Otra pregunta, ha sido un OFERTON de curso o ha un precio normal, entendiendo que normal es un precio superior a 300#€miamigomiguel escribió:Dominguero, mi amigo estaba a medio metro del profesor, y a nueve metros. Probablemente habría acabado subiendo por instinto, quién sabe. El dice que solo ha notado una sola respiración más costosa, a la siguiente ya no salía aire. Respecto a la teoría, ha sido toda deprisa y corriendo y en total no creo que haya durado más de 15 minutos. Si eso es suficiente, a mi no me lo parece. Si quieres ver incoherencias, tú mismo. Yo solo he entrado para pediros opinión porque sencillamente no conocemos el mundillo y no se qué es normal y qué no. No se qué hay de troll en esto.
Incidente grave en curso Open Water
-
- Dive Monster Weber Platinum
- Mensajes: 10871
- Registrado: 12/Jul/2012, 09:51
- Ubicación: LA MAR SALADA
Re: Incidente grave en curso Open Water
Salut. Molt bon BLAU a tots.
Cuando me sumerjo, olvido el 29% del Planeta Tierra (Jordi Colom i Esplugues)
https://www.facebook.com/buceoinstructor.es/#
AGENTE DE SEGUROS, https://[email protected]
Cuando me sumerjo, olvido el 29% del Planeta Tierra (Jordi Colom i Esplugues)
https://www.facebook.com/buceoinstructor.es/#
AGENTE DE SEGUROS, https://[email protected]
Re: Incidente grave en curso Open Water
Hola Hevia.hevia escribió:Si puedes confirmar este hecho, madre mía con PADI y sus estándares...dmartincastro escribió:En Padi es legal hacer muy poquita teoría (una mínima presentación de 20 min) y puedes llevarles a la primera inmersion...
La historia de ser cierta, siempre soy cauteloso en todo por principio, es para temblar.
Al final los estándares los usan algunos para saltárselos a la torera. Hace un par de años vinieron a bucear a la Azohía unos chavales del país vasco que en su curso B1E, solo habían hecho DOS inmersiones (sin aguas confinadas ni nada que se le pareciera) y de ejercicios solo se habían quitado y puesto el regulador (ni gafas, ni plomos, ni nada de lo demás), osea que . . . . . . . . . a mi esto no me suena a troll como dicen antes.
Un saludo
Miguel
Antes morir que perder la vida.
Re: Incidente grave en curso Open Water
A nosotros el curso owd nos costó 235 y no tengo quejas, aunque al ir aprendiendo sobre este mundillo me he dado cuenta de algunos detalles que para mi son importantes, no repetiré con ellos por este motivo y lo voy a exigir en mi futura formación, pero en líneas generales un curso correcto, con cosas buenas y otras que deberían mejorar. Me queda un buen recuerdo del curso y aprecio hacia las personas que nos enseñaron.
Se está generalizando la idea que si no pagas te van a dar un curso chapucero, puede que la probabilidad de que pase sea mayor, pero no siempre es así.
Se está generalizando la idea que si no pagas te van a dar un curso chapucero, puede que la probabilidad de que pase sea mayor, pero no siempre es así.
Re: Incidente grave en curso Open Water
Hola
Desconozco la veracidad de la historia, bueno de esa y de cualquiera que explique algo en las redes sociales, especialmente si es alguien que no conoces
De todas formas, no hay porque no creer a Miguel , máxime cuando no esta acusando a nadie en concreto
Lo que si pienso es que una cosa es la situación que acontece y otra la interpretación de la situación que acontece , especialmente cuando empiezas.
Con eso quiero decir que Miguel seguramente explica las cosas tal y como las vivió, lo cual puede coincidir o no con lo realmente acontecido , especialmente en los detalles técnicos.
No obstante la solución para una situación así, de abandonar la escuela , buscar una entidad seria ,y asesorarse sobre posibles reclamaciones y/ o denuncias parece lo más razonable.
Desconozco la veracidad de la historia, bueno de esa y de cualquiera que explique algo en las redes sociales, especialmente si es alguien que no conoces
De todas formas, no hay porque no creer a Miguel , máxime cuando no esta acusando a nadie en concreto
Lo que si pienso es que una cosa es la situación que acontece y otra la interpretación de la situación que acontece , especialmente cuando empiezas.
Con eso quiero decir que Miguel seguramente explica las cosas tal y como las vivió, lo cual puede coincidir o no con lo realmente acontecido , especialmente en los detalles técnicos.
No obstante la solución para una situación así, de abandonar la escuela , buscar una entidad seria ,y asesorarse sobre posibles reclamaciones y/ o denuncias parece lo más razonable.
Última edición por hector. el 26/Ago/2016, 10:01, editado 1 vez en total.
Antonio Bermejo
http://psicologiadelbuceo.blogspot.com.es
“Ánimo muchacho hay un héroe en ti y tu sin sospecharlo"
(Alicia en el pais de las maravillas)
http://psicologiadelbuceo.blogspot.com.es
“Ánimo muchacho hay un héroe en ti y tu sin sospecharlo"
(Alicia en el pais de las maravillas)
- pira
- Dive Monster Weber
- Mensajes: 5057
- Registrado: 13/Mar/2006, 15:08
- Ubicación: costa dorada
- Contactar:
Re: Incidente grave en curso Open Water
como todo en esta vida hay unos costes que asumir, un curso de b1e o owd necesita de aguas confinadas, ya sea piscina o en un lugar que cumpla con las mismas funciones, se necesita de unas horas de teoria, unos materiales, un seguro en vigor (en el caso de los b1e) y una sesión de aguas profundas que normalmente se realiza en barco para aprender las técnicas desde embarcación y según el precio del curso pues rápido se sabe si cubren gastos, si no los cubren o estan a la paz y la verdad que cuando no existe beneficio económico para un centro la calidad baja, ya sea por falta de practicas, por falta de recursos o falta de motivación por parte del instructor, pero esto es algo que cuando se empieza no se sabeSnorkeler escribió:A nosotros el curso owd nos costó 235 y no tengo quejas, aunque al ir aprendiendo sobre este mundillo me he dado cuenta de algunos detalles que para mi son importantes, no repetiré con ellos por este motivo y lo voy a exigir en mi futura formación, pero en líneas generales un curso correcto, con cosas buenas y otras que deberían mejorar. Me queda un buen recuerdo del curso y aprecio hacia las personas que nos enseñaron.
Se está generalizando la idea que si no pagas te van a dar un curso chapucero, puede que la probabilidad de que pase sea mayor, pero no siempre es así.
todo y así siempre habrá gente que busque lo mas barato, ya sea por motivos económicos o simplemente porque quieren solo la tarjeta y esto no solo pasa en los primeros niveles
Simplemente buceador
- Nandu
- Dive Monster Weber Platinum
- Mensajes: 20988
- Registrado: 04/Mar/2003, 22:00
- Ubicación: Las Palmas de Gran Canaria.
Re: Incidente grave en curso Open Water
Pues sí, es una historia realmente increíble.
Puede que sea verdad como que sea un cuento. Es difícil saberlo a ciencia cierta.
Podemos dar por buena la versión y que lo que cuenta es realmente lo que pasó, aunque parece muy raro, sobre todo que un instructor haga ejercicios a la gente con la botella ya en reserva.
Tiene que ser malo, muy malo el instructor. Y sin experiencia en buceo es complicado, porque al menos tuvo que hacer sus prácticas de divemaster o ayudante de instructor, y ya no digamos los cursos de buceo antes.
No sé. A nadie lo meten al agua a 13 m sin antes haberle explicado unas mínimas nociones de teoría. Y si es cierto que fue así, es denunciable. Si no ante la G.C., sí a la agencia de buceo (PADI, FEDAS o la que sea).
En mis cursos, la primera inmersión en el mar suele ser de 10 m (habiendo hecho antes la piscina).
Habiendo explicado antes repetidamente el tema de la presión en los oídos y cómo hacer la maniobra de Valsalva, NUNCA me he encontrado a un grupo de más de 2 que no hayan tenido verdaderos problemas de compensación. Y también de lastre.
A lo mejor todo pasó como cuenta el amigo miamigomiguel; pero que tal y como lo cuenta es difícil de creer, también.
Y, sobre todo, en un caso así lo normal es NO VOLVER al centro y exigir la devolución del dinero.
Puede que sea verdad como que sea un cuento. Es difícil saberlo a ciencia cierta.
Podemos dar por buena la versión y que lo que cuenta es realmente lo que pasó, aunque parece muy raro, sobre todo que un instructor haga ejercicios a la gente con la botella ya en reserva.
Tiene que ser malo, muy malo el instructor. Y sin experiencia en buceo es complicado, porque al menos tuvo que hacer sus prácticas de divemaster o ayudante de instructor, y ya no digamos los cursos de buceo antes.
No sé. A nadie lo meten al agua a 13 m sin antes haberle explicado unas mínimas nociones de teoría. Y si es cierto que fue así, es denunciable. Si no ante la G.C., sí a la agencia de buceo (PADI, FEDAS o la que sea).
En mis cursos, la primera inmersión en el mar suele ser de 10 m (habiendo hecho antes la piscina).
Habiendo explicado antes repetidamente el tema de la presión en los oídos y cómo hacer la maniobra de Valsalva, NUNCA me he encontrado a un grupo de más de 2 que no hayan tenido verdaderos problemas de compensación. Y también de lastre.
A lo mejor todo pasó como cuenta el amigo miamigomiguel; pero que tal y como lo cuenta es difícil de creer, también.
Y, sobre todo, en un caso así lo normal es NO VOLVER al centro y exigir la devolución del dinero.
Todo lo que se puede contar es experiencia.
Re: Incidente grave en curso Open Water
ZharK escribió:Hola,
Antes de escribir debes presentarte compañero.
Se puede saber de dónde sale la gilipollez esta de conminar a cada uno que se registra a pasar por "Presentaciones"? PREGUNTO.Jordi Colom escribió:Como bien te dicen primero te presentas
Re: Incidente grave en curso Open Water
Rx escribió: Se puede saber de dónde sale la gilipollez esta de conminar a cada uno que se registra a pasar por "Presentaciones"? PREGUNTO.
Es un poco salirle del hilo pero ya que lo comentas.. Estoy de acuerdo contigo. Participo en algunos foros y en algunos es obligatorio escribir un mensaje en presentaciones para poder participar, si no no puedes escribir en otros apartados.Supongo que se hace por evitar cuentas Spam (con dudosa eficacia).
En forobuceo esa obligación no está. La obsesión esa de que todo el mundo se presente me parece desmedida y me parece que solo sirve para que la gente que quiere ganar mensajes para poder vender cosas tenga posts fáciles donde escribir y así aumentar su numero de mensajes.
Yo en mucho foros participo para preguntar una duda y, por educación, en la misma duda comento un poco el cómo he llegado al foro pero poco más. Para saber que especie es un insecto no creo que sea necesario ni relevante una presentación. Pues en este caso igual. Si luego uno quiere o tiene visos de ser usuario más activo pues supongo que la presentación saldrá sin necesidad de que te la recuerden
Re: Incidente grave en curso Open Water
Ya sé que no debería dar nombres sin poner antes todos mis datos, pero yo creo que el instructor de este chico fue Pedro Villalta.
Re: Incidente grave en curso Open Water
Ya tiene otra historia que contar el tal Pedro, habrá que esperar su versión
Re: Incidente grave en curso Open Water
jajajaja eso, que salga Pedro a decir que encima de que acepta un grupo de iniciados para hacerles el owd con un superofertón los lleva a -13m y uno de sus alumnos se queda sin aire en mitad de ejercicios me gustaría oír su versión [SMILING FACE WITH OPEN MOUTH]Snorkeler escribió:Ya tiene otra historia que contar el tal Pedro, habrá que esperar su versión
Re: Incidente grave en curso Open Water
Es evidente que utiliza una misma botella para 4 o 5 bautizos...
Re: Incidente grave en curso Open Water
Me resulta muy difícil creer esta historia.
En este país hay muchos piratas, pero lo que se cuenta es de pirata irresponsable y con muy pocas luces, ya que es evidente que así no se consiguen clientes para el futuro.
Un saludo desde Almería.
Enviado desde mi Mi-4c mediante Tapatalk
En este país hay muchos piratas, pero lo que se cuenta es de pirata irresponsable y con muy pocas luces, ya que es evidente que así no se consiguen clientes para el futuro.
Un saludo desde Almería.
Enviado desde mi Mi-4c mediante Tapatalk
No hay sensación comparable a la flotabilidad neutra bajo el agua.
- elpulpokraken
- Rescue Weber Diver
- Mensajes: 827
- Registrado: 16/Oct/2007, 09:32
Re: Incidente grave en curso Open Water
por favor dinos que te lo has inventado y que querías echar unas risas a nuestra costa... me gustaría seguir creyendo que no es posible tanto despropósito.
Un saludo.
Un saludo.
- dmartincastro
- Dive Monster Weber
- Mensajes: 2256
- Registrado: 17/Dic/2015, 15:13
- Ubicación: Tres Cantos, Madrid
- Contactar:
Re: Incidente grave en curso Open Water
Pues seré el único al que no le resulta difícil de creer: puede hacerlo "interpretando laxamente" los estándares de Padi. El instructor tardo un poco más en hacer los ejercicios en aguas confinadas (en la playa) y piensa que con el aire que tiene es bastante para una inmersion corta. Se lía en los ejercicios y uno esta nervioso y hasta todo el aire. Además el manometro está mal y cuando creía que tenía 100 el estudiante (suficiente para algo cortito y a 4 m) se convierte en insuficiente... No me parece tan extraño y me juego a que no es el primero al que le ha pasado...
David Martin
Instructor PADI (IDC-SI) de buceo técnico de profundidad
blog (inglés y español): http://improveyourdiving.com
Ultimo post (23/02/18): Redundancia en buceo recreativo
Instructor PADI (IDC-SI) de buceo técnico de profundidad
blog (inglés y español): http://improveyourdiving.com
Ultimo post (23/02/18): Redundancia en buceo recreativo
- Nandu
- Dive Monster Weber Platinum
- Mensajes: 20988
- Registrado: 04/Mar/2003, 22:00
- Ubicación: Las Palmas de Gran Canaria.
Re: Incidente grave en curso Open Water
No creo que haya pasado muchas veces algo como esto:
- Ir al agua sin ninguna clase ni charla explicativa.
- Hacer ejercicios a 13 m de profundidad con la botella por debajo de la reserva.
- No interpretar de manera inmediata la señal de falta de aire, pensando que es cosa de los nervios.
O la explicación que nos ha dado es exagerada, o es inventada, pero no me creo que pueda haber instructores así.
- Ir al agua sin ninguna clase ni charla explicativa.
- Hacer ejercicios a 13 m de profundidad con la botella por debajo de la reserva.
- No interpretar de manera inmediata la señal de falta de aire, pensando que es cosa de los nervios.
O la explicación que nos ha dado es exagerada, o es inventada, pero no me creo que pueda haber instructores así.
Todo lo que se puede contar es experiencia.
- dmartincastro
- Dive Monster Weber
- Mensajes: 2256
- Registrado: 17/Dic/2015, 15:13
- Ubicación: Tres Cantos, Madrid
- Contactar:
Re: Incidente grave en curso Open Water
Exagerada puede pero la base no me parece tan extraña (máximo 12 m y baja uno más, puede que lo viera la señal porque estuviera Atento a otras cosas De todas formas, cada uno lo ve más o menos posible aunque impresentable e inaceptable tambien.... Tampoco voy a discutir por ello y vosotros tenéis más experiencia que yo en el foro... Así que sabréis mejor que yo sí son trols o mo
David Martin
Instructor PADI (IDC-SI) de buceo técnico de profundidad
blog (inglés y español): http://improveyourdiving.com
Ultimo post (23/02/18): Redundancia en buceo recreativo
Instructor PADI (IDC-SI) de buceo técnico de profundidad
blog (inglés y español): http://improveyourdiving.com
Ultimo post (23/02/18): Redundancia en buceo recreativo
- Nandu
- Dive Monster Weber Platinum
- Mensajes: 20988
- Registrado: 04/Mar/2003, 22:00
- Ubicación: Las Palmas de Gran Canaria.
Re: Incidente grave en curso Open Water
Es muy difícil saber si alguien que entra en el foro es un troll o no. A veces el que entra nuevo se mosquea y no vuelve a entrar, pero nunca sabes si es porque al pillarlo ya no tiene razón de seguir.
Y sobre lo de bajar, yo no creo que por bajar a 13 m sea algo exagerado, aunque el máximo sea de 12.
Lo que veo mal es que a un alumno se le baje la primera vez a esa profundidad, sin haberle dado nada de teórica y haciendo ejercicios con la botella vacía.
En caso de que fuera cierto, si el instructor fuera de PADI, estoy seguro de que sería rápidamente sancionado.
A ver si el amigo miamigomiguel entra de nuevo y nos aclara algunas cosas (si es que no se ha mosqueado por tildarlo de TROLL), pero es que hemos tenido cada uno, que tela.
Y sobre lo de bajar, yo no creo que por bajar a 13 m sea algo exagerado, aunque el máximo sea de 12.
Lo que veo mal es que a un alumno se le baje la primera vez a esa profundidad, sin haberle dado nada de teórica y haciendo ejercicios con la botella vacía.
En caso de que fuera cierto, si el instructor fuera de PADI, estoy seguro de que sería rápidamente sancionado.
A ver si el amigo miamigomiguel entra de nuevo y nos aclara algunas cosas (si es que no se ha mosqueado por tildarlo de TROLL), pero es que hemos tenido cada uno, que tela.
Todo lo que se puede contar es experiencia.
-
- Dive Monster Weber Platinum
- Mensajes: 10871
- Registrado: 12/Jul/2012, 09:51
- Ubicación: LA MAR SALADA
Re: Incidente grave en curso Open Water
Yo visto, lo visto, no dudo ni dejo de creer en cualquier.............. suceso
Salut. Molt bon BLAU a tots.
Cuando me sumerjo, olvido el 29% del Planeta Tierra (Jordi Colom i Esplugues)
https://www.facebook.com/buceoinstructor.es/#
AGENTE DE SEGUROS, https://[email protected]
Cuando me sumerjo, olvido el 29% del Planeta Tierra (Jordi Colom i Esplugues)
https://www.facebook.com/buceoinstructor.es/#
AGENTE DE SEGUROS, https://[email protected]
- balomen
- Advanced Weber Diver
- Mensajes: 431
- Registrado: 28/Jun/2011, 19:48
- Ubicación: La capital del universo conocido y por conocer ;-p
Re: Incidente grave en curso Open Water
Pues yo me lo creo, que como dijo Quevedo "Poderoso caballero es don dinero".
Saludos.
Saludos.
No tenia claro el porqué de mi afición al buceo hasta que vi http://www.skinsuits.net ahora lo entiendo todo (viciosillo que es uno)
Re: Incidente grave en curso Open Water
No me sé los estándares de PADI como dmartincastro, pero me parece muy sorprendente que se meta a hacer la primera inmersión en aguas confinadas a nadie sin más que media hora de charla sobre montar el equipo, y que esa inmersión sea a 12m (lo de que sean 13 puede ser algo "diculpable" si se buscaban 12).
En la primera inmersión de ejercicios es muy fácil que algún alumno entre en "pánico" y quiera salir del agua pitando.
De verdad permite PADI que eso se haga a 12m de agua?? Me parece una locura.
Otra cosa es que se hagan ejercicios en aguas someras (2m) y luego te lleves a los alumnos a dar una vuelta para hacerlo más ameno.
De verdad me cuesta creer que haya instructores con tan poca vista comercial.
Un saludo desde Almería.
Enviado desde mi Mi-4c mediante Tapatalk
En la primera inmersión de ejercicios es muy fácil que algún alumno entre en "pánico" y quiera salir del agua pitando.
De verdad permite PADI que eso se haga a 12m de agua?? Me parece una locura.
Otra cosa es que se hagan ejercicios en aguas someras (2m) y luego te lleves a los alumnos a dar una vuelta para hacerlo más ameno.
De verdad me cuesta creer que haya instructores con tan poca vista comercial.
Un saludo desde Almería.
Enviado desde mi Mi-4c mediante Tapatalk
No hay sensación comparable a la flotabilidad neutra bajo el agua.
-
- Rescue Weber Diver
- Mensajes: 892
- Registrado: 02/Jun/2014, 11:44
- Ubicación: Lejos de allí y cerca de aquí.
Re: Incidente grave en curso Open Water
Es que media hora por lo menos ya duran las instrucciones previas que se dan para un bautizo.
- dmartincastro
- Dive Monster Weber
- Mensajes: 2256
- Registrado: 17/Dic/2015, 15:13
- Ubicación: Tres Cantos, Madrid
- Contactar:
Re: Incidente grave en curso Open Water
Nandu creo que dijo que les explicaron algo (poco pero probablemente fuera por lo básico), fue a 12 m, profundidad máxima para un dsd, y puedes hacer ejercicios ahí aunque no sea lo recomendado. La señal de que no tenía aire puede que no la viera o el alumno hiciera la de bajo en gas por error... No lo sé, pero al igual que a veces ves casos flagrantes de violacion de estándares, en este caso es un tipo que toma decisiones absurdas pero dentro de estándares (por un m). Quizás sea yo pero haber trabajado en grandes resorts de vacaciones me ha dado oportunidad de ver dinámicas no muy diferentes (aunque nunca tan exageradas, porque este caso es para dar de comer aparte). Y por si acaso, nunca me gusto este tipo de formaciónNandu escribió:No creo que haya pasado muchas veces algo como esto:
- Ir al agua sin ninguna clase ni charla explicativa.
- Hacer ejercicios a 13 m de profundidad con la botella por debajo de la reserva.
- No interpretar de manera inmediata la señal de falta de aire, pensando que es cosa de los nervios.
O la explicación que nos ha dado es exagerada, o es inventada, pero no me creo que pueda haber instructores así.
David Martin
Instructor PADI (IDC-SI) de buceo técnico de profundidad
blog (inglés y español): http://improveyourdiving.com
Ultimo post (23/02/18): Redundancia en buceo recreativo
Instructor PADI (IDC-SI) de buceo técnico de profundidad
blog (inglés y español): http://improveyourdiving.com
Ultimo post (23/02/18): Redundancia en buceo recreativo
Incidente grave en curso Open Water
Pues tan solo animar a Miamigomiguel a denunciarlo porque de no haber alguna otra explicación parece que la negligencia o irresponsabilidad es muy alta por parte del instructor. No puedo entender cómo se puede llegar a hacer ejercicios por debajo de reserva . O no se verifica la botella al inicio o el centro no controla mínimamente sus equipos o tiene muy poco uso de ellos. Porque el manómetro podría tener desviación e indicar menos de la realidad pero vamos no creo como para que en una primera inmersión por debajo de 12m vacíes una botella. A cuanto estaba el resto de aire en el momento del incidente?
-
- Dive Monster Weber Platinum
- Mensajes: 10871
- Registrado: 12/Jul/2012, 09:51
- Ubicación: LA MAR SALADA
Re: Incidente grave en curso Open Water
Siempre o supongo que todos realizamos los primeros 24 skills como mandan los estándares, que es en piscina o confinadas (aguas costeras con profundidad para no hacer pie, lo normal 2/3 metros y no en mar abierto sino costa en forma de una cala o parecido, luego en mar se repiten con un poco mas 6/8 metros de profundidad durante varias inmersiones más y luego una ultima donde realizar un paseo puliendo y practicando lo aprendido.herculino escribió:No me sé los estándares de PADI como dmartincastro, pero me parece muy sorprendente que se meta a hacer la primera inmersión en aguas confinadas a nadie sin más que media hora de charla sobre montar el equipo, y que esa inmersión sea a 12m (lo de que sean 13 puede ser algo "diculpable" si se buscaban 12).
En la primera inmersión de ejercicios es muy fácil que algún alumno entre en "pánico" y quiera salir del agua pitando.
De verdad permite PADI que eso se haga a 12m de agua?? Me parece una locura.
Otra cosa es que se hagan ejercicios en aguas someras (2m) y luego te lleves a los alumnos a dar una vuelta para hacerlo más ameno.
De verdad me cuesta creer que haya instructores con tan poca vista comercial.
Un saludo desde Almería.
Enviado desde mi Mi-4c mediante Tapatalk
A partir de aquí a
Salut. Molt bon BLAU a tots.
Cuando me sumerjo, olvido el 29% del Planeta Tierra (Jordi Colom i Esplugues)
https://www.facebook.com/buceoinstructor.es/#
AGENTE DE SEGUROS, https://[email protected]
Cuando me sumerjo, olvido el 29% del Planeta Tierra (Jordi Colom i Esplugues)
https://www.facebook.com/buceoinstructor.es/#
AGENTE DE SEGUROS, https://[email protected]
Re: Incidente grave en curso Open Water
De momento, como quien no quiere la cosa, ya está recibiendo PADI porque un tal "Miguel de Madrid" ha tenido la desgracia de toparse (o no, todo está por ver) con un instructor incompetente.
Re: Incidente grave en curso Open Water
Hola,
yo no sé si estamos ante un troll o no, pero no tengo por qué dudar de este chico contando su historia. Debo decir que tampoco soy experta en trolles, pero desgraciadamente no me parece tan descabellada. Hay gente que por sacar un poco más de pasta o por ser muy intrépida, tira de esa goma llamada seguridad.
Desde mi punto de vista, son dos cosas diferentes lo que se puede hacer y lo que se debe hacer. Que la normativa permita un ratio de 4 ó 6 personas por instructor/a, no significa que sea lo más adecuado. Ahí entra, en mi opinión, el criterio y buen hacer del docente.
- Lo primero, llevar a alguien de apoyo bajo el agua (no he visto que se indicara), ya que si hay que emerger a alguién con un problema (que no necesariamente pase por la falta de aire) va a necesitar toda nuestra atención, y otra persona tendrá que velar por los otros dos alumnos que quedan.
- Enseñar desde el minuto cero de curso que la botella tiene 150 bares de uso efectivo; que los otros 50 son siempre por si acaso. Si en el propio aprendizaje enseñamos que se pueden fundir botellas, ¿qué seguridad estamos enseñanado? Alguien pensará que "sólo" estamos a 9 ó 12 m... Bueno, estamos en un curso... ¿Acaso no nos parecería descabellado si en la autoescuela nos enseñaran a saltarnos los límites de velocidad en las prácticas? Ya habrá tiempo de hacer tonterías cuando tengamos el título, pero no mientras enseñamos a como hay que hacer bien las cosas, que es un curso OW (que nadie piense que estoy animando a hacer tonterías, eh? pero hay que ser realistas).
Por lo que cuentas, miamigomiguel, date con un canto en los dientes si te han pedido el reconocimiento médico antes de meterte al agua. Si la situación es como la has contado, huye de ese centro o pide cambio de instructor si puedes. Si tú no tienes sensación de estar seguro, y no lo estás ya que si no, no habrías escrito, es evidente que ese centro o ese instructor no es para ti, porque mal vamos si tienes que confiar tu seguridad bajo el agua a alguien que no te da ningún tipo de seguridad (valga la redundancia). No tiene sentido.
Ya nos contarás en qué queda. Suerte.
yo no sé si estamos ante un troll o no, pero no tengo por qué dudar de este chico contando su historia. Debo decir que tampoco soy experta en trolles, pero desgraciadamente no me parece tan descabellada. Hay gente que por sacar un poco más de pasta o por ser muy intrépida, tira de esa goma llamada seguridad.
Desde mi punto de vista, son dos cosas diferentes lo que se puede hacer y lo que se debe hacer. Que la normativa permita un ratio de 4 ó 6 personas por instructor/a, no significa que sea lo más adecuado. Ahí entra, en mi opinión, el criterio y buen hacer del docente.
- Lo primero, llevar a alguien de apoyo bajo el agua (no he visto que se indicara), ya que si hay que emerger a alguién con un problema (que no necesariamente pase por la falta de aire) va a necesitar toda nuestra atención, y otra persona tendrá que velar por los otros dos alumnos que quedan.
- Enseñar desde el minuto cero de curso que la botella tiene 150 bares de uso efectivo; que los otros 50 son siempre por si acaso. Si en el propio aprendizaje enseñamos que se pueden fundir botellas, ¿qué seguridad estamos enseñanado? Alguien pensará que "sólo" estamos a 9 ó 12 m... Bueno, estamos en un curso... ¿Acaso no nos parecería descabellado si en la autoescuela nos enseñaran a saltarnos los límites de velocidad en las prácticas? Ya habrá tiempo de hacer tonterías cuando tengamos el título, pero no mientras enseñamos a como hay que hacer bien las cosas, que es un curso OW (que nadie piense que estoy animando a hacer tonterías, eh? pero hay que ser realistas).
Por lo que cuentas, miamigomiguel, date con un canto en los dientes si te han pedido el reconocimiento médico antes de meterte al agua. Si la situación es como la has contado, huye de ese centro o pide cambio de instructor si puedes. Si tú no tienes sensación de estar seguro, y no lo estás ya que si no, no habrías escrito, es evidente que ese centro o ese instructor no es para ti, porque mal vamos si tienes que confiar tu seguridad bajo el agua a alguien que no te da ningún tipo de seguridad (valga la redundancia). No tiene sentido.
Ya nos contarás en qué queda. Suerte.
Re: Incidente grave en curso Open Water
Así lo hice yo en el curso, y pensaba que era lo obligatorio. Sin duda es lo más sensato.Jordi Colom escribió:Siempre o supongo que todos realizamos los primeros 24 skills como mandan los estándares, que es en piscina o confinadas (aguas costeras con profundidad para no hacer pie, lo normal 2/3 metros y no en mar abierto sino costa en forma de una cala o parecido, luego en mar se repiten con un poco mas 6/8 metros de profundidad durante varias inmersiones más y luego una ultima donde realizar un paseo puliendo y practicando lo aprendido.herculino escribió:No me sé los estándares de PADI como dmartincastro, pero me parece muy sorprendente que se meta a hacer la primera inmersión en aguas confinadas a nadie sin más que media hora de charla sobre montar el equipo, y que esa inmersión sea a 12m (lo de que sean 13 puede ser algo "diculpable" si se buscaban 12).
En la primera inmersión de ejercicios es muy fácil que algún alumno entre en "pánico" y quiera salir del agua pitando.
De verdad permite PADI que eso se haga a 12m de agua?? Me parece una locura.
Otra cosa es que se hagan ejercicios en aguas someras (2m) y luego te lleves a los alumnos a dar una vuelta para hacerlo más ameno.
De verdad me cuesta creer que haya instructores con tan poca vista comercial.
Un saludo desde Almería.
Enviado desde mi Mi-4c mediante Tapatalk
A partir de aquí a
Re: Incidente grave en curso Open Water
Pues el caso que he contado es totalmente real y supera con creces a esta. No se de que os sorprendes, hay mas de uno asiNandu escribió:No creo que haya pasado muchas veces algo como esto:
- Ir al agua sin ninguna clase ni charla explicativa.
- Hacer ejercicios a 13 m de profundidad con la botella por debajo de la reserva.
- No interpretar de manera inmediata la señal de falta de aire, pensando que es cosa de los nervios.
O la explicación que nos ha dado es exagerada, o es inventada, pero no me creo que pueda haber instructores así.
Antes morir que perder la vida.
Re: Incidente grave en curso Open Water
Totalmente de acuerdo, he visto cosas que hubiera preferido no ver, en cursos de otras certificadoras.BLAUFER escribió:De momento, como quien no quiere la cosa, ya está recibiendo PADI porque un tal "Miguel de Madrid" ha tenido la desgracia de toparse (o no, todo está por ver) con un instructor incompetente.
PADI es la más grande y extendida y por tanto la que más variedad tiene de calidades ya que al final, ésta depende del centro de buceo y del instructor.
Los estándares de casi todas las certificadoras son muy parecidos, especialmente si forman parte de http://wrstc.com
Yo hice mi OW en Playa del Carmen y a pesar de ser un sitio de turismo, el curso fue 100% estandard, con las inmersiones en aguas confinadas(piscina) y aguas abiertas tal y como decía el libro y los videos de PADI que iba a ser.
Más adelante, cuando lo hizo mi hijo, le hicieron las inmersiones en aguas confinadas en la playa (como un plato) en dos sesiones y las inmersiones en aguas abiertas por que me puse duro, sino en dos más lo dan por completo.
Los dos PADI 5 estrellas....
No se debe juzgar una certificadora por la actuación de un inconsciente poco profesional.
Un saludo desde Almería.
Enviado desde mi Mi-4c mediante Tapatalk
No hay sensación comparable a la flotabilidad neutra bajo el agua.
Re: Incidente grave en curso Open Water
Miguel, has explicado en incidente lo mejor que has podido sin caer en discusiones absurdas, por lo que yo no veo dónde está el troll.
Respecto a lo que cuentas, no es la mejor forma de aprender como lo hicisteis, y creo que deberíais buscar otro centro de buceo.
Si quieres quejarte del centro en concreto lo mejor es que pases por presentaciones y lo hagas siguiendo las normas, así no herirás susceptibilidades.
Por lo demás espero que decidas seguir con esta afición.
Respecto a lo que cuentas, no es la mejor forma de aprender como lo hicisteis, y creo que deberíais buscar otro centro de buceo.
Si quieres quejarte del centro en concreto lo mejor es que pases por presentaciones y lo hagas siguiendo las normas, así no herirás susceptibilidades.
Por lo demás espero que decidas seguir con esta afición.
Re: Incidente grave en curso Open Water
Así van las cosas y luego se ve lo que se ve bajo el agua independientemente de la certificación que tiene cada uno.elfrid escribió:Hola Hevia.hevia escribió:Si puedes confirmar este hecho, madre mía con PADI y sus estándares...dmartincastro escribió:En Padi es legal hacer muy poquita teoría (una mínima presentación de 20 min) y puedes llevarles a la primera inmersion...
La historia de ser cierta, siempre soy cauteloso en todo por principio, es para temblar.
Al final los estándares los usan algunos para saltárselos a la torera. Hace un par de años vinieron a bucear a la Azohía unos chavales del país vasco que en su curso B1E, solo habían hecho DOS inmersiones (sin aguas confinadas ni nada que se le pareciera) y de ejercicios solo se habían quitado y puesto el regulador (ni gafas, ni plomos, ni nada de lo demás), osea que . . . . . . . . . a mi esto no me suena a troll como dicen antes.
Un saludo
Miguel
Suerte que es un deporte muy seguro.
Saludos
- dmartincastro
- Dive Monster Weber
- Mensajes: 2256
- Registrado: 17/Dic/2015, 15:13
- Ubicación: Tres Cantos, Madrid
- Contactar:
Re: Incidente grave en curso Open Water
Hevia en el anterior curso de ow se podía hacer y actualmente, si en la inmersion del discover scuba diving se hacen los ejercicios, cuenta como primera inmersion de ow. Piensa de todas formas que en la primera inmersion se puede hacer después de la primera teoría y práctica en piscina (que no incluye usar el inflador bajo el agua). Esto tiene cosas positivas y negativas. La positiva (yo lo he hecho a veces), es que en la primera inmersion el instructor pone neutral al estudiante y este ja de usar su respiración para tener una buena flotabilidad. Luego, en las siguientes, usa el inflador el mismo pero ya ha aprendido que no hace gala tocarlo todo el tiempo: solo saber respirar....
David Martin
Instructor PADI (IDC-SI) de buceo técnico de profundidad
blog (inglés y español): http://improveyourdiving.com
Ultimo post (23/02/18): Redundancia en buceo recreativo
Instructor PADI (IDC-SI) de buceo técnico de profundidad
blog (inglés y español): http://improveyourdiving.com
Ultimo post (23/02/18): Redundancia en buceo recreativo
Re: Incidente grave en curso Open Water
Hola dmartincastro,
Pienso que el momento de la introducción de una persona al mundo submarino ha de ser agradable y no estresante como la situación que se plantea.
Algo así puede hacer que la persona abandone definitivamente su intención de bucear.
Puede ser que la certificadora lo permita, pero habrá que usar el sentido común también para ver si es viable o no realizarlo dependiendo de los buceadores y de las situaciones que se den.
Son muchas cosas a manejar y situaciones, sensaciones nuevas.
Una simple gafa que se llene de agua o que se suelte puede provocar una situación crítica. Si hay hasta buceadores ya certificados que no se la han vuelto a quitar desde los cursos y si se la arrancas de golpe se la lías...
Pienso que el momento de la introducción de una persona al mundo submarino ha de ser agradable y no estresante como la situación que se plantea.
Algo así puede hacer que la persona abandone definitivamente su intención de bucear.
Puede ser que la certificadora lo permita, pero habrá que usar el sentido común también para ver si es viable o no realizarlo dependiendo de los buceadores y de las situaciones que se den.
Son muchas cosas a manejar y situaciones, sensaciones nuevas.
Una simple gafa que se llene de agua o que se suelte puede provocar una situación crítica. Si hay hasta buceadores ya certificados que no se la han vuelto a quitar desde los cursos y si se la arrancas de golpe se la lías...
- dmartincastro
- Dive Monster Weber
- Mensajes: 2256
- Registrado: 17/Dic/2015, 15:13
- Ubicación: Tres Cantos, Madrid
- Contactar:
Re: Incidente grave en curso Open Water
Estoy de acuerdo contigo hevia. Esto no es normal pero es aceptable. Y cuando lo he hecho, siempre he crecido que es lo mejor para el estudiante (y en inmersiones 1:1 a 6-7 m).
David Martin
Instructor PADI (IDC-SI) de buceo técnico de profundidad
blog (inglés y español): http://improveyourdiving.com
Ultimo post (23/02/18): Redundancia en buceo recreativo
Instructor PADI (IDC-SI) de buceo técnico de profundidad
blog (inglés y español): http://improveyourdiving.com
Ultimo post (23/02/18): Redundancia en buceo recreativo
-
- Dive Monster Weber Platinum
- Mensajes: 10871
- Registrado: 12/Jul/2012, 09:51
- Ubicación: LA MAR SALADA
Re: Incidente grave en curso Open Water
Salut. Molt bon BLAU a tots.
Cuando me sumerjo, olvido el 29% del Planeta Tierra (Jordi Colom i Esplugues)
https://www.facebook.com/buceoinstructor.es/#
AGENTE DE SEGUROS, https://[email protected]
Cuando me sumerjo, olvido el 29% del Planeta Tierra (Jordi Colom i Esplugues)
https://www.facebook.com/buceoinstructor.es/#
AGENTE DE SEGUROS, https://[email protected]
- BuceoBucanero
- Reketeadvanced Weber Diver
- Mensajes: 564
- Registrado: 13/May/2014, 16:07
- Ubicación: Isla Tortuga
- Contactar:
Re: Incidente grave en curso Open Water
Sobre el tema de estándares de PADI, recordemos que esta certificadora (como cualquier otra) impone unos máximos y unos mínimos para sus cursos y demás. Por ejemplo, para aguas confinadas abiertas, si mal no recuerdo, el ratio era 8:1 y +2 alumnos por cada Divemaster o Assistant Instructor que llevara. ¿Es una cifra alta? Si. ¿Tenemos que dar cursos con ese ratio? No. Habrá situaciones en las que un instructor prefiera bajarse con 1 alumno sólo, y otras que pueda permitirse bajar con 6, porque ha visto que respondieron bien en la piscina.
Lo mismo ocurre con el tema de la profundidad. 12m máximo para la primera inmersión. ¿Es necesario bajarlos tanto? Pues lo mismo no, lo mismo prefieres meterlos a 3m y hacer ahí los ejercicios, para luego bajarlos a 8m. O lo mismo son alumnos muy aventajados y si puedes bajar con ellos a 10-12m.
Igual pasa con las destrezas, que PADI exige veintitantas pero quizá un instructor quiera darle más peso a unas que otras, añadir nuevas, etc... Por ejemplo, la skill de inundar la máscara, quitarla y volverla a colocar es mil veces más importante que cambiar del tubo al regulador en superficie (por poner un ejemplo tonto XD).
Como todo, no depende tanto de la certificadora, sino del instructor que imparta el curso y que sepa limitar correctamente en función del nivel del grupo, el estado del mar y otras condiciones.
Siento un poco el offtopic, pero ya que he leído sobre el tema de estándares, quería aportar mi contribución, jejeje.
Lo mismo ocurre con el tema de la profundidad. 12m máximo para la primera inmersión. ¿Es necesario bajarlos tanto? Pues lo mismo no, lo mismo prefieres meterlos a 3m y hacer ahí los ejercicios, para luego bajarlos a 8m. O lo mismo son alumnos muy aventajados y si puedes bajar con ellos a 10-12m.
Igual pasa con las destrezas, que PADI exige veintitantas pero quizá un instructor quiera darle más peso a unas que otras, añadir nuevas, etc... Por ejemplo, la skill de inundar la máscara, quitarla y volverla a colocar es mil veces más importante que cambiar del tubo al regulador en superficie (por poner un ejemplo tonto XD).
Como todo, no depende tanto de la certificadora, sino del instructor que imparta el curso y que sepa limitar correctamente en función del nivel del grupo, el estado del mar y otras condiciones.
Siento un poco el offtopic, pero ya que he leído sobre el tema de estándares, quería aportar mi contribución, jejeje.
Grupo de buceo recreativo Buceo Bucanero. Página web || Facebook || Twitter || Canal de Youtube
Material personalizado Buceo Bucanero: http://forobuceo.com/phpBB3/viewtopic.php?f=53&t=133815
Re: Incidente grave en curso Open Water
Totalmente de acuerdo.
Por eso me sorprende que pueda haber un "profesional" del buceo que haga las cosas tan supuestamente mal.
También es cierto que hago grandes esfuerzos por mantener mi capacidad de sorpresa.
Un saludo desde Almería.
Enviado desde mi Mi-4c mediante Tapatalk
Por eso me sorprende que pueda haber un "profesional" del buceo que haga las cosas tan supuestamente mal.
También es cierto que hago grandes esfuerzos por mantener mi capacidad de sorpresa.
Un saludo desde Almería.
Enviado desde mi Mi-4c mediante Tapatalk
No hay sensación comparable a la flotabilidad neutra bajo el agua.
-
- Open Weber Diver
- Mensajes: 10
- Registrado: 25/Ago/2016, 19:40
Re: Incidente grave en curso Open Water
Por contestar a algunas dudas:
- El precio del curso (PADI Open Water) fue de 425€ ppa. No se si es caro o barato. El centro lo elegimos un poco a conciencia porque parece ser que es de los "mejores" de la zona (no se cómo serán los demás...). A raíz del incidente he visto algunas opiniones en TripAdvisor bastante preocupantes del centro en cuanto a protocolos de seguridad.
- El primer día bajamos a 12-13m con una simple charla de como mucho 20 minutos (funcionamiento del chaleco). No sabíamos absolutamente nada de teoría. No ocurrió ningún incidente, aunque fue un descontrol porque fuimos un poco a nuestro aire (ni en parejas ni nada). No habíamos hecho ni conocíamos los ejercicios de recoger el regulador... no se qué demonios podría haber ocurrido en una situación así.
- El segundo día hicimos los ejercicios básicos (soltar / recoger respirador, llenar / vaciar gafas y control de flotabilidad). Ese día fue bien.
- El tercer día estábamos a 9m (no a 13m) y fue al final del ejercicio cuando ocurrió el incidente. Los ejercicios los habíamos comenzado después de estar un rato siguiéndole ahora sí los cuatro en parejas de dos. Comenzamos los ejercicios del día anterior tras reportarle presiones de 60 bar (yo mismo) y 40 bar (mi amigo). Esto es lo que me parece alucinante a posteriori. En la barca fue cuando yo pregunté a otro instructor que a cuántos bares deberíamos empezar a ascender. Me dijo que a 50. No creo que sea normal explicar las cosas DESPUÉS, sobretodo en un deporte de riesgo como este.
El curso lo dimos por terminado al día siguiente los cuatro. Nos devolvieron 200€ a cada uno, es decir, nos cobraron las inmersiones. No recibimos NINGÚN tipo de explicación ni disculpa. Simplemente intentaron minimizar el incidente, sabiendo perfectamente que la habían cagado. No hemos puesto denuncia porque tampoco buscamos hacerles daño (aunque a mí personalmente me da bastante miedo que sigan impartiendo clases a otras personas).
Por cierto, no se si he mencionado que el manómetro (el octopus) fue al cubo con todos los demás. Es decir, que ni siquiera lo apartaron para revisarlo individualmente. Analizando todo a posteriori, no me extraña que deis esta historia como trola, porque sinceramente es todo tan de traca que parece increíble.
Por supuesto, mi amigo y su novia no van a volver a probar el buceo jamás. Y yo pues me lo estoy pensando después de esto.
Quizá teníamos que haber dedicado más tiempo a la elección de la academia, seguramente. Ahora veo vídeos de otras donde los alumnos reciben teoría en unas aulas y la verdad es que no hay color.
- El precio del curso (PADI Open Water) fue de 425€ ppa. No se si es caro o barato. El centro lo elegimos un poco a conciencia porque parece ser que es de los "mejores" de la zona (no se cómo serán los demás...). A raíz del incidente he visto algunas opiniones en TripAdvisor bastante preocupantes del centro en cuanto a protocolos de seguridad.
- El primer día bajamos a 12-13m con una simple charla de como mucho 20 minutos (funcionamiento del chaleco). No sabíamos absolutamente nada de teoría. No ocurrió ningún incidente, aunque fue un descontrol porque fuimos un poco a nuestro aire (ni en parejas ni nada). No habíamos hecho ni conocíamos los ejercicios de recoger el regulador... no se qué demonios podría haber ocurrido en una situación así.
- El segundo día hicimos los ejercicios básicos (soltar / recoger respirador, llenar / vaciar gafas y control de flotabilidad). Ese día fue bien.
- El tercer día estábamos a 9m (no a 13m) y fue al final del ejercicio cuando ocurrió el incidente. Los ejercicios los habíamos comenzado después de estar un rato siguiéndole ahora sí los cuatro en parejas de dos. Comenzamos los ejercicios del día anterior tras reportarle presiones de 60 bar (yo mismo) y 40 bar (mi amigo). Esto es lo que me parece alucinante a posteriori. En la barca fue cuando yo pregunté a otro instructor que a cuántos bares deberíamos empezar a ascender. Me dijo que a 50. No creo que sea normal explicar las cosas DESPUÉS, sobretodo en un deporte de riesgo como este.
El curso lo dimos por terminado al día siguiente los cuatro. Nos devolvieron 200€ a cada uno, es decir, nos cobraron las inmersiones. No recibimos NINGÚN tipo de explicación ni disculpa. Simplemente intentaron minimizar el incidente, sabiendo perfectamente que la habían cagado. No hemos puesto denuncia porque tampoco buscamos hacerles daño (aunque a mí personalmente me da bastante miedo que sigan impartiendo clases a otras personas).
Por cierto, no se si he mencionado que el manómetro (el octopus) fue al cubo con todos los demás. Es decir, que ni siquiera lo apartaron para revisarlo individualmente. Analizando todo a posteriori, no me extraña que deis esta historia como trola, porque sinceramente es todo tan de traca que parece increíble.
Por supuesto, mi amigo y su novia no van a volver a probar el buceo jamás. Y yo pues me lo estoy pensando después de esto.
Quizá teníamos que haber dedicado más tiempo a la elección de la academia, seguramente. Ahora veo vídeos de otras donde los alumnos reciben teoría en unas aulas y la verdad es que no hay color.