Parada Deco

[guerri]

Buenas a todos compis, mi consulta es la siguiente. Parada de seguridad recomendada al no entrar en deco 3 minutos a 6-5 metros. Has ta ahi correcto recomendable y si no se realiza no pasa nada debido a profundidad, tiempo , etc. Vamos a la parada deco por el tiempo, profundidad, nos lo marca el ordenador, por que tiene que ser a 5 metros ?, por que no se puede hacer a 6 metros, no encuentro donde viene reflejado por mucho que he mirado. Y aparte de esto he visto un post donde dice que se puede hacer un minuto a 12, otro a 9, otro a 6 y otro a 3. Esto es así?

Gracias

[Jordi Colom]

Es así. Según el buceo que estés realizando existen paradas profundas (ejem. a 40 mts. o 58 mts. o más) pero, eso es otro buceo, son otros tiempos, son otras profundidades, son otros gases a respirar de fondo y otros de descompresión. Lo que te pertoca y no debes olvidar es a no ascender con rapidez y al llegar a tus 5 metros, si te es posible en posición horizontal, te relajas sin realizar esfuerzos y pasas 3 minutos, luego vas ascendiendo con lentitud hasta salir, aproximadamente, al menos dos minutos en acabar saliendo. Hinchas BCD-Jacket y verificas que todos tus compañeros estáis en "ok"
Y referente a la pregunta de porque a 5 mts, sí puede ser a 5, o a 3 metros, pero a más profundidad nuestro cuerpo esta sometido a mayor presión "ata" y tarda más tiempo en ir eliminando el nitrógeno acumulado, por ello es recomendada esta parada de seguridad, que recomendada significa obligatoria. Luego al salir nuestro cuerpo aun tardara cerca de 12 a 18 o 24 horas en ir eliminando ese nitrógeno acumulado, por ello no se puede volar, ni subir montañas, ni ponerte a correr una carrera, es por TU seguridad. Te lo saltas una vez y "dices no te pasa nada, pues a la siguiente o la otra SI, sí puedes con suerte acabar en la cámara" sin suerte (pues igual pajarito o medio-medio)

PD. Son cuatro o cinco normas, todo esta bastante experimentado y dentro de un grandisimo nivel de seguridad, pero esas cuatro/cinco normas son de OBLIGATORIO CUMPLIMIENTO, las respetas y cumples. Entonces disfrutaras delbuceo durante muchisimos años.

[COLL]

Cuando la realizo por motivos varios suelo hacerla entre los 4 y 3 mts , el motivo es simple, las tablas la 1º parada que te pide es a 3 m .Con un remanente acumulado entre 20 y 25 min te empiezan a parar a 6 m ,
por tanto, si tuvieras un exeso de nitrogeno por algun factor ...esfuerzo, cansancio , mala respiracion, u otra causa ( predisposicion a ED )etc.Esa seria tu primera cota de parada mas eficiente .
Alguna vez la hago mas profunda entre 6 / 8 m o incluso mas ,si por algún motivo tengo que realizar un ascenso algo mas rápido de la velocidad estándar actual 9m/min

la parada de seguridad es muy adecuada cuando se bucea de barco donde pasas de la max profundidad a cota 0
de infantería o de playa , normalmente a medida que te acercas a la orilla se va perdiendo fondo ( prof ) llegando a bucear entre los 5 y 3 m eso te vale como parada de seguridad

[pira]

Buenas a todos compis, mi consulta es la siguiente. Parada de seguridad recomendada al no entrar en deco 3 minutos a 6-5 metros. Has ta ahi correcto recomendable y si no se realiza no pasa nada debido a profundidad, tiempo , etc. Vamos a la parada deco por el tiempo, profundidad, nos lo marca el ordenador, por que tiene que ser a 5 metros ?, por que no se puede hacer a 6 metros, no encuentro donde viene reflejado por mucho que he mirado. Y aparte de esto he visto un post donde dice que se puede hacer un minuto a 12, otro a 9, otro a 6 y otro a 3. Esto es así?

Gracias

No se que titulación tienes pero las paradas no las marca el ordenador, sino los algoritmos que estos usan o los mismos que se usan para confeccionar unas simples tablas
Si no tienes siguiente formación para saber el porque se debe realizar una parada de descompresión lo mejor es no hacerlas, en recreativo pocas organizaciones lo enseñan, fedas es una de ellas que si enseña el porque de una descompresión y lo mejor como planificarlo ya que acabamos teniendo un techo virtual
Respecto a las paradas de realizan de tres en tres metros, normalmente última parada en -3 y de ahí hacia abajo cada tres metros
Lo dicho, si tienes curiosidad o quieres hacer descompresión hay que formarse un foro no creo que sea el mejor lugar ya que como bien se ve en tu escrito acabas recogiendo ideas sin saber bien de donde vienen y con las descompresiones no se debe jugar

[dmartincastro]

Pirata tiene mucha razón : para hacer deco hay que formarse primero. Por mucho que leas si no te forma alguien y pone todo en su sitio, solo estás buscando problemas. Como bien dice pirata hablas de muchas cosas mezclándolas y muestras que no sabes muy bien la teoría del deco. Enterar en deco sin formación es simplemente una estupidez.

Solo añadir un par de cosas: la primera es que las paradas tanto de deco como la de seguridad están donde están por una cosa llamada gradiente, que es la diferencia de la cantidad de nitrógeno que tienes en la sangre con el nitrógeno que hace el agua e te rodea. Como sabes, esto varía con la profundidad. Y lo que se busca es liberar ese nitrógeno antes de que se formen burbujas de n2 muy grandes.

EN RECREATIVO (en tecnico es distinto) las paradas se hacen por los siguientes motivos:

- parada profunda: a mitad de tu máxima profundidad por uno o dos minutos. Está ahí para detener el ascenso (que no vayas muy rápido) y para dar tiempo a la salida de burbujas antes de que adquieran mucho tamaño (si quieres busca en internet las pyle stops y encontraras más info), y se mantengan pequeñitas.

- parada de seguridad: si haces buceo en altitud veras que la parada de seguridad varía de profundidad dependiendo de la altitud (4m, 4,5 m , etc). Esto te da una idea de que la elección de la profundidad está ligada al gradiente, y no tanto a y número elegido al hazar. Para empezar, este número está elegido en la zona donde el aumento de la presión es mayor (a 5m hay un ata de 1,5 y en solo 5 m reduces un tercio (1 ata). Segunda cuestión, cierto es que la primera parada de descompresion son tres m (aunque se descomprimieras en base a techo y no a paradas, sería todavía más cerca de la superficie) pero la parada de seguridad es más profunda: por que? En este caso CREO que hay dos motivos: no se está en descompresion todavía por lo que ascender a tres metros supondría ya entrar en la zona donde mayor gradiente se produce (últimos 5 m). Antes de llegar a esta zona de gran gradiente, ya se habría liberado una buena parte del nitrógeno gracias a la parada dando una mayor seguridad. En segundo lugar, al igual que ocurre con las paradas de deco, estas se pueden hacer más profundas a pesar de que llevarán más tiempo. Si estás a 5 m siempre vas a estar más profundos que la parada de deco te solicitaría tu cuerpo (no las tablas) durante un tiempo más que prudencial. Y al estar a 5 m estarías ya soltando mucho n2 y si trabajaras en base a techo (no a paradas) 5 m es una profundidad perfecta en caso de que tu cuerpo pidiera deco (para los técnicos mirad la curva de deco y veréis que entre 4 y 6 m es cuando empieza a ponerse más plana).

De todas formas estaría encantado de que alguien nos diera una explicación mejor. Yo si fuera tú no jugaría con hacer la parada mucho más profunda (siempre ha de ser entre 4 y 6), ya que hay ciencia detrás y ponernos a jugar no te dará muchas ventajas y si puede darte algunos problemas. Lo que dice coll del buceo desde la costa tiene razón.

Una última cosa para coll: estamos hablando de recreativo, sin necesidad de paradas de descompresion: la velocidad de ascenso máxima es 18m (en tecnico es 10), y la lógica no debe ser la misma. Coll creo que intentar introducir las lógicas de técnico a recreativo no es tan buena idea: el recreativo tal y como es es extremadamente seguro y a veces creo que los técnicos nos pasamos en recomendar más acciones de seguridad cuando son innecesarias en recreativo y solo aumentan la complejidad (sin incrementar realmente la seguridad) y hacen en tal sentido el recreativo menos seguro (al tener más posibilidades de provocar errores). Parada de seguridad a 5 m y profunda a mitad de la máxima profundidad, 18 m por minuto (como marcan la mayor parte de ordenadores recreativos) y listo. Que podría hacerse un mayor ajuste dependiendo de la inmersión? Cierto pero para que si todas estas paradas ya son para añadir seguridad en una actividad con un récord alucinarte de seguridad (ed es 0,02% del total de inmersiones, 1 cada 5000 inmersiones, e incluye a los técnicos). Tal y como estará esta perfecto...

[pira]

La velocidad de ascenso en recreativo también son 9 metros por minuto. En las tablas us navy también lo indican así, bien es cierto que hace años la velocidad eran 18mm /m y aquí seguimos

[dmartincastro]

Al menos Padi usa 18m/min... en las tablas dsat lo puedes comprobar... Además estas tablas se basaron en pruebas reales con buceadores y se mostraron seguras

Cierto lo de las Us navy tables y también con buhlman. Pero creo que sdi también es 18 (porque usan ordenadores que usan 18m/min... así que yo no diría que recreativo es 9 m sino que puede ir de 18 A 9 dependiendo de las tablas que se usen

[Jordi Colom]

pirata, la velocidad siguen marcando 18 mts/min (segun certificadora). Comentario solo a titulo informativo. Sin deseo ni pretensión de corregir a nadie. Salut.
dmartincastro, "nitrógeno que tienes en la sangre con el nitrógeno que hace el agua e te rodea." entiendo que no te salio la expresión. Pero como mejor o igual que yo sabes que el agua no hace nitrógeno, las (ata), nos retiene el que estamos respirando de la botella y dificulta su expulsión. Con tu permiso, GRACIAS

Y por mí parte creo y supongo que al aficionado buceador ansioso por aprender, con lo explicado ya tiene para ir realizando cursos y especialidades, con tiempo que así ordenara sus ideas e informaciones

[dmartincastro]

Gracias por la puntualizacion jordi... no fue una expresión afortunada pero entendiste lo que quería decir y lo mejoraste

[Jordi Colom]

Gracias por la puntualizacion jordi... no fue una expresión afortunada pero entendiste lo que quería decir y lo mejoraste

Faltaría más, todos a veces nos liamos del cerebro a las teclas

Salut.

PD. Gracias a ti por tus explicaciones

[guerri]

Es así. Según el buceo que estés realizando existen paradas profundas (ejem. a 40 mts. o 58 mts. o más) pero, eso es otro buceo, son otros tiempos, son otras profundidades, son otros gases a respirar de fondo y otros de descompresión. Lo que te pertoca y no debes olvidar es a no ascender con rapidez y al llegar a tus 5 metros, si te es posible en posición horizontal, te relajas sin realizar esfuerzos y pasas 3 minutos, luego vas ascendiendo con lentitud hasta salir, aproximadamente, al menos dos minutos en acabar saliendo. Hinchas BCD-Jacket y verificas que todos tus compañeros estáis en "ok"
Y referente a la pregunta de porque a 5 mts, sí puede ser a 5, o a 3 metros, pero a más profundidad nuestro cuerpo esta sometido a mayor presión "ata" y tarda más tiempo en ir eliminando el nitrógeno acumulado, por ello es recomendada esta parada de seguridad, que recomendada significa obligatoria. Luego al salir nuestro cuerpo aun tardara cerca de 12 a 18 o 24 horas en ir eliminando ese nitrógeno acumulado, por ello no se puede volar, ni subir montañas, ni ponerte a correr una carrera, es por TU seguridad. Te lo saltas una vez y "dices no te pasa nada, pues a la siguiente o la otra SI, sí puedes con suerte acabar en la cámara" sin suerte (pues igual pajarito o medio-medio)

PD. Son cuatro o cinco normas, todo esta bastante experimentado y dentro de un grandisimo nivel de seguridad, pero esas cuatro/cinco normas son de OBLIGATORIO CUMPLIMIENTO, las respetas y cumples. Entonces disfrutaras delbuceo durante muchisimos años.

Gracias a todos por las respuestas, mi titulación es Padi Advanced y era por curiosidad, lo de los metros. Por que 3 metros y no 5 o 6. Ya he visto lo añadido por Jordi, solo por un por que a las cosas.

[guerri]

Pirata tiene mucha razón : para hacer deco hay que formarse primero. Por mucho que leas si no te forma alguien y pone todo en su sitio, solo estás buscando problemas. Como bien dice pirata hablas de muchas cosas mezclándolas y muestras que no sabes muy bien la teoría del deco. Enterar en deco sin formación es simplemente una estupidez.

Solo añadir un par de cosas: la primera es que las paradas tanto de deco como la de seguridad están donde están por una cosa llamada gradiente, que es la diferencia de la cantidad de nitrógeno que tienes en la sangre con el nitrógeno que hace el agua e te rodea. Como sabes, esto varía con la profundidad. Y lo que se busca es liberar ese nitrógeno antes de que se formen burbujas de n2 muy grandes.

EN RECREATIVO (en tecnico es distinto) las paradas se hacen por los siguientes motivos:

- parada profunda: a mitad de tu máxima profundidad por uno o dos minutos. Está ahí para detener el ascenso (que no vayas muy rápido) y para dar tiempo a la salida de burbujas antes de que adquieran mucho tamaño (si quieres busca en internet las pyle stops y encontraras más info), y se mantengan pequeñitas.

- parada de seguridad: si haces buceo en altitud veras que la parada de seguridad varía de profundidad dependiendo de la altitud (4m, 4,5 m , etc). Esto te da una idea de que la elección de la profundidad está ligada al gradiente, y no tanto a y número elegido al hazar. Para empezar, este número está elegido en la zona donde el aumento de la presión es mayor (a 5m hay un ata de 1,5 y en solo 5 m reduces un tercio (1 ata). Segunda cuestión, cierto es que la primera parada de descompresion son tres m (aunque se descomprimieras en base a techo y no a paradas, sería todavía más cerca de la superficie) pero la parada de seguridad es más profunda: por que? En este caso CREO que hay dos motivos: no se está en descompresion todavía por lo que ascender a tres metros supondría ya entrar en la zona donde mayor gradiente se produce (últimos 5 m). Antes de llegar a esta zona de gran gradiente, ya se habría liberado una buena parte del nitrógeno gracias a la parada dando una mayor seguridad. En segundo lugar, al igual que ocurre con las paradas de deco, estas se pueden hacer más profundas a pesar de que llevarán más tiempo. Si estás a 5 m siempre vas a estar más profundos que la parada de deco te solicitaría tu cuerpo (no las tablas) durante un tiempo más que prudencial. Y al estar a 5 m estarías ya soltando mucho n2 y si trabajaras en base a techo (no a paradas) 5 m es una profundidad perfecta en caso de que tu cuerpo pidiera deco (para los técnicos mirad la curva de deco y veréis que entre 4 y 6 m es cuando empieza a ponerse más plana).

De todas formas estaría encantado de que alguien nos diera una explicación mejor. Yo si fuera tú no jugaría con hacer la parada mucho más profunda (siempre ha de ser entre 4 y 6), ya que hay ciencia detrás y ponernos a jugar no te dará muchas ventajas y si puede darte algunos problemas. Lo que dice coll del buceo desde la costa tiene razón.

Una última cosa para coll: estamos hablando de recreativo, sin necesidad de paradas de descompresion: la velocidad de ascenso máxima es 18m (en tecnico es 10), y la lógica no debe ser la misma. Coll creo que intentar introducir las lógicas de técnico a recreativo no es tan buena idea: el recreativo tal y como es es extremadamente seguro y a veces creo que los técnicos nos pasamos en recomendar más acciones de seguridad cuando son innecesarias en recreativo y solo aumentan la complejidad (sin incrementar realmente la seguridad) y hacen en tal sentido el recreativo menos seguro (al tener más posibilidades de provocar errores). Parada de seguridad a 5 m y profunda a mitad de la máxima profundidad, 18 m por minuto (como marcan la mayor parte de ordenadores recreativos) y listo. Que podría hacerse un mayor ajuste dependiendo de la inmersión? Cierto pero para que si todas estas paradas ya son para añadir seguridad en una actividad con un récord alucinarte de seguridad (ed es 0,02% del total de inmersiones, 1 cada 5000 inmersiones, e incluye a los técnicos). Tal y como estará esta perfecto...

Gracias

[Jordi Colom]

me alegro hayas disipado tus dudas

[paco nieto]

yo soy de la vieja escuela y aunque no paro de reciclarme el tema paradas creo que es de obligado cumplimiento entres en deco o no, tres minutos a tres metros, no hacen daño a nadie. SEGURIDAD.
No entiendo el por que no hacerlo.

[dmartincastro]

Creo que la pregunta es otra: si no estás en deco y haces una parada a 5 m por tres min, que aporta otra adicional a 3m? La seguridad tienen sentido hasta un límite (creo yo). Puestos ya, podríamos hacer una deco de 10 min en todo buceo recreativo y sería todavía más seguro. Pero la pregunta sería si aporta alguna cosa.

Pero si tú estás cómodo así, perfecto. No tengo nada en contra (todo lo ciñontrario). Lo que me preocupa es si gente nueva empieza realmente a aplicar sistemas de "excesiva" seguridad puesto que algo tan seguro como el buceo recreativo (un ed por cada 5000 inmersiones, incluyendo técnicas) lo hagamos parecer inseguro siguiendo solo los estándares tradicionales...

[COLL]

Como ya han mencionado , antes era 18 m /min ahora esta en 9 m /min , en CMAS , padi lo desconozco ,
yo soy recreativo CEMAS 3 *** y no por ello no entro en deco , muy al contrario, mis decos oscilan entre los 15 y 50 min,muy a menudo ,
para mi una parada de seguridad ( sin deco ) la gestiono yo la prof a detenerme en relación a la inmersión realizada , prof max , temp del agua , cansancio , frio ,corriente , y aire sobrante , si estoy en el cabo del ancla o en mar abierto ,todo eso no te lo gestiona un libro ...3m t es estandar en una situación normal , pero en una situacion normal puedes saltartela , lo importante es cuando y como hacerla en una situación mas anomala , donde realmente quieres hacerla por que consideras que tu ordenador no puede valorar ciertos parámetros de la inmersión y tu incrementas ese margen , yo suelo hacerlo con las decos , con decos largas mi primera parada suele ser 3 m por debajo de la cota que marca el ordenador,donde permanezco unos minutos para ascender a la cota marcada por el ordenador , y si la parada a 3 mt es muy larga la escalono en cotas de 5 m 4 m 3 m , siempre que este cómodo y tenga aire

solo mencionarte que en las tablas el ascenso a superficie entre 3 m y 0 m es de 1 m/min resumiendo a 3m/min , cuanto mas cercano a superficie mas lento debe ser el ascenso, ascender de 40 m a 30 m a 18m/min no es ningun peligro por la poca variacion de presion/volumen de los gases muy distinto seria de 10m a 0 m el volumen es el doble

[COLL]

Creo que la pregunta es otra: si no estás en deco y haces una parada a 5 m por tres min, que aporta otra adicional a 3m? La seguridad tienen sentido hasta un límite (creo yo). Puestos ya, podríamos hacer una deco de 10 min en todo buceo recreativo y sería todavía más seguro. Pero la pregunta sería si aporta alguna cosa.

Pero si tú estás cómodo así, perfecto. No tengo nada en contra (todo lo ciñontrario). Lo que me preocupa es si gente nueva empieza realmente a aplicar sistemas de "excesiva" seguridad puesto que algo tan seguro como el buceo recreativo (un ed por cada 5000 inmersiones, incluyendo técnicas) lo hagamos parecer inseguro siguiendo solo los estándares tradicionales...

si ya realizas una a 5m la de 3m no es necesaria una sustituye a la otra , la prof donde realizarla la valoras tu ,
no es lo mismo salir de un buceo a 30 m totalmente cuadrada la inmersion que una de 17 / 12m multi nivel

[dmartincastro]

Eso son tablas de deco basadas en ratio deco. al menos Cmas Sudáfrica no tienen ascensos de un m por minuto nunca: siempre son 9.

Tengo dos comentarios. En recreativo (también Cmas) la parada de seguridad es a 5 m (al menos en Sudáfrica). 3 parece más sacado de técnico...aunque entiendo que tú formación es recreativa. A pesar de que muestras muchos conocimientos y haces deco largas, yo siempre creo que es bueno hacer los cursos (el técnico de Cmas es muy bueno) ya que analiza detalles que pueden haberse pasado en la auto formación (que no sé si es tu caso).

Luego me pregunto otra cuestión: analizas como es tu inmersión y tomas un gran número de parámetros. Yo me planteo si no es arriesgado emular ese sistema para nuevos buceadores... Me parece algo inseguro sobre todo porque no creo que entiendan porque lo hacen (aunque tú si).

[pira]

B2e y b3e fedas /CMAS se les forma para poder planificar y gestionar con seguridad paradas de descompresión y en las tablas de la us navy desde la última parada hasta superficie se debe estar un minuto y es formación recreativa

Si hablamos ya a nivel legal, en España las únicas tablas oficiales y por tanto las que deberían saber y tener en cuenta los buceadores en España son las de la us navy

[dmartincastro]

Gracias pirata por la aclaraciones, como siempre. Ya sin amino de seguir debatiendo las tablas US NAVI son las de los 50, y creo que algo se ha avanzado.. Y a menos que esté muy equivocado y aún en el caso de que se hayan actualizado se crearon para uso militar (no recreativo) y en los 70/80 varias agencias o el propio bulhman crearon nuevas tablas mucho menos restrictivas y pensadas para el buceo recreativo (Cmas sudafrica y namibia no usa esas tablas sino bulhman). Yo nunca diría que las clásicas tablas del us navi son recreativas ni de lejos, sino militares y tremendamente restrictivas (a menos que haya nuevas más evolucionadas y no lo sepa). Lo que ocurre es que eran las únicas...además usar unas tablas con 65 años (o más modernas y actualizadas, si hay) creadas para otro uso y usarlas como fuente de autoridad, no me parece lo más oportuno (por cierto cuando yo aprendi el ratio deco en chequia se me enseñó de esa forma el ascenso y supuse que venía de allí, pero siempre es bueno aprender que viene de la us navi tables).

Ya se que en 2 y 3 Estrellas enseñáis deco (el club donde trabajo y soy responsable de formación es Cmas y anda que no me he tenido que empapar de vuestros libros - versión Sudáfrica). Sin embargo, cuando cojo esos estudiantes para hacer cursos técnicos no me parece que su conocimiento sea suficiente como para hacer largas deco. De hecho la federación nacional en namibia y Sudáfrica reconoce a un tres estrellas un máximo de 40 m y una Deco limitadísima (y ahora están discutiendo el prohibirla en namibia). Nuestros cursos Cmas duran tres meses, con dos sesiones semanales de 4 horas y no creo que sean peores o menos completos que los vuestros.

sigo pensando que hacer deco no es solo planificar la inmersión y hay mucho más detrás que no se enseña en tres estrellas (versión Sudáfrica). Pero es solo una opinión que no menosprecia nada. Sigo creyendo que vosotros en Cmas tenéis excelentes cursos de tec y si quieren hacer deco deberían hacerse esos cursos primero... Pero es de nuevo una opinión. Yo comparo el tres estrellas con un tec 40 en cuanto a conocimientos de deco...no más.

Como no nos vamos a poner de acuerdo (llevo con mis compañeros de Cmas tres años de debate) ahí quedan las diferentes opiniones y que el forero decida...

[paco nieto]

lo que no me parece normal es que cada uno con la experiencia que tiene haga de su capa un sallo, yo la hago a 5m y me salto la de 3m, entre paradas alargo el tiempo asi aseguro mas, eso no es asi, existen unas tablas y unos tiempos de ascenso cada uno aplique la de su sistema de enseñanza son todos buenos y están demostrado.Pero las pautas no se pueden saltar. se ha estudiado mucho en estos temas y son las que son ya digo cada uno la de su sistema de obligado cumplimiento.

[balomen]

Hay una gran variedad de algoritmos, metodos de descompresión. En algunos casos hablamos de procedimientos muy utilizados pero comprobados y que por tanto que se puedan denominar seguros pocos.

Desde mi punto de vista las tablas más comprobadas y testadas y por tanto las más seguras son las de la Armada de los Estados Unidos eso si, nada de las de 1993 (oficiales en España) si no las actuales del 2008 (que por cierto ya usa nuestra Armada disponibles en http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/p ... efLang_es/ ) que establecen la ultima parada a 6 metros y la subida a 9 metros por minuto.

Saludos.

[JuanGi]

Buen aporte balomen, gracias.
He estado ojeando el documento y me extraña que no encuentro que contemple paradas profundas.

A disfrutar!

[dmartincastro]

Gracias balomen por las tablas. Muy interesantes y un gran aporte. Desconocía las nuevas (y eso te lo agradezco mucho, porque así aprendo nuevas cosas y ya tengo entretenimiento por unas horas en internet) pero sigo defendiendo mi argumento: no creo oportuno usar tablas militares para uso recreativo. Lo veo muy inseguro por un lado y muy restrictivo por otro. Hay que tener en cuenta que la forma física de un militar no es la nuestra y algunas cosas que menciona la tabla. Me centró sólo en los aspectos que veo inseguros:

Por ejemplo, porqué va hasta 90 m con airé las tablas? Incluso a 66 m? Supongo qué porque sólo se fijan en la ppo2 con 1.9 como máximo (lo que en no es aceptable en técnico, que el ppo2 max en el fondo es 1.4) pero además se olvidan de la narcosis (en tec el buceo con aire no es aceptable más allá de 50 m, con un máximo absoluto de 56), También recomiendan hacer paradas con o2 a 9 m, lo que es excesivo como ppo2 de 1.9. Lo recomendado en tec como sabes es 1.6 max en deco. Definitivamente no se han pensado para nosotros y si para militares

Sólo decir que las tablas dsat de padi se testaron con 10.000 inmersiones y son extremadamente seguras.

[dmartincastro]

lo que no me parece normal es que cada uno con la experiencia que tiene haga de su capa un sallo, yo la hago a 5m y me salto la de 3m, entre paradas alargo el tiempo asi aseguro mas, eso no es asi, existen unas tablas y unos tiempos de ascenso cada uno aplique la de su sistema de enseñanza son todos buenos y están demostrado.Pero las pautas no se pueden saltar. se ha estudiado mucho en estos temas y son las que son ya digo cada uno la de su sistema de obligado cumplimiento.

Totalmente de acuerdo contigo paco.

[balomen]

Buen aporte balomen, gracias.
He estado ojeando el documento y me extraña que no encuentro que contemple paradas profundas.

A disfrutar!

Será porque, salvo en casos muy especificos (e inusuales en el tipo de buceo que hacemos), las paradas profundas hacen más mal que bien (no solo no desaturamos si no que seguimos saturando e incrementando el tiempo de fondo). De hecho hay estudios como uno de la Armada de los EEUU cuyo resultado es claro, con el mismo tiempo de fondo entre los que hicieron un perfil de ascenso con paradas profundas el porcentaje de casos con sintomas de ED fue del triple. Quien quiera más información que busque NEDU deep stops.

Lo repito una cosa es tecnicas usadas y otra comprobadas y testadas si pongo como ejemplo la armada de los EEUU es porque todos los posibles casos de ED son reportados y estudiados algo que no podemos decir si se usa DSAT, RGBM ..... lo que no impide que yo use un suunto con RGBM.

Saludos.

[JuanGi]

Interesante, buscaré lo que propones.
En esto de las paradas profundas hay opiniones para todos los gustos.

A disfrutar!

[COLL]

parece más sacado de técnico...aunque entiendo que tú formación es recreativa. A pesar de que muestras muchos conocimientos y haces deco largas, yo siempre creo que es bueno hacer los cursos (el técnico de Cmas es muy bueno) ya que analiza detalles que pueden haberse pasado en la auto formación (que no sé si es tu caso).

Luego me pregunto otra cuestión: analizas como es tu inmersión y tomas un gran número de parámetros. Yo me planteo si no es arriesgado emular ese sistema para nuevos buceadores... Me parece algo inseguro sobre todo porque no creo que entiendan porque lo hacen (aunque tú si).[/quote]

incrementar la cota de deco o tiempo no debe suponer ningún problema a mi entender ,
partimos de la base que los ordenadores son fiable y con un margen de seguridad , y ademas re-calculan la deco , si tengo una parada de 5 min a 3 m y la hago a 5 m ..
el ordenador alargara el tiempo deco, porque entiende que estas desaturando mas lentamente que a 3m que es lo que el dice que seria la pof optima para descomprimir, ( tu techo virtual ) si descomprimes a 5 m alargaras ti tiempo deco ...en algunos ordenadores recreativos no incrementa el tiempo de forma visual si es poco¡, lo que hace es contar min de mas de 60 seg cuando terminas la deco de 5min tu tiempo total ( run time ) se a prologado mas de esos 5 min , porque los min deco han sido mas largos ( mas de 60 seg )
ventajas de hacerlo un poco por debajo de tu cota , mas margen de seguridad ( burbujas mas pequeñas ),menos diferencia de presiones entre el fondo y parada( subida por ancla ),cuanto mas prof, menor variación de volumen al oscilar (mala estavilidad en la deco )... si te mueves 1m a 6 m tus microburbujas aumentan de volumen mucho menos que si oscilas 1m a 3m

inconvenientes ...mas tiempo deco ...mas aire

de forma tosca si estas en deco y te pide una parada a 3m y estas en un arrecifede coral y te mantienes a 6 m mirando pececitos todo el tiempo que te pida el ordenador es lo mismo pero en el cabo del ancla ...el ordenador trabaja para nosotros , tirar de tablas es distinto

[AndresPP]

Buenas a todos compis, mi consulta es la siguiente. Parada de seguridad recomendada al no entrar en deco 3 minutos a 6-5 metros. Has ta ahi correcto recomendable y si no se realiza no pasa nada debido a profundidad, tiempo , etc. Vamos a la parada deco por el tiempo, profundidad, nos lo marca el ordenador, por que tiene que ser a 5 metros ?, por que no se puede hacer a 6 metros, no encuentro donde viene reflejado por mucho que he mirado. Y aparte de esto he visto un post donde dice que se puede hacer un minuto a 12, otro a 9, otro a 6 y otro a 3. Esto es así?

Creo que mezclas parada de seguridad ( generalmente de 3 minutos a 5 metros) y paradas deco.

El criterio para establecer la profundidad de las paradas deco fue establecido inicialmente de manera un poco arbitraria: 10-20-30-40.. pies (de 10 en 10 para que fuesen fáciles de recordar) que se corresponden con 3-6-12-15...metros al convertirlo a medidas SI.

En cuanto a la elección de 5 mts (15 pies) en la parada de seguridad, se adoptó tras unos informes de DAN en las que se halló de manera empírica que ésta era la profundidad óptima para reducir el nivel de burbujas antes de salir de bucear.

Respecto a lo de hacer un minuto a 12, otro a 9, otro a 6 y otro a 3 como alternativa a la PS, ya se ha discutido antes en el foro, y a pesar de que a sus defensores se les ha pedido reiteradas veces que pongan evidencias científicas no lo han hecho, así que no queda demostrado que esta técnica sea mejor que la parada de seguridad habitual de 3 min a 5 mts.

En definitiva, mientras no aumentes tu formación, procura no entrar en deco, haz la PS siempre que sea posible, y si entras en deco sigue las indicaciones del ordenador..

[dmartincastro]

parece más sacado de técnico...aunque entiendo que tú formación es recreativa. A pesar de que muestras muchos conocimientos y haces deco largas, yo siempre creo que es bueno hacer los cursos (el técnico de Cmas es muy bueno) ya que analiza detalles que pueden haberse pasado en la auto formación (que no sé si es tu caso).

Luego me pregunto otra cuestión: analizas como es tu inmersión y tomas un gran número de parámetros. Yo me planteo si no es arriesgado emular ese sistema para nuevos buceadores... Me parece algo inseguro sobre todo porque no creo que entiendan porque lo hacen (aunque tú si).

incrementar la cota de deco o tiempo no debe suponer ningún problema a mi entender ,
partimos de la base que los ordenadores son fiable y con un margen de seguridad , y ademas re-calculan la deco , si tengo una parada de 5 min a 3 m y la hago a 5 m ..
el ordenador alargara el tiempo deco, porque entiende que estas desaturando mas lentamente que a 3m que es lo que el dice que seria la pof optima para descomprimir, ( tu techo virtual ) si descomprimes a 5 m alargaras ti tiempo deco ...en algunos ordenadores recreativos no incrementa el tiempo de forma visual si es poco¡, lo que hace es contar min de mas de 60 seg cuando terminas la deco de 5min tu tiempo total ( run time ) se a prologado mas de esos 5 min , porque los min deco han sido mas largos ( mas de 60 seg )
ventajas de hacerlo un poco por debajo de tu cota , mas margen de seguridad ( burbujas mas pequeñas ),menos diferencia de presiones entre el fondo y parada( subida por ancla ),cuanto mas prof, menor variación de volumen al oscilar (mala estavilidad en la deco )... si te mueves 1m a 6 m tus microburbujas aumentan de volumen mucho menos que si oscilas 1m a 3m

inconvenientes ...mas tiempo deco ...mas aire

de forma tosca si estas en deco y te pide una parada a 3m y estas en un arrecifede coral y te mantienes a 6 m mirando pececitos todo el tiempo que te pida el ordenador es lo mismo pero en el cabo del ancla ...el ordenador trabaja para nosotros , tirar de tablas es distinto[/




En todo lo que escribes en este post estamos totalmente de acuerdo. Nada que objetar en deco y creo que todos terminamos haciéndolo en algún momento.

Mi comentario a tu anterior post hacía referencia a modificar la parada de seguridad EN INMERSIONES RECREATIVAS y su profundidad dependiendo del tipo de inmersión. Como te comentaba si a ti te funciona estupendo, pero me parecen muchos parámetros a tener en cuenta para como para que otra mucha gente te copie sin los conocimientos que tú tienes

[guerri]

Buenas a todos compis, mi consulta es la siguiente. Parada de seguridad recomendada al no entrar en deco 3 minutos a 6-5 metros. Has ta ahi correcto recomendable y si no se realiza no pasa nada debido a profundidad, tiempo , etc. Vamos a la parada deco por el tiempo, profundidad, nos lo marca el ordenador, por que tiene que ser a 5 metros ?, por que no se puede hacer a 6 metros, no encuentro donde viene reflejado por mucho que he mirado. Y aparte de esto he visto un post donde dice que se puede hacer un minuto a 12, otro a 9, otro a 6 y otro a 3. Esto es así?

Creo que mezclas parada de seguridad ( generalmente de 3 minutos a 5 metros) y paradas deco.

El criterio para establecer la profundidad de las paradas deco fue establecido inicialmente de manera un poco arbitraria: 10-20-30-40.. pies (de 10 en 10 para que fuesen fáciles de recordar) que se corresponden con 3-6-12-15...metros al convertirlo a medidas SI.

En cuanto a la elección de 5 mts (15 pies) en la parada de seguridad, se adoptó tras unos informes de DAN en las que se halló de manera empírica que ésta era la profundidad óptima para reducir el nivel de burbujas antes de salir de bucear.

Respecto a lo de hacer un minuto a 12, otro a 9, otro a 6 y otro a 3 como alternativa a la PS, ya se ha discutido antes en el foro, y a pesar de que a sus defensores se les ha pedido reiteradas veces que pongan evidencias científicas no lo han hecho, así que no queda demostrado que esta técnica sea mejor que la parada de seguridad habitual de 3 min a 5 mts.

En definitiva, mientras no aumentes tu formación, procura no entrar en deco, haz la PS siempre que sea posible, y si entras en deco sigue las indicaciones del ordenador..

Gracias a todos,y te contesto. Se lo que es la parada que se suele hacer por seguridad y otra la que me marca el ordenador por estar a 40, 30 metros x tiempo y una vez superado me marca parada deco a ...metros. Me refería al hacer la parada a 12,9, 6, 3 siempre con aire suficiente

[Montalbamo]

A tu pregunta, si claro que puedes salir del agua sin hacer la parada de seguridad. En principio no te tiene que pasar nada porque no has entrado en descompresión. Pero no todos somos iguales y no todos descomprimimos igual... Así que por tú seguridad es recomendable que hagas esa parada.
Respecto a porque a 5 metros la respuesta es muy sencilla con la botella en reserva, un nivel de principiante... incluso muchos avanzados etc. Hacer una parada a tres metros es realmente difícil yo he visto a muchos buceadores empezar la parada a 3m. y acabar con la cabeza fuera del agua en menos que canta un gallo, así que mejor a 5 ó 6 metros.
Saludos!

[guerri]

A tu pregunta, si claro que puedes salir del agua sin hacer la parada de seguridad. En principio no te tiene que pasar nada porque no has entrado en descompresión. Pero no todos somos iguales y no todos descomprimimos igual... Así que por tú seguridad es recomendable que hagas esa parada.
Respecto a porque a 5 metros la respuesta es muy sencilla con la botella en reserva, un nivel de principiante... incluso muchos avanzados etc. Hacer una parada a tres metros es realmente difícil yo he visto a muchos buceadores empezar la parada a 3m. y acabar con la cabeza fuera del agua en menos que canta un gallo, así que mejor a 5 ó 6 metros.
Saludos!

[guerri]

Vuelvo al tema y perdonar, pero quiero tenerlo todo muy claro. El otro día en una inmersión , entramos en deco, mi ordenador (mares icon), me marcaba parada a 12 metros creo recordar 3 minutos. El instructor me dijo que hacia arriba para hacer la parada junta los 4 que íbamos, me dijo que esa si se saltaba el ordenador recalculaba para hacerla a 5 metros. Mi consulta es si hago la de 12 metros otra vez que me pase tendría que hacer la de 4-5 metros? . Debería hacer las dos, o llega con una?
Muchas Gracias y perdonar la insistencia

[pira]

no quisiera repetirme pero lo que te conteste hace un tiempo sigue en vigor

y otra pregunta, que pone el manual de tu ordenador? la parada de 12 metros es una parada profunda? es de descompresion? si es de descompresion no se deberia saltar, pero vuelvo al principio, que pone en el manual del ordenador?

[dmartincastro]

Probablemente sería una parada profunda. Tener una parada de deco a 12 m con un ordenador recreativo donde no se ha programado unos factores de gradientes para hacer deco más profunda, significa que tienes una cantidad de deco por hacer que puede llegar a los 20 minutos fácilmente (hasta que no tiene al menos 9-10 minutos a tres metros, no pasa a 6, luego 9 y luego 12). Por ello, si el guía te indico subir a 4-5 m significa que era una parada profunda, no podía ser de deco. Si no, habrías tenido una ed con toda probabilidad.

[Jordi Colom]

Guerri, las paradas descompresivas las hay de más profundas y pueden variar en metros normalmente contando siempre cada 3 metros. EJEM. 21mts. 1' 18mts. 1' 15mts. 2' 12mts 2' 9mts 4' 6mts 10' 3mts 18'
o tal vez pasar de 21mts 1' a 12mts 1' 9mts 2' 6mts 8' 3mts 17' es un puro ejemplo, pueden empezar de bastantes metros mas abajo ir cambiando de gas según sea preciso por MOD profundidad Maxima Operativa del gas en cuestión....
Pero todo esto lo iras aprendiendo si lo deseas, formándote, ahora y por tu titulación Advance, es practicar sobre ello, monobotella con aire y profundidad maxima de 30 mts. no 40mts. eso es con especialidad de Profunda

[guerri]

no quisiera repetirme pero lo que te conteste hace un tiempo sigue en vigor

y otra pregunta, que pone el manual de tu ordenador? la parada de 12 metros es una parada profunda? es de descompresion? si es de descompresion no se deberia saltar, pero vuelvo al principio, que pone en el manual del ordenador?

Gracias antes de nada. Me marca en este caso parada a 12 m - 3 minutos

[guerri]

Probablemente sería una parada profunda. Tener una parada de deco a 12 m con un ordenador recreativo donde no se ha programado unos factores de gradientes para hacer deco más profunda, significa que tienes una cantidad de deco por hacer que puede llegar a los 20 minutos fácilmente (hasta que no tiene al menos 9-10 minutos a tres metros, no pasa a 6, luego 9 y luego 12). Por ello, si el guía te indico subir a 4-5 m significa que era una parada profunda, no podía ser de deco. Si no, habrías tenido una ed con toda probabilidad.

Gracias, voy a eso .El mares me marca la deco a 12 m , era poco tiempo 3 minutos, repito lo anterior. Dijo de subir el grupo en conjunto y el ordenador recalculaba

[guerri]

Guerri, las paradas descompresivas las hay de más profundas y pueden variar en metros normalmente contando siempre cada 3 metros. EJEM. 21mts. 1' 18mts. 1' 15mts. 2' 12mts 2' 9mts 4' 6mts 10' 3mts 18'
o tal vez pasar de 21mts 1' a 12mts 1' 9mts 2' 6mts 8' 3mts 17' es un puro ejemplo, pueden empezar de bastantes metros mas abajo ir cambiando de gas según sea preciso por MOD profundidad Maxima Operativa del gas en cuestión....
Pero todo esto lo iras aprendiendo si lo deseas, formándote, ahora y por tu titulación Advance, es practicar sobre ello, monobotella con aire y profundidad maxima de 30 mts. no 40mts. eso es con especialidad de Profunda

Gracis jordi!!, la verdad es que igual tengo que irme a profunda !!. Pero bueno era el ordena que me marca el aviso . Yo voy a que si voy con un compi y no en un grupo y hago/hacemos la que marca el ordena (profunda), podría no hacer la de seguridad, que me marca u viceversa!

Gracias