Control traje seco
Control traje seco
Hola a todos
Hace pocas inmersiones que tengo traje seco trilaminado, es mi primer seco.
Mas o menos lo tengo controlado, pero me surge un problema, cuando voy subiendo de cota, el aire del interior va saliendo, pero ahí es cuando noto que empiezo a cabecear un poco y a subirse los pies.
Una vez perdí el control, lo curioso fue que fue a la 3 o 4 inmersión con el , las primeras fueron muy bien.
Tiene algo que ver el reparto del lastre?
Al principio llevaba todo el lastre en el cinturón, después pasé a llevar todo el lastre en unos bolsillos zafables en el ala.
Cualquier consejo es bienvenido.
Hace pocas inmersiones que tengo traje seco trilaminado, es mi primer seco.
Mas o menos lo tengo controlado, pero me surge un problema, cuando voy subiendo de cota, el aire del interior va saliendo, pero ahí es cuando noto que empiezo a cabecear un poco y a subirse los pies.
Una vez perdí el control, lo curioso fue que fue a la 3 o 4 inmersión con el , las primeras fueron muy bien.
Tiene algo que ver el reparto del lastre?
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Re: Control traje seco
según tengo entendido es algo común en los trajes trilaminados , suelen flotar de los pies debido al volumen de aire de las botas ,algunos lo resuelven en parte con aletas mas pesadas, otros con tobilleras de lastre ,
no se si aleteas tipo rana ( dir ) si es así , tus pies están por encima de la válvula y no puede vaciarse todo el aire, por eso te queda una parte en los pies y se ponen flotones ,
no se si aleteas tipo rana ( dir ) si es así , tus pies están por encima de la válvula y no puede vaciarse todo el aire, por eso te queda una parte en los pies y se ponen flotones ,
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Re: Control traje seco
No es algo común a los trajes trilaminados, yo siempre he usado un trilaminado sin este problema ( y mi compañero también usa un trilaminado al igual que algunos amigos sin ese problema. Mi traje es de calcetín (el de mis amigos también) y con escarpin normal encima, y sólo va el aire a los pies cuando provoco por algún motivo el que vayan a ellos.
Normalmente he visto ese problema a los trajes que llevan botas porque permiten acumular el aire ahí. De hecho un antiguo compañero llevaba un neopreno con bota y tenía que ponerse una tobillera de lastre.
Prueba a subir buscando levemente una posición más vertical o bajar los pies, para permitir salir el aire de los pies y piernas hacia la válvula y que no se acumule ahí en la subida.
Ya verás con el tiempo que todo es tener controlado el uso del traje.
El llevar bien el lastre es fundamental para mantener un buen trimado, pero no debería de influir en que se te vaya el aire a los pies salvo que provoque que tengas una posición del lastre que te haga cabecear, con lo que tendrás que poner el lastre más atrás. Pienso más que debe ser de un control del traje. Salvo que lleves botas y estas sean muy flotonas, algo que arreglarás con unas aletas pesadas. Aunque yo "personalmente" antes de comprar nada le daría más uso al traje para dominarlo y tener claro de donde proviene el problema o si era solamente una falta de control del mismo que con el tiempo desaparece.
Saludos.
Normalmente he visto ese problema a los trajes que llevan botas porque permiten acumular el aire ahí. De hecho un antiguo compañero llevaba un neopreno con bota y tenía que ponerse una tobillera de lastre.
Prueba a subir buscando levemente una posición más vertical o bajar los pies, para permitir salir el aire de los pies y piernas hacia la válvula y que no se acumule ahí en la subida.
Ya verás con el tiempo que todo es tener controlado el uso del traje.
El llevar bien el lastre es fundamental para mantener un buen trimado, pero no debería de influir en que se te vaya el aire a los pies salvo que provoque que tengas una posición del lastre que te haga cabecear, con lo que tendrás que poner el lastre más atrás. Pienso más que debe ser de un control del traje. Salvo que lleves botas y estas sean muy flotonas, algo que arreglarás con unas aletas pesadas. Aunque yo "personalmente" antes de comprar nada le daría más uso al traje para dominarlo y tener claro de donde proviene el problema o si era solamente una falta de control del mismo que con el tiempo desaparece.
Saludos.
Re: Control traje seco
Gracias
El traje tiene calcetines de neopreno, y encima me pongo un escarpín con suela.
Será cuestión de practicar.
Normalmente empiezo la inmersión con la válvula cerrada, al empezar a bajar la abro, y la dejo toda la inmersión abierta, al traje cuando empieza a placar le meto un poco de aire, y después le voy metiendo poco a poco si es necesario.
El traje tiene calcetines de neopreno, y encima me pongo un escarpín con suela.
Será cuestión de practicar.
Normalmente empiezo la inmersión con la válvula cerrada, al empezar a bajar la abro, y la dejo toda la inmersión abierta, al traje cuando empieza a placar le meto un poco de aire, y después le voy metiendo poco a poco si es necesario.
Re: Control traje seco
Con calcetín no debería de ocurrir. Practica y si acaso continúas cambia de escarpín por uno menos flotón.
Saludos.
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Re: Control traje seco
COLL escribió:según tengo entendido es algo común en los trajes trilaminados , suelen flotar de los pies debido al volumen de aire de las botas ,algunos lo resuelven en parte con aletas mas pesadas, otros con tobilleras de lastre ,
no se si aleteas tipo rana ( dir ) si es así , tus pies están por encima de la válvula y no puede vaciarse todo el aire, por eso te queda una parte en los pies y se ponen flotones ,
puede que tengas un trimado muy horizontal, dificultando la salida del aire por la válvula, te recuerdo que no es instantaneo el desplazamiento del aire por dentro del traje , de forma tosca, te diré que tienes aire dentro de la ropa y necesita pasar a través de ella para poder liberarse.
tambien que si arqueas el cuerpo el aire no bajara para ir hacia la valvula ( flota )por eso dever ayudar con tu posicion corporar bajando ligeramente los pies y levantando el hombro ( valvula ) incluso ladeando el torso para indicarle el camino de salida al aire formando una pequeñisima inclinacion ascendente hacia la valvula de salida ,
te sonara muy complicado pero es un simple gesto que una vez aprendido ni se nota que lo haces ni varia tu posición de trimado ,
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Re: Control traje seco
no estoy de acuerdo con hevia , unas aletas flotonas o el equipo ( botella , lastre ) mas desplazado te varia tu eje de equilibrio. Se compensa con mas o menos inclinacion de tu cuerpo ,
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Re: Control traje seco
COLL escribió:no estoy de acuerdo con hevia , unas aletas flotonas o el equipo ( botella , lastre ) mas desplazado te varia tu eje de equilibrio. Se compensa con mas o menos inclinacion de tu cuerpo ,
Hola COLL,
Si varía tu eje de equilibrio hacer variar precisamente tu posición y llevar aire a donde no debe que son los pies. Y además no hace cómodo mantener un buen trimado pues te obliga a jugar para equilibrarte continuamente y buscar forzar la posición correcta. Además en cuanto se permanece inmóvil cabeceas o bien te hundes de los pies. Algo que según lo que estés haciendo puede ser un estorbo.
Que hay formas de equilibrarse sí, pero si llevas bien el equipo no hay necesidad.
Son todo matices. Y sigo pensando que es un tema de acostumbrarse al traje.
Saludos.
Última edición por hevia el 15/Dic/2015, 20:47, editado 1 vez en total.
Re: Control traje seco
A mi me pasa eso cuando cojo uno de neopreno que me queda un poco grande. Simplemente cuando empieces a subir, cambia tu trimado ligeramente para favorecer la expansión del aire en la parte del torso y no en los pies. Cuando estés en la cota deseada, bucea como siempre.
Re: Control traje seco
Buenas compi, a mi me pasaba igual me subía boyado. El tema es controlar la profundidad e ir vaciando aire, en inmersiones profundas no hay problema, al subir la cota es cuando hay que estar mas atento e ir vaciando. Es cuestión de practicar y acostumbrarse , tranquilo que a mi o a la mayoría nos ha pasado.chetolito escribió:Hola a todos
Hace pocas inmersiones que tengo traje seco trilaminado, es mi primer seco.
Mas o menos lo tengo controlado, pero me surge un problema, cuando voy subiendo de cota, el aire del interior va saliendo, pero ahí es cuando noto que empiezo a cabecear un poco y a subirse los pies.
Una vez perdí el control, lo curioso fue que fue a la 3 o 4 inmersión con el , las primeras fueron muy bien.
Tiene algo que ver el reparto del lastre?
Al principio llevaba todo el lastre en el cinturón, después pasé a llevar todo el lastre en unos bolsillos zafables en el ala.
Cualquier consejo es bienvenido.
Un saludo
Re: Control traje seco
Bueno pues será cuestión de practicar y practicar, lo malo es que por aquí el mar ya se está poniendo complicado.
Me tendría que haber comprado el traje en julio!!!! [FACE WITH TEARS OF JOY]
Me tendría que haber comprado el traje en julio!!!! [FACE WITH TEARS OF JOY]
Re: Control traje seco
A la hora de meteros por primera vez en el agua con el seco, habéis tenido la ayuda de alguien que os oriente unn poco sobre el funcionamiento del mismo?
Y no me refiero al de la tienda, sino a otro bueno, en el agua.
Suele ser recomendable, y sino, existen cursos de corta duración para "jugar" con el traje y evitar estas situaciones.
Y no me refiero al de la tienda, sino a otro bueno, en el agua.
Suele ser recomendable, y sino, existen cursos de corta duración para "jugar" con el traje y evitar estas situaciones.
Re: Control traje seco
Bueno.... Algún compañero del club que te da consejos, pero nada a fondo.goiko_tt escribió:A la hora de meteros por primera vez en el agua con el seco, habéis tenido la ayuda de alguien que os oriente unn poco sobre el funcionamiento del mismo?
Y no me refiero al de la tienda, sino a otro bueno, en el agua.
Suele ser recomendable, y sino, existen cursos de corta duración para "jugar" con el traje y evitar estas situaciones.
Quizá lo del curso no venga nada mal, así me ahorraría tiempo y algún susto.
Re: Control traje seco
'nada más práctico que una buena teoria'chetolito escribió:Bueno.... Algún compañero del club que te da consejos, pero nada a fondo.goiko_tt escribió:A la hora de meteros por primera vez en el agua con el seco, habéis tenido la ayuda de alguien que os oriente unn poco sobre el funcionamiento del mismo?
Y no me refiero al de la tienda, sino a otro bueno, en el agua.
Suele ser recomendable, y sino, existen cursos de corta duración para "jugar" con el traje y evitar estas situaciones.
Quizá lo del curso no venga nada mal, así me ahorraría tiempo y algún susto.
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Re: Control traje seco
Una cosita importante que debes aprender es ha vaciarlo, colocate a max. 5/7mts aire hacia los pies, dobla rodillas date la vuelta y vacia desde el hombro, debes aprender a evitar boyazos
Salut. Molt bon BLAU a tots.
Cuando me sumerjo, olvido el 29% del Planeta Tierra (Jordi Colom i Esplugues)
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Re: Control traje seco
Si no entiendo mal, doblo las rodillas hacia atrás, y me giro boca arriba?Jordi Colom escribió:Una cosita importante que debes aprender es ha vaciarlo, colocate a max. 5/7mts aire hacia los pies, dobla rodillas date la vuelta y vacia desde el hombro, debes aprender a evitar boyazos
Re: Control traje seco
para no tener problemas de boyazos y demas, lo apropiado es llevar el seco con la minima cantidad de gas dentro, que es la justa para que no te plaque.
Cuando vayas descendiendo, la valvula del brazo debe estar mas bien dura, y cuando asciendas, un poco mas floja.
Cuando vayas descendiendo, la valvula del brazo debe estar mas bien dura, y cuando asciendas, un poco mas floja.
In flying I have learned that carelessness and overconfidence are usually far more dangerous than deliberately accepted risks.
W. Wright, pionero de la aviación, carta a su padre de septiembre de 1900.
“La mente hace su propio lugar, y en sí misma puede hacer un cielo del infierno, y un infierno del cielo.” (John Milton)
Buen azul,
Andrés
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Re: Control traje seco
Me sumo a los consejos que te han dado, sobre todo los referidos a que mejores tu formacion. Ademas anadiria que te compres unos calcetines de nieve tipo michelin (no los de lana, sino los que estan hechos del mismo material que un abrigo). Estos ocuparon buena parte del espacio y no tendras tanto problema con tus pies.
Algo que tu instructor debe ensenarte es a girarte bajo el agua para que puedas ponerte vertical y asi subir el aire hasta el hombro. Es cuestion de practica aunque es conazo.
Finalmente, no se si eres buceador tecnico o recreativo. A pesar de que padi recomienda que utilices tu traje seco para controlar tu flotabilidad, es un asco. Lo que yo enseno a mis alumnos que hacen el curso de traje seco es dejar la valvula con la menor flotabilidad posible (para que haya poco aire) y luego utilizo la chaqueta para controlarla.
Buena suerte
Algo que tu instructor debe ensenarte es a girarte bajo el agua para que puedas ponerte vertical y asi subir el aire hasta el hombro. Es cuestion de practica aunque es conazo.
Finalmente, no se si eres buceador tecnico o recreativo. A pesar de que padi recomienda que utilices tu traje seco para controlar tu flotabilidad, es un asco. Lo que yo enseno a mis alumnos que hacen el curso de traje seco es dejar la valvula con la menor flotabilidad posible (para que haya poco aire) y luego utilizo la chaqueta para controlarla.
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David Martin
Instructor PADI (IDC-SI) de buceo técnico de profundidad
blog (inglés y español): http://improveyourdiving.com
Ultimo post (23/02/18): Redundancia en buceo recreativo
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Re: Control traje seco
Bueno, pues este fin de semana hice otra inmersión, y tengo que decir que esta fue mucho mas satisfactoria.
Nada de pies para arriba, ni cosas raras.
Eso si cada vez que subía de cota, preocupado por vaciar el traje.
Pero bueno, habrá que seguir dándole para controlarlo bien.
Un saludo
Nada de pies para arriba, ni cosas raras.
Eso si cada vez que subía de cota, preocupado por vaciar el traje.
Pero bueno, habrá que seguir dándole para controlarlo bien.
Un saludo
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Re: Control traje seco
No son cosas raras. Simplemente debes o deberías, ya que quieres usarlo con tranquilidad y sin que te den un curso, pues debes saber usarlo, nada más. Pero las pruebas y practicas hazlas a un max. de 6mts. de profundidad.chetolito escribió:Bueno, pues este fin de semana hice otra inmersión, y tengo que decir que esta fue mucho mas satisfactoria.
Nada de pies para arriba, ni cosas raras.
Eso si cada vez que subía de cota, preocupado por vaciar el traje.
Pero bueno, habrá que seguir dándole para controlarlo bien.
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Re: Control traje seco
Gracias jordi, por mi propio interés iré despacio
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Re: Control traje seco
Las inmersiones "complicadas" no son las mas de -7 mts, cuando buceas a entre 5/7 mts y no estas bien lastrado empiezan los problemas y al final de la inmersión ya ni te digo (botella vacía y flotona), en ese momento es cuando debes ajustar el lastre, como mínimo la siguiente inmersión iras bien lastrado y ayuda a evitar boyados, hay calcetines de neopreno los cuales puedes utilizar como calcetín térmico y eliminas espacio dentro de la bota( hay ratas como la mía que llevan un calcetín del mismo material que la rata y también sirven para evitar ese aire de mas en la bota.
PD: hay que calcular el lastre antes de entrar, pero si ya estas en el agua como mínimo aprovecha la inmersión.
PD: hay que calcular el lastre antes de entrar, pero si ya estas en el agua como mínimo aprovecha la inmersión.
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Re: Control traje seco
Me parece un auténtico disparate llevar calcetines de neopreno con un seco. Están pensados para traje húmedo, con seco lo que conseguirás es que se te empapen los pies, ya que ni transpiran ni absorben.deepbluetarraco escribió:Las inmersiones "complicadas" no son las mas de -7 mts, cuando buceas a entre 5/7 mts y no estas bien lastrado empiezan los problemas y al final de la inmersión ya ni te digo (botella vacía y flotona), en ese momento es cuando debes ajustar el lastre, como mínimo la siguiente inmersión iras bien lastrado y ayuda a evitar boyados, hay calcetines de neopreno los cuales puedes utilizar como calcetín térmico y eliminas espacio dentro de la bota( hay ratas como la mía que llevan un calcetín del mismo material que la rata y también sirven para evitar ese aire de mas en la bota.
PD: hay que calcular el lastre antes de entrar, pero si ya estas en el agua como mínimo aprovecha la inmersión.
MetalDiver
Re: Control traje seco
Yo uso calcetines de lana y fantásticos.
Re: Control traje seco
En el curso de traje seco que yo hice me aconsejaron no llevar todo el lastre en el cinturón. Por dos razones: si tienes que deshacerte del cinturón, la cosa se complica mucho (yo, en particular, llevo seis kilos más que buceando con traje húmedo). Otra razón es que el cinturón comprime la cintura y para aguantar bien sujeto todo el lastre hay que llevarlo bien apretado. Eso hace que al aire que tienes por debajo de esa línea tenga que buscar sitio para subir hacia la válvula de salida y, consecuentemente, retrasa el tiempo de reacción desde que te pones en posición de vaciado hasta que sale el aire.
Me aconsejaron también no controlar la flotabilidad con el traje y llenarlo únicamente para evitar el «placaje». El chaleco sigue siendo clave para la flotabilidad, aunque tengas que «jugar» también con el aire del interior del traje para mantenerlo.
También practiqué, poniéndome boca abajo totalmente, tres técnicas para recuperar la posición vertical normal, pues si hay algo que debe evitarse por todos los medios es quedarse «colgado como un chorizo».
Y finalmente, coincido con los compañeros en, que los principales sustos con traje seco se suelen dar a relativamente poca profundidad hasta los 8-10 metros). La razón es que a esa profundidad tienes muy poco margen (tiempo) de reacción. Cuando te quieres dar cuenta ya estás arriba.
En fin, entre los cursos y la práctica creo que todo se puede remediar.
¡Buen azul!
Me aconsejaron también no controlar la flotabilidad con el traje y llenarlo únicamente para evitar el «placaje». El chaleco sigue siendo clave para la flotabilidad, aunque tengas que «jugar» también con el aire del interior del traje para mantenerlo.
También practiqué, poniéndome boca abajo totalmente, tres técnicas para recuperar la posición vertical normal, pues si hay algo que debe evitarse por todos los medios es quedarse «colgado como un chorizo».
Y finalmente, coincido con los compañeros en, que los principales sustos con traje seco se suelen dar a relativamente poca profundidad hasta los 8-10 metros). La razón es que a esa profundidad tienes muy poco margen (tiempo) de reacción. Cuando te quieres dar cuenta ya estás arriba.
En fin, entre los cursos y la práctica creo que todo se puede remediar.
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Si me dices que no sabes, te enseñaré hasta que aprendas. Si me dices que sabes, te preguntaré hasta que no puedas contestarme.
Inscripción en los muros de la Alhambra de Granada
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Re: Control traje seco
Por cierto, olvidé comentar que yo uso un seco de neopreno y con botines incorporados (con correa de ajuste en los tobillos).
Posiblemente un trilaminado tenga algunos condicionantes que haya que tener en cuenta, aunque las recomendaciones generales creo que no diferiran mucho.
Posiblemente un trilaminado tenga algunos condicionantes que haya que tener en cuenta, aunque las recomendaciones generales creo que no diferiran mucho.
Si me dices que no sabes, te enseñaré hasta que aprendas. Si me dices que sabes, te preguntaré hasta que no puedas contestarme.
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Re: Control traje seco
hola compis cuidadin con juegecitos un traje seco son palabras mayores ,siempre que estemos haciendo practicas tiene que ser con alguien de mucha confianza para que te pueda ayudar y creo que con vastante fondo ,porque es mas facil resolver un problema ,por encima de los -10 m un error te puede suponer un disgusto ,en canvio pruevas por de bajo son faciles de solucionar , de todas las maneras es cuestion de acostumbrarte y de un buen equilibrio de plomo como con cualquier traje,tranqui y tomate tu tiempo ,despues no vas a querer otro tipo.
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Re: Control traje seco
Querido compañero, ni se te ocurra realizar practicas, ensayos o entrenos a dicha profundidad, todo ello se hace a 4, 5, 6, 7 puede que 8 ó 9 según ejercicio, no a mas. Por motivos de TU seguridad. A más tienes que tener presente mayor profundidad, mayor carga de nitrógeno en el cuerpo, entonces posible ED y uno haciendo el "indio" subiendo y bajando............. Las practicas hacedlas sabiendo lo que haces o con alguien que sabe lo que hace, y luego todos al aperitivo y las risas.nin escribió:hola compis cuidadin con juegecitos un traje seco son palabras mayores ,siempre que estemos haciendo practicas tiene que ser con alguien de mucha confianza para que te pueda ayudar y creo que con vastante fondo ,porque es mas facil resolver un problema ,por encima de los -10 m un error te puede suponer un disgusto ,en canvio pruevas por de bajo son faciles de solucionar , de todas las maneras es cuestion de acostumbrarte y de un buen equilibrio de plomo como con cualquier traje,tranqui y tomate tu tiempo ,despues no vas a querer otro tipo.
(Ocurrencia, no a mí nadie me tiene que enseñar "X"), todo vale dinero y si cuentas lo que tardas por tu cuenta aprenderlo sin equivocarte y llevar un disgusto o entrar en riesgo, te garantizo que un curso dura una mañana 2/3 inmersiones y lo tienes pillado, luego esta el practicar sobre ello. De la manera que explicáis, son dos o tres mañanas pues no os centráis en el tema y sin acabar de sacar el agua clara, los números mandan. Cuidaos
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Re: Control traje seco
Apoyo total a lo dicho por Jordi colom.
Añadir solo que lo mejor es practicar entre 3 y 5 m. La ventaja es que aunque salgas disparado por exceso de flotabilidad a la superficie sin que vayas a tener ed. Lo único que debes hacer es exhalar cuando sales disparado, dejarte llevar y volver a empezar. En segundo lugar al estar tan cerca de la superficie es más complicado por lo que si puedes manejarlo ahí podrás hacerlo en profundidad. Aunque yo me haría un curso...
Añadir solo que lo mejor es practicar entre 3 y 5 m. La ventaja es que aunque salgas disparado por exceso de flotabilidad a la superficie sin que vayas a tener ed. Lo único que debes hacer es exhalar cuando sales disparado, dejarte llevar y volver a empezar. En segundo lugar al estar tan cerca de la superficie es más complicado por lo que si puedes manejarlo ahí podrás hacerlo en profundidad. Aunque yo me haría un curso...
David Martin
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Ultimo post (23/02/18): Redundancia en buceo recreativo
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Re: Control traje seco
Pues yo solo estoy de acuerdo en parte.
Sí a que hay que practicar con él, y a poca profundidad. Pero no a que haya que pagar un curso por ello. Las habilidades que se precisan para manejar un seco se pueden adquirir con práctica, si te acompaña un compañero que ya lo use, que tenga experiencia y que te enseñe las 4 ó 5 cosas que debes saber sobre el traje.
En mi zona todo el mundo usamos traje seco y nadie ha hecho un curso. De momento no conozco ningún caso de muerte o enfermedad descompresiva por mal uso. Solo hay que tener dos dedos de frente, saber nuestras limitaciones y practicar y practicar en aguas someras hasta que le pillemos el tranquillo.
Un traje seco no es una nave espacial y no requiere conocimientos de ingenieria para su uso. Y ojo, que no se malinterprete lo que digo. Sí que es muy importante practicar primero con él a poca profundidad hasta que lo dominemos.
Saludos.
Sí a que hay que practicar con él, y a poca profundidad. Pero no a que haya que pagar un curso por ello. Las habilidades que se precisan para manejar un seco se pueden adquirir con práctica, si te acompaña un compañero que ya lo use, que tenga experiencia y que te enseñe las 4 ó 5 cosas que debes saber sobre el traje.
En mi zona todo el mundo usamos traje seco y nadie ha hecho un curso. De momento no conozco ningún caso de muerte o enfermedad descompresiva por mal uso. Solo hay que tener dos dedos de frente, saber nuestras limitaciones y practicar y practicar en aguas someras hasta que le pillemos el tranquillo.
Un traje seco no es una nave espacial y no requiere conocimientos de ingenieria para su uso. Y ojo, que no se malinterprete lo que digo. Sí que es muy importante practicar primero con él a poca profundidad hasta que lo dominemos.
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Re: Control traje seco
josean, sí, tienes mucha razón.
Y básicamente es lo dicho con anterioridad, con un compañero y realizar esas practicas "4 ó 5" a poca profundidad, lo único que he deducido por el escrito inicial, que por lo visto no tienen muy claro que ejercicios hacer. Por eso indico el tema del curso, pues tanta diferencia no hay. Hay o habemos compañeros que pagan o pagamos 20/30 € por una guiada y un curso son unos 40/50 € por inmersión, en un curso de seco son 2/3 inmersiones y acompañado de un titulo/carnet que autoriza a su poseedor el alquiler de un traje, sino tiene o no lo tiene encima en ese destino, añadiendo que en este caso aprendería los ejercicios que necesita, el que hacer y como hacerlo. En el caso de no tener un compañero cualificado para mostrar que y como hacer.
Y básicamente es lo dicho con anterioridad, con un compañero y realizar esas practicas "4 ó 5" a poca profundidad, lo único que he deducido por el escrito inicial, que por lo visto no tienen muy claro que ejercicios hacer. Por eso indico el tema del curso, pues tanta diferencia no hay. Hay o habemos compañeros que pagan o pagamos 20/30 € por una guiada y un curso son unos 40/50 € por inmersión, en un curso de seco son 2/3 inmersiones y acompañado de un titulo/carnet que autoriza a su poseedor el alquiler de un traje, sino tiene o no lo tiene encima en ese destino, añadiendo que en este caso aprendería los ejercicios que necesita, el que hacer y como hacerlo. En el caso de no tener un compañero cualificado para mostrar que y como hacer.
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Re: Control traje seco
muy importante las practicas al empezar la inmersion , y no al final para terminar de gastar el aire , cuando tu cuerpo esta saturado aunque no hayas entrado en deco ,
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Re: Control traje seco
Pues consideró que los cursos si tienen importancia. No es una nave espacial, ni demasiado complicado (como casi todo en buceo se puede aprender solo). Lo mismo que se dice del traje seco se puede decir de rescue o de casi cualquier otro curso. Lo que haceun curso es acelerar el proceso, asegurarte de que es comprensivo y analizar la mayoría de los puntos (por ejemplo saber las diferencias de los diferentes trajes seco en vez de aceptar lo que alguno en un foro o un colega te cuente), ver diferentes trucos y técnicas sin depender de que los amigos lo hayan también aprendido o no. Cuando he tenido estudiantes que vienen de lejos con mala flotabilidad, hacer un curso, ayudarles a hacer las cosas bien hace que 2 inmersiones después de un salto que a lo mejor tarda 20! Se empeñan en hacer las cosas de otras maneras y encima cogen malos hábitos (el más claro para mí es bucear con exceso de pesos: mala posición pero bajan más fácil).
Si eres capaz de gastarte 800 euros en un traje y no 150 antes para saber que comprar o cómo sacarle todo el partido no me parece muy lógico....
Por experiencia en buceo casi todo puedes aprenderlo por práctica pero el hacer cursos acelera todo mucho.
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Última edición por dmartincastro el 18/Ene/2016, 07:21, editado 1 vez en total.
David Martin
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Ultimo post (23/02/18): Redundancia en buceo recreativo
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Re: Control traje seco
Totalmente de acuerdo con dmartincastro
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Re: Control traje seco
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Re: Control traje seco
Creo que comparar un curso de traje seco con el rescue es un pelín exagerado.dmartincastro escribió:Pues consideró que los cursos si tienen importancia. No es una nave espacial, ni demasiado complicado (como casi todo en buceo se puede aprender solo). Lo mismo que se dice del traje seco se puede decir de rescue o de casi cualquier otro curso.
Los malos hábitos en el buceo no se pueden atribuir al uso del traje seco, y deberían pulirse en los propios cursos de OWD o AOWD. El ejemplo que das de la flotabilidad o el exceso de lastre se ve hasta con gente que va con shorty. Es un problema de base, y no de mal uso del traje. El uso del traje en gente que tenga buena base no es tan difícil.dmartincastro escribió:Lo que haceun curso es acelerar el proceso, asegurarte de que es comprensivo y analizar la mayoría de los puntos (por ejemplo saber las diferencias de los diferentes trajes seco en vez de aceptar lo que alguno en un foro o un colega te cuente), ver diferentes trucos y técnicas sin depender de que los amigos lo hayan también aprendido o no. Cuando he tenido estudiantes que vienen de lejos con mala flotabilidad, hacer un curso, ayudarles a hacer las cosas bien hace que 2 inmersiones después de un salto que a lo mejor tarda 20! Se empeñan en hacer las cosas de otras maneras y encima cogen malos hábitos (el más claro para mí es bucear con exceso de pesos: mala posición pero bajan más fácil).
No sabía lo que vale un curso, parece ser que 150 euros. No voy a discutir si que te enseñen las diferencias entre seco de neopreno o trilaminado, el uso de las 2 válvulas y el control de la flotabilidad compensa ese gasto de dinero, habrá gente para la que sea muy útil. Personalmente yo pienso que vale más gastarselo en bucear (previas prácticas -gratuitas- con un compañero experimentado en aguas someras, claro).dmartincastro escribió:Si eres capaz de gastarte 800 euros en un traje y no 150 antes para saber que comprar o cómo sacarle todo el partido no me parece muy lógico....
Por experiencia en buceo casi todo puedes aprenderlo por práctica pero el hacer cursos acelera todo mucho.
Saludos
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Re: Control traje seco
Sobre malos hábitos con traje seco los más habituales son: no comprobar si la bombona de argón está abierta como parte del sistema de chequeo inicial (se hace de forma aleatoria), posición de buceo con pies levantados, válvula de salida y su control. El rescue también te lo puede enseñar un colega ya puestos, porque difícil tampoco es (cansado y tedioso si).
Pero da igual, cada uno ve las cosas como las ve: yo creo que es mejor que un instructor te explique los diferentes tíos de traje seco, ventajas e inconvenientes, a que por ahorrarte una pequeña parte del precio te lo cuente un colega basado en su experiencia personal, que puede ser buena o mala pero que es una forma fabulosa de transmitir malos hábitos. Mientras que un instructor sabe el porque las cosas se hacen como se hacen (o debería), el colega o persona experimentada no tiene porque tener ni los conocimientos ni la base teórica suficiente.
Vine aquí a enseñar técnico porque la gente no hacía cursos y se basaban en información de los colegas (para que hacer el curso)... Y llevaban años bajando a 60 con equipos recreativos... Ya estan cambiando...
De todas formas, cada uno hace lo que quiere y tener opiniones distintas tampoco pasa nada
Pero da igual, cada uno ve las cosas como las ve: yo creo que es mejor que un instructor te explique los diferentes tíos de traje seco, ventajas e inconvenientes, a que por ahorrarte una pequeña parte del precio te lo cuente un colega basado en su experiencia personal, que puede ser buena o mala pero que es una forma fabulosa de transmitir malos hábitos. Mientras que un instructor sabe el porque las cosas se hacen como se hacen (o debería), el colega o persona experimentada no tiene porque tener ni los conocimientos ni la base teórica suficiente.
Vine aquí a enseñar técnico porque la gente no hacía cursos y se basaban en información de los colegas (para que hacer el curso)... Y llevaban años bajando a 60 con equipos recreativos... Ya estan cambiando...
De todas formas, cada uno hace lo que quiere y tener opiniones distintas tampoco pasa nada
Última edición por dmartincastro el 18/Ene/2016, 17:38, editado 1 vez en total.
David Martin
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Ultimo post (23/02/18): Redundancia en buceo recreativo
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Re: Control traje seco
Que no digo que no se hagan cursos, que son importantes. A mi me lo vas a contar, que estoy haciendo los de técnico y lo que me queda, para saber la importancia de un instructor en el aprendizaje.
Pero es que no es la primera vez que me encuentro con compañeros que quieren empezar con el seco y no se deciden al salto porque se les inculca la idea de que es "dificilísimo" y no es asi. Y mientras tanto, continuan sufriendo el frio nórdico con su semiseco o, peor aun, con su húmedo michelín de 7+7 milímetros.
P.D. La bombona de Argón se usa para buceo con Helio. Es que aquí no usamos el traje seco para buceo técnico, lo usamos para todo tipo de buceo, si pretendemos hacerlo en invierno. Un OWD puede usar el seco y no tiene por qué manejar botella de Argon. Y ni mucho menos, bajar a 60 metros. Del resto, ya está todo hablado.
Saludos.
Pero es que no es la primera vez que me encuentro con compañeros que quieren empezar con el seco y no se deciden al salto porque se les inculca la idea de que es "dificilísimo" y no es asi. Y mientras tanto, continuan sufriendo el frio nórdico con su semiseco o, peor aun, con su húmedo michelín de 7+7 milímetros.
P.D. La bombona de Argón se usa para buceo con Helio. Es que aquí no usamos el traje seco para buceo técnico, lo usamos para todo tipo de buceo, si pretendemos hacerlo en invierno. Un OWD puede usar el seco y no tiene por qué manejar botella de Argon. Y ni mucho menos, bajar a 60 metros. Del resto, ya está todo hablado.
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Re: Control traje seco
Estoy bastante de acuerdo con lo que dices : no es súper difícil no nada. Solo una cosa, argón no se usa solo para helio se puede usar en inmersiones normales cuando el agua está muy fría o quieres tener un sistema independiente de inflado (que puede ser de aire). Yo siempre lo llevo y creo que es una buena medida (una cosa menos que puede fallar de ti sistema principal: si empieza a salir aire de manera descontrolada solo hay que cerrar la válvula - más fácil que desconectar). Es lo más habitual en cuevas. Pero vamos tampoco es central en la discusión y es solo un detalle mínimo
David Martin
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Re: Control traje seco
josean y dmartincastro lo de "bombona" creía que era un tema superado.
josean. Sobre lo de que no se usa el traje seco para buceo técnico, error, se o creo saber que querías decir que lo usáis siempre por temperaturas del agua en tu zona. Pero no demos aclaraciones o dichos erróneos. El traje seco es tu segundo sistema de flotabilidad en caso de avería en el ala. Por lo cual en técnico siempre se usa. Sobre Argon, se puede usar siempre si lo deseas, su función es evitar el enfriamiento pues es menos conductor que el Helio. Pero también vale para no gastar gas de fondo. Y no estoy seguro de si es menor conductor del calor que el aire. Al open water supongo les dais primero el curso, luego hacen o se les adiestra con seco y prosiguen sus buceos y/o formación
josean. Sobre lo de que no se usa el traje seco para buceo técnico, error, se o creo saber que querías decir que lo usáis siempre por temperaturas del agua en tu zona. Pero no demos aclaraciones o dichos erróneos. El traje seco es tu segundo sistema de flotabilidad en caso de avería en el ala. Por lo cual en técnico siempre se usa. Sobre Argon, se puede usar siempre si lo deseas, su función es evitar el enfriamiento pues es menos conductor que el Helio. Pero también vale para no gastar gas de fondo. Y no estoy seguro de si es menor conductor del calor que el aire. Al open water supongo les dais primero el curso, luego hacen o se les adiestra con seco y prosiguen sus buceos y/o formación
Última edición por Jordi Colom el 18/Ene/2016, 18:04, editado 1 vez en total.
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