situaciones de posibles daños involuntarios a él mismo o a compañeros, no veo posible.

PD. Son unas normas simples a seguir, pero hay que seguirlas. Refiriéndome al buceo en general.

[dmartincastro]

Al final estamos todos más o menos de acuerdo... Pero siento haber derivado el tema a otra cosa... Hevia quiero verte a ti y a tu compañero en plan steven segal con los cuchillos debajo del mar...

[hevia]

Al final estamos todos más o menos de acuerdo... Pero siento haber derivado el tema a otra cosa... Hevia quiero verte a ti y a tu compañero en plan steven segal con los cuchillos debajo del mar...

[k l i k]

.....
El traje seco no tiene suficiente capacidad de inflado para levantar toda la flotabilidad negativa.
.....

Esta afirmación que haces o no es correcta o a los que les pasa esto van con demasiado lastre.

Por circunstancias que no vienen al caso, realize una inmersión completa con único elemento de control de flotabilidad el traje seco. Ni una gota de aire en el ala. Y no tuve problema alguno para mantener una flotabilidad correcta ni en el agua ni en superficie.

Y estoy totalmente de acuerdo con Josean, el uso del traje seco es sumamente sencillo, y creo que no conozco a nadie que haya realizado un curso reglado para usarlo. Unas prácticas con amigos que lo usen y punto.

Aunque tal vez haya que decir que en estos momentos la práctica totalidad de los buceadores que nos metemos en el cantábrico usamos traje seco, forma parte de nuestro equipamiento estándar y no se le mete miedo a nadie por su uso, es más se anima a la gente a que siga buceando en invierno adquiriendo uno, cualquier le podemos dar nociones para un uso correcto, se hace habitualmente.

Y llega un momento que muchos usamos traje seco aunque el agua esté a 20 grados, para mi es tan cómodo como el húmedo.

Saludos.

[nin]

Hola a todos
Hace pocas inmersiones que tengo traje seco trilaminado, es mi primer seco.
Mas o menos lo tengo controlado, pero me surge un problema, cuando voy subiendo de cota, el aire del interior va saliendo, pero ahí es cuando noto que empiezo a cabecear un poco y a subirse los pies.
Una vez perdí el control, lo curioso fue que fue a la 3 o 4 inmersión con el , las primeras fueron muy bien.
Tiene algo que ver el reparto del lastre?
Al principio llevaba todo el lastre en el cinturón, después pasé a llevar todo el lastre en unos bolsillos zafables en el ala.
Cualquier consejo es bienvenido.

ufff pobre compañero de buceo ,a estas alturas se estara planteando dejar el buceo ,con tantos cursos : curso de buceo en estres , de cuevas,de orientacion ,nocturno, en aguas turbias , profundo ,gases, circuito abierto ,circuito cerrado ufff alguno se queda perdido , asi de traje seco ......mmmm que no estan complicado ,que si que si no tenemos a nadie de confianza ,si tendriamos que realizar el oportuno curso aunque lo que mas ayuda es bucear con mucha gente , despues de 40 años buceando siempre que buceo con alguien nuebo aprendo alguna pequeña GRAN cosa nueva y animo que el buceo es mas facil de como lo han pintado ,solo tienes que poner un poco de sentido comun....

[dmartincastro]

.....
El traje seco no tiene suficiente capacidad de inflado para levantar toda la flotabilidad negativa.
.....

Esta afirmación que haces o no es correcta o a los que les pasa esto van con demasiado lastre.

Por circunstancias que no vienen al caso, realize una inmersión completa con único elemento de control de flotabilidad el traje seco. Ni una gota de aire en el ala. Y no tuve problema alguno para mantener una flotabilidad correcta ni en el agua ni en superficie.

Respuesta:

DMARTINCSTRO: esta afirmación estaba ligada a inmersiones con bibotella y varios cilindros de Déco... No a buceo con botella simple o solo con dos botellas (donde el traje seco es suficiente. En el hilo se explica todo eso y se aclara esa duda...

En lo que comentas no hay discusión.

[Jordi Colom]

[pira]

que también en el caso de precisar peso a añadir, inundas un algo tu traje seco y ya tienes mas peso.

no iba a intervenir en la conversacion ya que lo llevais por unos temas un tanto especiales , pero esta afirmacion de jordi y no ver a nadie contestarle me ha llamado la atencion

un seco inundado es mas pesado? depende, fuera del agua seguro pero en el agua un trilaminado es neutro si esta inundado y uno de neopreno? o pesa mas nuestro semi seco o humedo de neopreno por llevar agua en nuestro interior?

disculpar el cambio de tema, pero ya puestos

[Jordi Colom]

ahí le has dado, uno que lee lo que pongo

[dmartincastro]

Pirata y Jordi esto es una reflexión más que una reflexión más que una afirmación certera. No habría una pérdida de flotabilidad porque la rata se mojaría, perdería volumen, y por tanto el traje seco tendría una mayor capacidad de comprimir la rata? Es como cuando mojas un jersey con agua y entonces ocupa menos espacio.... Esa fue la reflexión cuando leí... Me pareció Extrema pero creí que Jordi se refería a eso

De todas forma, Jordi? Tu forma de solventar el problema no era sencillo que digamos...

[Jordi Colom]

Pirata y Jordi esto es una reflexión más que una reflexión más que una afirmación certera. No habría una pérdida de flotabilidad porque la rata se mojaría, perdería volumen, y por tanto el traje seco tendría una mayor capacidad de comprimir la rata? Es como cuando mojas un jersey con agua y entonces ocupa menos espacio.... Esa fue la reflexión cuando leí... Me pareció Extrema pero creí que Jordi se refería a eso

De todas forma, Jordi? Tu forma de solventar el problema no era sencillo que digamos...

Tienes toda la razón. dmartincastro, lo has descrito perfecto. Si, la situación también puede llegar a ser extrema, con riesgo de hipotermia "congelarte" pero pirata a tenido una reacción automática en relación con mi traje trilaminado (antes suyo) y punto sin pensar en nada más y debajo en este caso hay una rata de 200grs ó de 400grs. eso se moja y pesa, aquí tanto bajo agua como en la playa.
¿Porque yo felicito a pirata? Solo porque me lee.
El razonamiento ya lo hará, no hay que sufrir, pues esta muy bien preparado y saber sabe un rato

[pira]

yo me he inundado con el seco, no el que tienes jordi sino con otro y cuando me refiero inundado hablo de fallo catastrofico del seco y con inundacion total, con una rata de thinsulate de scubapro de 200grms. para nada note un aumento de flotabilidad ni disminucion ya que apenas es apreciable estas variaciones, claro que hablo de mi caso y es cierto que hay un riesgo de hipotermia mas cuando esto sucede en diciembre