Vídeo: Procedimiento de análisis de Nitrox

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Vídeo: Procedimiento de análisis de Nitrox

#1 Mensaje por BuceoBucanero »

¡Aye mis aguerridos piratas!

Como regalo de fiestas a la comunidad buceadora, ponemos desde hoy a disposición de todos nuestro vídeo demostración del procedimiento para el análisis de Nitrox. Es el mismo que hemos usado en nuestras últimas convocatorias del curso de Nitrox como material de apoyo para la clase teórica.

En este vídeo mostramos los pasos (nosotros lo hemos dividido en cinco) para realizar un análisis de Nitrox, con una explicación en el pie del mismo de como realizarlo.

Pero antes de que os lancéis a verlo, os recordamos que este vídeo en ningún caso sustituye un curso de Nitrox. El objetivo del mismo es servir tanto de recordatorio a los buceadores ya titulados que deseen refrescar sus conocimientos, como de material de apoyo a aquellos instructores o escuelas de buceo que quieran utilizarlo durante su curso. Hay conceptos que no se explican en el vídeo (o quizá no con la suficiente profundidad) y que sin embargo son parte del temario de este curso.

https://www.youtube.com/watch?v=7vAcGmblkbo[/video]

Y finalmente, recordad que si os ha gustado, la mejor forma de agradecernos este tipo de aportaciones es compartiendo el vídeo, suscribiéndoos a nuestro canal de Youtube y/o dándole un “Me gusta” a nuestra página de Facebook ;). A cuantos más llegue nuestro espíritu pirata, ¡mejor!

¡Felices fiestas camaradas!
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Re: Vídeo: Procedimiento de análisis de Nitrox

#2 Mensaje por dmartincastro »

El vídeo esta chulo y es útil. Gracias por hacerlo y compartirlo. Si hacéis una nueva versión yo añadiría en el punto 5 el rellenar una etiqueta pegada a la botella con nombre, porcentaje de nitrox, MOD, etc para evitar que alguien la utilice por error. Al menos ese es el protocolo que enseñamo aqui. Aunque en el vídeo enseñáis por unos segundos una etiqueta atada a la válvula no se muestra lo que incluye. Aunque ae siga este sistema, nosotros obligamos que el buceador firme o reconozca el contenido del cilindro: si usa más de un nitrox sabemos así que lo ha revisado y que concuerda su análisis con el nuestro.

Además, cuando calibráis el oximetro, nosotros siempre lo hacemos a partir de otra botella con aire. El motivo es que el flujo de aire afecta al porcentaje de o2 que lee. Puede no ser mucho (nosotros hemos medido hasta .5% con un flujo de aire despacio, aunque crece mucho cuando va más rápido). El modelo que usáis en el vídeo tiene un restrictor de flujo estupendo por lo que no le afecta mucho, pero nosotros siempre recomendamos este proceso puesto que hay otros modelos que no tienen tanta restricción de flujo y si afecta la velocidad de salida del aire. De esta forma los estudiantes se acostumbran y siempre utilizan una bombona de aire para calibrar, tenga el oximetro un limitado de flujo mayor o menor...

Son solo comentarios, por si os valen de algo. Aunque repito gracias por compartir el vídeo y por el esfuerzo que os habéis dado... Ha quedado muy profesional y os lo voy a copiar...
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Re: Vídeo: Procedimiento de análisis de Nitrox

#3 Mensaje por BuceoBucanero »

Aye dmartincastro!

En primer lugar, darte las gracias por aportar con tus conocimientos, de esta forma completamos un poco más el vídeo para el resto de camaradas de forobuceo ^^. Y en segundo, por la crítica constructiva que nos has hecho, nos viene genial para seguir mejorando y poder hacer material de mejor calidad.

Sobre el vídeo, como comentas hay puntos que no se detallan del todo o que se podrían haber comentado. El tema de la etiqueta si fue un error, porque grabamos deprisa (estábamos a minutos de empezar la inmersión, jajaja) y con mucho sol es difícil ver la pantalla de la gopro para asegurarte de que está grabando bien. De hecho, en la configuración del ordenador cuesta un poco ver los números por el reflejo, por ejemplo. Son detalles que por falta de tiempo o por prisas no se han podido hacer correctamente.

Sobre el tema de la calibración del oxímetro, como bien dices se puede hacer con una botella de aire para obtener una mejor medida. Nosotros lo explicamos durante el curso como una forma más de calibrar el analizador. No está incluido en el vídeo porque no queríamos hacer algo extenso, sino algo de apoyo a la misma clase teórica. Durante la misma, ponemos el vídeo una vez al completo y luego lo reproducimos de nuevo parando en cada punto para ampliar la información que ahí aparece. Es ahí donde nosotros metemos esa información. Así de cabeza, te diría que en cada punto damos la siguiente información:
Punto 1) Reiteramos como debe estar etiquetada la botella, que información aparece, etc..
Punto 2) Comentamos como funciona un oxímetro, como encenderlo (en los que sea necesario), que formas de calibrarlo hay, etc..
Punto 3) Hacemos incapie en utilizar un flujo leve de gas, en no colocar el oxímetro y luego abrir la botella (para no dañar el sensor si nos pasamos), etc..
Punto 4) Indicamos los pasos habituales para acceder al modo Nitrox de las marcas habituales, que información aparece en pantalla, como aplicar el redondeo, etc..
Punto 5) Indicamos que información suele aparecer en la hoja de registro, la obligación de realizar uno mismo (o en presencia) el análisis, etc..

Además de esto, el realizarlo así nos permite despejar las dudas que surjan del alumno, y que se quede con la información clave para realizar el análisis. Si en vez de un vídeo de 3 min le ponemos uno de 10 completamente detallado, y luego solo resolvemos dudas, siempre quedará algo en el tintero, no se si me explico, jajaja.

Por cierto, me debes una cerveza... jajajajaja:
De esta forma los estudiantes se acostumbran y siempre utilizan una bombona de aire para calibrar, tenga el oximetro un limitado de flujo mayor o menor...
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Re: Vídeo: Procedimiento de análisis de Nitrox

#4 Mensaje por dmartincastro »

Eso sin duda... Si uso tu vídeo que menos que una cerveza. Ya sé que escribo palabras curiosas sobre buceo en español... Toda mi formación en buceo y trabajo Como instructor ha sido y es en inglés, por lo que aún me queda aprender cómo se dicen las cosas en español...
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Re: Vídeo: Procedimiento de análisis de Nitrox

#5 Mensaje por ribamad »

Un excelente aporte para "desempolvar" viejos conocimientos.

Muchas gracias.

:ok1:
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Re: Vídeo: Procedimiento de análisis de Nitrox

#6 Mensaje por aaronpardo88 »

Buen video, en su momento seguro me será de ayuda, espero no sea borrado con el tiempo. Un saludo y gracias


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Re: Vídeo: Procedimiento de análisis de Nitrox

#7 Mensaje por BuceoBucanero »

Gracias chicos, espero que os sea de utilidad ;).
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Re: Vídeo: Procedimiento de análisis de Nitrox

#8 Mensaje por TarracoH2O »

Si le corriges lo comentado y le metes tablas, alguno lo pone en algún curso :plas:

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Re: Vídeo: Procedimiento de análisis de Nitrox

#9 Mensaje por BuceoBucanero »

Las tablas darían para otro vídeo... jajajaja.

Además... ¿Quién bucea ahora mismo con tablas Nitrox dentro del buceo recreativo?
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Re: Vídeo: Procedimiento de análisis de Nitrox

#10 Mensaje por dmartincastro »

Nadie pero son cojonudas para mostrar las ventajas del nitrox
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Re: Vídeo: Procedimiento de análisis de Nitrox

#11 Mensaje por uri_novato »

Buen video!!! +1 a lo de las tablas! ya que yo buceo solo rec (solo tengo + o - 70 buceos) y hago planificación con tablas de mis buceos, así como de consumos... :oops: Llevo ordenador también, pero siempre se mi tiempo máximo de no deco (de forma muy conservadora al no tener en cuenta todos los cambios de cota, pero bueno...) por si me falla el ordenador... Con mi spool se la profundidad y con el reloj el tiempo.. Suena raro, pero me gusta pensar que son buenas costumbres y que la seguridad nunca está de mas, por eso además buceo en casi todos mis buceos en sidemount y algunas cosas mas jejejeje :oops: :oops: :oops:
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#12 Mensaje por BuceoBucanero »

Me dejas con la duda... ¿Cómo mides tu profundidad con el spool?
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#13 Mensaje por uri_novato »

Tengo el spool con nudos cada ciertos metros... a 12 metros, a 9 metros, a 6 metros, a 5 metros y a 3 metros, de modo que solo contando con los dedos puedo saber aproximadamente la profundidad, aunque no lleve máscara, aunque no haya visibilidad... La tengo solo hasta 12 metros porque solo buceo hasta cerca de los 30 metros, entonces lo he marcado a 12 para la parada profunda.
Por cierto, animaros a que sigais trabajando en videos asi y documentos como el de la flotabilidad que haceis un gran trabajo!!!! Gracias!
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Re: Vídeo: Procedimiento de análisis de Nitrox

#14 Mensaje por BuceoBucanero »

Me había supuesto que era algo así, pero me ha entrado la risa al imaginar un buzo llevando toda la inmersión la boya desplegada cual niño en una feria, jajajaja.

¡Gracias por los ánimos! Intentamos ir añadiendo cosas nuevas, pero a veces estamos faltos de tiempo o de medios. Por ejemplo, explicar el procedimiento de compresión de aire en botellas con una aspiradora no es muy profesional xD

PD: Según mi médico mis taras mentales no me impiden bucear.
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Re: Vídeo: Procedimiento de análisis de Nitrox

#15 Mensaje por uri_novato »

jajajajajajaja hombre eso es un procedimiento de emergencia para el caso de que se fastidie el ordenador, haya 0 visibilidad que no te permita ver el ordenador, hayas perdido la máscara... cosas asi
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Re: Vídeo: Procedimiento de análisis de Nitrox

#16 Mensaje por dmartincastro »

Urinovato muy sorprendido e interesado con la idea y me gustaría saber más. Si buceas a un máximo de treinta metros entiendo los nudos a 12 m y a 5 pero para que a 9, 6 y 3? Esos son para deco y buceando tan poco profundo nunca entrarías en ella...

Es una medida de seguridad que no cuesta nada y puede ser una buena idea
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#17 Mensaje por BuceoBucanero »

Saludos dmartincastro

Según tengo entendido yo, en otras certificadoras (en mi caso, lo ví por UTD) ante buceo profundo recreativo (30-40m sin sobrepasar NDL) y si mal no recuerdo, se explica de la siguiente forma:

1) 1ª parada a la mitad de profundidad (deep stop) durante 1 min, ascendiendo hasta dicha profundidad a una velocidad de 10m/min. En el caso suyo, es a 15m, por lo que si estaba a 30m debería tardar unos 2 min en llegar a dicha cota, más el minuto de parada a dicha cota.
2) Paradas sucesivas de 1 min cada 3m hasta llegar a los 3m. Esto se puede "puentear" realizando un ascenso a razón de 3m por minuto. En su caso, deberá realizar "paradas" en 12m, 9m, 6m y 3m, acumulando en total 4 minutos.

Sumando sale: 3 min (ascenso + parada deep stop) + 4 min (paradas sucesivas)= 7 min en total, pudiendo añadir otro para realizar el ascenso tranquilamente de los 3m a superficie.

Como añadido, este tiempo es útil para calcular el rock bottom, en el que sumamos 1 min para tratar la resolución del problema a 30m, dándonos 8 min de tiempo de ascenso para dicha profundidad. El siguiente paso es calcular el aire necesario para que dos personas asciendan compartiendo una única fuente y con una respiración "agitada". Para ello, se necesita conocer el ritmo inspiratorio de ambos buceadores en estrés, multiplicarlo por el tiempo y por las atmósferas de la presión media del ascenso (15m = 2.5 ATA). El cálculo sería algo así:

2 buzos x ATAmedia X tiempo x ritmo inspiratorio/min = litros totales

A partir de aquí se calculan los bares de reserva en función de la capacidad de la botella que debes considerar para dicha inmersión para asegurar que tu y tu compañero salgáis sin falta de aire en caso de que una de las dos fuentes de aire (la tuya o la de tu compañero) falle. Y es una falta de respeto hacia tu compañero agotar parte de este aire.

Sería el equivalente a los 50 bares de reserva de una inmersión normal según otras certificadoras, solo que planificándolo de antemano y más conservador.
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Re: Vídeo: Procedimiento de análisis de Nitrox

#18 Mensaje por BuceoBucanero »

Siguiendo el ejemplo anterior, para calcular el rock bottom sería (corregidme si me equivoco):

2 buzos x ATAmedia X tiempo x ritmo inspiratorio/min = litros totales
2 buzos x 2.5 ATA x 8 min x 30L/min = 1200L

Si una botella de 15L a 200 bares tiene 3000L aproximadamente, 1200L representan el 40%, lo que traducido a bares de dicha botella serían unos 80 bares. Ese sería el rock bottom.

Es conservador porque asume el peor caso. 2 buzos compartiendo una sola fuente de aire en situación de estrés y desde la profundidad máxima marcada para dicha inmersión.

Si me he equivocado en algún supuesto o en algún cálculo, hacédmelo saber, que no quiero liar a nadie, jeje.
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Re: Vídeo: Procedimiento de análisis de Nitrox

#19 Mensaje por dmartincastro »

Lo de rock bottom lo conocía y es la mejor forma de hacer saber cuál es el aire de reserva. Pero la verdad es que me parece más que excesivo para una inmersión recreativa y demasiado complejo la forma de ascender.

Muchas gracias por la info y la buena explicación.
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#20 Mensaje por uri_novato »

Perfectamente explicado! Es por eso, es conservador y puede parecer complejo pero solo es practicarlo y adaptarlo a tu buceos... nunca está de más conocer estos métodos. Lo que no lo asociaria a una agencia ya que a mi me lo enseño mi instructor PADI. La ratio deco es muy util para estos casos y el rock bottom imprescindible en mis buceos.
Última edición por uri_novato el 10/Ene/2016, 10:51, editado 1 vez en total.
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Re: Vídeo: Procedimiento de análisis de Nitrox

#21 Mensaje por dmartincastro »

Gracias urinovato. Entiendo un poco mejor porque lo haces y lo asocias a ratio deco. Pensaba que lo hacías en tus inmersiones recreativas normales. Una cosa a la que últimamente le estoy dando bastantes vueltas es al exceso de seguridad que estoy viendo en recreativo. Se están introduciendo un gran número de cosas que vienen del técnico (como el ratio deco) o la configuración DIR para recreativo que creo excesivo, complican la vida de los estudiantes y al final aumentan la seguridad en un porcentaje mínimo (al ser ya segura la actividad). Yo o veo como poner airbags, cinturones y cientos de protecciones a un vehículo que va a 10km hora.... No tiene demasiado sentido.

De todas formas cada una bucea como quiere y para gustos los colores. Por curiosidad, en que curso/nivel tenías cuando te enseño ese instructor la ratio deco?
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#22 Mensaje por uri_novato »

Lo aprendí durante mi avanzado, de ahí en adelante, aunque no fue el instructor quien me enseñó esto, yo leo mucho sobre estos temás, me interesé y me explicó brevemente y fui ampliando conocimientos por mi cuenta y preguntando. No así el rock bottom que si que lo aprendí en mi avanzado así como la planificación de un buceo y del gas necesario para el mismo.
Como buceador recreativo respeto el no entrar en deco y planifico mis buceos sobre esa base de no deco, pero pienso que una contingencia puede pasar en cualquier momento o una simple metedura de pata me puede llevar a una deco no planificada o un simple fallo del ordenador a 30 metros me plantea la duda e intento ser conservador en este caso realizando un ascenso conservador facil de recordar.
El exceso de seguridad en recreativo esta en auge por influencia del técnico, a mi parecer es una moda sana... A mi pocos de mis compañeros de buceo me entienden que bucee como lo hago planificando todos mis buceos, sean cuales sean a 5 o a 30, normalemente en sidemount con dos botellas independientes, rock bottom.... Y esto lo hago porque si es seguro en buceos técnicos profundos más seguro será en buceo puramente recreativo como el que yo practico, además de este modo no olvido las buenas costumbres de planificación por ejemplo o las destrezas en sidemount.
En cuanto al equipo DIR en recreativo, pues si que puede ser exagerado ir con un foco umblical a 9 metros en una diurna y demás, pero sirve para no cambiar de equipo en ninguno de tus buceos y para mejorar tu buceo con el equipo que usas en tus buceos mas complejos. Yo no dispongo de este equipo, pero entiendo la gente que lo usa para no cambiar su configuración o la gente que sabe que quiere ir progresando hasta el buceo técnico en cualquiera de sus vertientes. Cierto es que casi desde siempre he llevado configuración hogarthiana al parecerme mas cómoda y segura.

P.D También buceo muchas veces con jacket, monobotella backmount y a hacer bobadas en el agua... hay tiempo para todo! pero la seguridad ante todo en todos los casos.
Última edición por uri_novato el 10/Ene/2016, 10:53, editado 1 vez en total.
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Re: Vídeo: Procedimiento de análisis de Nitrox

#23 Mensaje por dmartincastro »

Muchas gracias por tus repuestas. no seré yo el que te intente convencer de hacer otra cosa! Más aún, cuando lo importante es que te sientas cómodo y seguro con tu forma de bucear. Y motives el porque tan bien.

me parece excellence como has reflexionado, decido tu configuración sin importarte lo que opinen los demás. Me parezca o no la mejor solución, es de respetar lo que haces... Y un ejemplo para todos.
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Re: Vídeo: Procedimiento de análisis de Nitrox

#24 Mensaje por morrische »

Además, cuando calibráis el oximetro, nosotros siempre lo hacemos a partir de otra botella con aire. El motivo es que el flujo de aire afecta al porcentaje de o2 que lee.
¿No es la razon principal que hay una differencia, si haces la calibration en aire caliente con humedad alta o en aire frio con humedad baja? :disim: :disim: :disim:


Por lo menos exsisten tablas de compensation para esto........

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Re: Vídeo: Procedimiento de análisis de Nitrox

#25 Mensaje por dmartincastro »

Cierto es que con humedad (si es muy muy alta) puedes tener una lectura con un pequeño error si usas uno químico (aunque al estar el aire del cilindro seco le afecta muy muy poquito -no llega ni al 1%) ya que a los analizádores por sonido no les suele afectar.

Esto es importante cuando se hacen mezclas (temperatura) aunque la humedad la eliminan los filtros...

A lo mejor algún forero más "físico o ingeniero" que yo sabe algo más...
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Re: Vídeo: Procedimiento de análisis de Nitrox

#26 Mensaje por jmruiz »

dmartincastro escribió:Cierto es que con humedad (si es muy muy alta) puedes tener una lectura con un pequeño error si usas uno químico (aunque al estar el aire del cilindro seco le afecta muy muy poquito -no llega ni al 1%) ya que a los analizádores por sonido no les suele afectar.

Esto es importante cuando se hacen mezclas (temperatura) aunque la humedad la eliminan los filtros...

A lo mejor algún forero más "físico o ingeniero" que yo sabe algo más...
En calidad de ingeniero, ok al primer párrafo. Pero respecto al segundo, la misión del filtro no es eliminar humedad, sino evitar el paso de partículas sólidas y de aceite.

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Re: Vídeo: Procedimiento de análisis de Nitrox

#27 Mensaje por morrische »

Los analizadores por ultrasonido hay tambien para oxigeno y no solo para helio?? Cual marca esta haciendolos??

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Re: Vídeo: Procedimiento de análisis de Nitrox

#28 Mensaje por dmartincastro »

Respondiendo al los dos últimos, el de sonido lo fabrica divesoft y nunca hay que cambiarle la célula...

Sobre la humedad, los compresores han de eliminar la humedad (por eso se purgan los filtros, para quitar el agua y la suciedad). Si no fuera así, los cilindros serían todos oxidados por dentro. Todos aquellos que habéis trabajado en un centro de buceo, cuando entra agua en un cilindro y no se hace nada, termina fastidiado pronto y se ve al abrirlo. Imagínate si no retiraran la humedad como estaria el cilindro. Por ello el aire debe ser seco... También como otro ejemplo, las inmersiones con circuito abierto dejan la boca completamente seca, mientras que con reciclador, al añadir la humedad con la respiración, es húmeda... Finalmente, como todos los que usan compresor saben, si el día era húmedo a purgar cada 10 m y si no se deja por 20.. Sé que es en el lugar donde está el filtro que se purga el agua y las impurezas... En cada filtro suele haber un purgatorio.
David Martin
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morrische
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Re: Vídeo: Procedimiento de análisis de Nitrox

#29 Mensaje por morrische »

La pagina solo pone:

DIVESOFT analyzer is characterized by high precision and reliability through innovative solutions of helium content measurement. This technology works on the principle of the speed of sound and is developed and patented by DIVESOFT. Because it is never a need to change the helium sensor, as is the case with other analyzers.

HOW IT WORKS?
Standard electrochemical oxygen sensor is used for oxygen content measurement. The content of helium is measured by speed of sound. Each gas has different spread of sound because his density. The device generates sounds (knocking) and they go thru labyrinth and there are caught with sensitive microphone. The accuracy is +/- 1%.

http://www.divesoft.cz/eshop/category/analyzer-5

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dmartincastro
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Re: Vídeo: Procedimiento de análisis de Nitrox

#30 Mensaje por dmartincastro »

Tienes toda la razón del mundo. Mi error. Este fin de semana estuvimos buceando y usamos ese analizador. Su dueño, un conocido CD de Padi, nos estuvo comentando cómo funcionaba y como no le afectaba la humedad (nos cayó la mundial) y que no tenía que cambiarle el sensor... Todos entendimos que el sonido era para analizar he y o2, pero es solo para el helio, usando uno normal para o2.

Hablaré con él porque parece que estábamos equivocados.

Muchas gracias por comprobarlo y sacarme de mi error.
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morrische
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Re: Vídeo: Procedimiento de análisis de Nitrox

#31 Mensaje por morrische »

Para mi gusto falta el primero paso:

1. Leerse el manual del analizador........(con el ordenador lo hacemos tambien,¿no?)

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