Diferentes tipos de formación en buceo téncico

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dmartincastro
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Re: Diferentes tipos de formación en buceo téncico

#121 Mensaje por dmartincastro »

Klick pues no te vacilo: en las inmersiones tec en Sudáfrica es lo más común porque se hace en zonas con corrientes fuertes u es rarísimo en inmersiones a 100 no tener al menos un tec que pase a verte a 50 y unos recreativos a 20 m. Creo que solo en dos ocasiones a 60m no tuvimos ningún tipo de apoyo...

En namibia como la cámara de descompresión más cercana estaba a 1.500 kms y el hospital a más de 450, en toda inmersion tec a 60-65 m había buzos de apoyo "por si acaso" a 20m. Estaban 5 mins y si todo iba bien se iban. Luego teníamos en superficie otro grupo con gases para repetir la inmersion por si algo iba mal descender y llevar gases o lo que hiciera falta. Había un tiempo y seguimiento de todos los buzos debajo del agua. Si se hacían Cuevas, se avisaba del recorrido y del tiempo de inmersion. Si pasaban unos minutos y no se veían burbujas en la salida, los buceadores de apoyo se acercaban a la entrada y veían si todo iba bien.

Igualmente, en todos los puntos de salida habituales habíamos puesto cadenas de ascenso y descenso... Amén de otras muchas cosas. Lo positivo es que salías y a veces veías leones, cebras, ñues, jirafas u otros antílopes bebiendo agua... Y eso no tenía precio.

Esto es lo que tiene bucear en Lagos en medio de la savana, en países en desarrollo y son facilidades médicas cercanas

Para que no te asustes, en más de un centenar solo una vez vi utilizar a uno...

Probablemente nada de este sea necesario en España donde hay cámaras hiperbaricas cerca, hospitales y demás.

Y ahora como dice gualdrapa, a ver si se lía algo
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Re: Diferentes tipos de formación en buceo téncico

#122 Mensaje por k l i k »

Gracias, necesito procesarlo....

Me has mezclado en el mismo post formación "arreglada" para buceos Tek sin complicaciones y esto último no sé si encaja en ese tipo de buceos.

Creo que pegas muchos bandazos en tus argumentaciones y al final no me aclaro de lo que piensas.

Si me ayudas haciendo un resumen.....

Saludos
.
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Snorkeler
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Re: Diferentes tipos de formación en buceo téncico

#123 Mensaje por Snorkeler »

Con lo de salir del agua y ver leones, ñus, jirafas...me has dejado ko, menuda experiencia, buceo y safari por el precio de uno!

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dmartincastro
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Re: Diferentes tipos de formación en buceo téncico

#124 Mensaje por dmartincastro »

Es impresionante snorkeler. Y lo mejor es que a veces llevábamos torpedos (como los del hilo que mencionas) y con algunos antílopes puedes acercarte mucho para verlos (4-5 m).. Entonces saliamos del agua y era muy chulo verles huir en manada... una pasada. Ya se que eso no está bien pero a veces no podíamos resistirnos.

Lo malo es que en uno de los lugares donde buceabamos, Ai Cap, estaba en Etosha (donde viven cientos de leones) y acampabamos cerquita del agujero sin vallas ni nada... Por la noche nunca era el ultimo y por la mañana, aunque me estuviera meando, hasta que no salían un par no salia de la tienda (encima de los coches estaban las tiendas) por si había visita inesperada. Y salías del agua y era obligatorio salir en medio del agujero, no vaya a ser que alguno estuviera bebiendo en ese momento...
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Gualdrapa
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Re: Diferentes tipos de formación en buceo téncico

#125 Mensaje por Gualdrapa »

dmartincastro escribió:Klick pues no te vacilo: en las inmersiones tec en Sudáfrica es lo más común porque se hace en zonas con corrientes fuertes u es rarísimo en inmersiones a 100 no tener al menos un tec que pase a verte a 50 y unos recreativos a 20 m. Creo que solo en dos ocasiones a 60m no tuvimos ningún tipo de apoyo...

En namibia como la cámara de descompresión más cercana estaba a 1.500 kms y el hospital a más de 450, en toda inmersion tec a 60-65 m había buzos de apoyo "por si acaso" a 20m. Estaban 5 mins y si todo iba bien se iban. Luego teníamos en superficie otro grupo con gases para repetir la inmersion por si algo iba mal descender y llevar gases o lo que hiciera falta. Había un tiempo y seguimiento de todos los buzos debajo del agua. Si se hacían Cuevas, se avisaba del recorrido y del tiempo de inmersion. Si pasaban unos minutos y no se veían burbujas en la salida, los buceadores de apoyo se acercaban a la entrada y veían si todo iba bien.
...
David: te juro que quiero entenderlo ... pero no puedo.

No entiendo la necesidad de buzos de apoyo en inmersiones de 60-80 m. Ni de 100 m. No entiendo cuál pueda ser su función ni cuál pueda ser la ayuda que se supone que deban prestar a un buzo técnico que -por definición- debe llevar por sí mismo -y su equipo- recursos suficientes para cualquier contingencia.
No entiendo eso de que uno se quede a 50 m y "un recreativo" a 20 m. ¿Con qué equipo y para qué?
No entiendo lo de las corrientes. ¿Qué se supone que harían los buzos de apoyo si los de abajo pierden el cabo?
Pero, si estuvieran, no entiendo que se vayan a los 5 minutos. ¿Lo peligroso es el descenso o qué? ¿Y el ascenso en deco?
No entiendo que todo este follón se justifique porque no haya hospitales cerca, (con la salvedad lógica de extremar precauciones habituales).
No entiendo eso de asomarse a las cuevas "a ver si todo va bien".

En resumen, yo no he visto nunca nada ni parecido . A lo mejor es simple ignorancia, pero es que racionalmente y con mi mejor disposición ... no entiendo una mierda de todo esto.
En mi blog www.buceo.blog será siempre bienvenido todo aquél que quiera visitar a esta vaca loca.
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dmartincastro
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Re: Diferentes tipos de formación en buceo téncico

#126 Mensaje por dmartincastro »

Gualdrapa dejame responderte en tu correo. lo voy a poner en mayúsculas, no por gritarte ni nada, sino para que se sepa lo que he puesto al lado comentando lo que dices. Me parece interesante ver que en cada sitio se hace de manera muy diferente.
Gualdrapa escribió: No entiendo la necesidad de buzos de apoyo en inmersiones de 60-80 m. Ni de 100 m. No entiendo cuál pueda ser su función ni cuál pueda ser la ayuda que se supone que deban prestar a un buzo técnico que -por definición- debe llevar por sí mismo -y su equipo- recursos suficientes para cualquier contingencia.

LO QUE DICES ES CIERTO PERO UNA FORMA DE ACRECENTAR LA SEGURIDAD ES TENER GENTE QUE NO LLEVA NADA DE DECO PODER ASISTIR EN EL PROCESO. POR EJEMPLO, SI POR ALGÚN MOTIVO NO ESPERABLE UNA BOTELLA DE DECO EMPIEZA A PERDER GAS, ES MUY FÁCIL QUE UNO DE APOYO SIMPLEMENTE BAJE UNA NUEVA BOTELLA Y SUBA LA QUE TIENE UN FALLO. PODRIA SOBREVIVIR SI NO TUVIERA UN BUZO DE APOYO? POR SUPUESTO, PERO FACILITA LAS COSAS. IGUALMENTE SI ALGUIEN NO ESTÁ EN EL GRUPO, PERMITE INICIAR LA BÚSQUEDA INMEDIATAMENTE PORQUE SON AGUJEROS EN MEDIO DE LA SAVANA CON UNA SALIDA RELATIVAMENTE PEQUEÑA PERO QUE SE ABREN 100S DE METROS EN ZONAS CUBIERTAS. SI ALGUIEN SE PIERDE Y ASCIENDE LEJOS DEL AGUJERO, NO HAY DIOS QUE LE ENCUENTRE.

No entiendo eso de que uno se quede a 50 m y "un recreativo" a 20 m. ¿Con qué equipo y para qué?

EL MOTIVO ES QUE A 50-40 M ES DONDE SE HACE EL PRIMER CAMBIO DE GASES DE DECO EN INMERSIONES PROFUNDAS. SE COMPRUEBA QUE NO HAYA PROBLEMAS EN EL CAMBIO, SE ASEGURA DE QUE LA INMERSIÓN FUE BIEN Y YA ESTA. NORALMENTE ESTE BUZO LLEVA LOS GASES QUE SE VA A UTILIZAR A ESE CAMBIO. TAMBIÉN PUEDE DESCENDER CON UNA BOYA. SI LA VISIBILIDAD ES BUENA, FLOTA A ALREDEDOR DE 40-45 M (DESPUÉS DE BAJAR Y COMPROBAR QUE TODO VA BIEN CON CADA UNO) Y ESPERA SIN HINCHARSE A DECO.

EL DE 20 M ES PORQUE ALLÍ SE REALIZA EL CAMBIO A 50%. EL QUE HA ESTADO A 50 YA ESTA FUERA Y UN RECREATIVO TIENE SUFICIENTE LND PARA ESTAR ALLI UN BUEN RATO.

No entiendo lo de las corrientes. ¿Qué se supone que harían los buzos de apoyo si los de abajo pierden el cabo?

EN PRIMER LUGAR, SE HACE POR GENTE CON EXPERIENCIA EN LA ZONA DONDE SE OBSERVAN TANTO LAS BURBUJAS COMO EL CABO. SE SUELE BAJAR PR EL CABO Y SE HACE IGUAL QUE EN EL CASO ANTERIOR. SI UNA BOYA APARECE LEJOS Y NO HAY NADIE SUJETA A ÉL, SE TIRA HACIA ARRIBA Y SE COMPRUEBA. ESO SIGNIFICA QUE ALGUIEN PUEDE HABERLA PERDIDO, SE BAJA CON EL GRUPO CON BOYAS ADICIONALES Y SE COMPRUEBA SI TODO ESTA BIEN. SI FALTA UNO, SE ENVÍA SEÑAL Y PERMITE INICIAR LA BÚSQUEDA. PERO UNO YA HA BAJADO PARA INFORMARSE Y VER QUE NO HAY QUE BUSCAR BURBUJAS POR NINGÚN LADO.

Pero, si estuvieran, no entiendo que se vayan a los 5 minutos. ¿Lo peligroso es el descenso o qué? ¿Y el ascenso en deco?

ESTO ES EN EL CASO DE NAMIBIA. SE HACE EN EL ASCENSO Y ES CUANDO DOS GRUPOS SE ENCUENTRAN: EL QUE INICIA LA INMERSIÓN Y EL QUE LA TERMINA. COMO SE LLEVAN CADENAS Y CABOS DE ASCENSO, SE BAJA, SE OBSERVA QUE TODO ESTÁ BIEN Y EL GRUPO QUE ACABA DE BAJAR EMPIEZA SU INMERSIÓN. Y EL QUE ASCIENDE SIGUE CON SU DECO. DE TODAS FORMAS HAY UN GRUPO EN SUPERFICIE PARA ASISIT EN CASO DE QUE HAYA ALGUN PROBLEMA PARA EL QUE ASCIENDE. SE SUELE HACER A 20 M PORQUE ES CUANDO SE CAMBIA A 50% Y SI ESE GAS ESTÁ BIE NO DEBE HABER PROBLEMAS PARA TERMINAR LA DECO O PARA LLEGAR CERCA DE LA SUPERFICIE. Y SI LO DA EL O2, LO QUE SE HACE ES ES QUE SE ESTÁ TAN CERCA DE SUPERFICIE QUE SE AVISA A ESTOS PARA QUE BAJEN UNA BOTELLA ADICIONAL

No entiendo que todo este follón se justifique porque no haya hospitales cerca, (con la salvedad lógica de extremar precauciones habituales).

EL PROBLEMA ES QUE NO SE PUEDE ARRIESGAR A QUE NADIE TENGA UNA ED O CUALQUIER OTRO TIPO DE PROBLEMA EN EL ASCENSO. POR ELLO SE BUSCA ASEGURAR QUE TODO ESTE BIEN ANTES DE CURAR, PORQUE NO HAY CURA SI ALGO OCURRE. Y TODAS LAS PRECAUCIONES QUE SE TOMARAN SON POCAS. UNA VEZ TUVE UNA INFECCION DE RIÑONES DESPUÉS DE UNA INMERSIÓN Y CREÍAMOS QUE ERA UNA ED: 500 KMS POR CARRETERAS DE TIERRA EN BUENA MEDIDA POR LA NOCHE TODA LLENA DE ANIMALES (ANTILOPES Y DEMÁS) PARA LLEGAR A UN HOSPITAL. SI HUBIERA PASADO DE VERDAD UNA ED, NO LO HABRÍA CONTADO.

TAMBIÉN PIENSA QUE ESTO SE HACE DE FORMA CASI AUTOMÁTICA YA QUE SE HA ENTRENADO PARA ELLO Y RESULTA MUY AUTOMÁTICO.

No entiendo eso de asomarse a las cuevas "a ver si todo va bien".

NORMALMENTE SON CUEVAS A 50 M DONDE SE HACEN ENTRADAS DE TIEMPO BASTANTE CORTAS, PORQUE NO SON CUEVAS DEMASIADO GRANDES. CUANDO SE ANALIZA QUE EL TIEMPO DE SALIDA NO SE HA CUMPLIDO, OTROS BUZOS CON LAS MISMAS CAPACIDADES BAJA Y NORMALMENTE CUANDO LLEGA A LA ENTRADA DE LA CUEVA O EMPIEZA A ENTRAR APARECEN LOS QUE ESTÁN RETRASADOS Y COMPRUEBA QUE TODO HA IDO BIEN. NO SON CUEVAS CON STAGES NI NADA PARECIDO. DE TODAS FORMAS, NO DEBI HABERLO MENCIONADO PORQUE ES UNA SITUACION MUY ESPECÍFICA EN UN TIPO DE CUEVA PEQUEÑA PROFUNDA Y EN LAGOS/AGUJEROS EN EL SUELO.

En resumen, yo no he visto nunca nada ni parecido . A lo mejor es simple ignorancia, pero es que racionalmente y con mi mejor disposición ... no entiendo una mierda de todo esto.
Gualdrapa eso me pasa a mi con muchas de las cosas que decís porque tampoco las he visto nunca. De todas formas, en los cursos de buceo tec de padi y de raid se repite un buen número de veces la conveniencia de utilizar buzos de apoyo y eso es lo que nosotros empleabamos. nunca tuvimos que sufrir ninguna perdida, con 1000´de inmersiones allí aunque si algún accidente que los buzos de apoyo pudieron solventar pero fue antes de mi llegada.

Mi opinión personal, es que en cada lugar se han utilizado sistemas diferentes basados en las necesidades particulares y cosas que no tienen sentido en Europa pueden tenerlo en otros lugares. Una cosa más que ya sabés que se hace en otros sitios, aunque te pueda parecer atroz.
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Gualdrapa
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Re: Diferentes tipos de formación en buceo téncico

#127 Mensaje por Gualdrapa »

Para empezar, David, en el supuesto de que no te estés "quedando conmigo", te diré que empezamos mal si tenemos que emplear protocolos y métodos de buceo distintos según estemos en Europa, EEUU, Namibia o Swazilandia. Muy mal.
En segundo lugar, lo que me cuentas no sólo me parece extraterrestre, sino que carece -a mi enfermo juicio- de sentido alguno:
dmartincastro escribió:... UNA FORMA DE ACRECENTAR LA SEGURIDAD ES TENER GENTE QUE NO LLEVA NADA DE DECO PODER ASISTIR EN EL PROCESO. POR EJEMPLO, SI POR ALGÚN MOTIVO NO ESPERABLE UNA BOTELLA DE DECO EMPIEZA A PERDER GAS, ES MUY FÁCIL QUE UNO DE APOYO SIMPLEMENTE BAJE UNA NUEVA BOTELLA Y SUBA LA QUE TIENE UN FALLO. PODRIA SOBREVIVIR SI NO TUVIERA UN BUZO DE APOYO? POR SUPUESTO, PERO FACILITA LAS COSAS.
Vamos a ver ... la pérdida de una botella nada más bajar implica abortar y posponer la inmersión. Cualquier otra cosa es inaceptable. Y no me imagino darme cuenta de que no tengo gas cuando voy nadando a 80 m y tener que comunicárselo a un tipo que está en el cabo a 50 m (¿cómo se comunicaría y cuánto se tardaría en la sustitución?) para que me baje otra y empezar de nuevo. Es surrealista y todo el "run time" de todos a la mierda. No tiene ningún sentido.
dmartincastro escribió:... IGUALMENTE SI ALGUIEN NO ESTÁ EN EL GRUPO, PERMITE INICIAR LA BÚSQUEDA INMEDIATAMENTE PORQUE SON AGUJEROS EN MEDIO DE LA SAVANA CON UNA SALIDA RELATIVAMENTE PEQUEÑA PERO QUE SE ABREN 100S DE METROS EN ZONAS CUBIERTAS. SI ALGUIEN SE PIERDE Y ASCIENDE LEJOS DEL AGUJERO, NO HAY DIOS QUE LE ENCUENTRE.
Eso de que "alguien no esté en el grupo" se me antoja ... raro en un sistema medianamente serio. Y hay protocolos de búsqueda con los compañeros. Pero en cualquier caso, ¿le va a encontrar un tipo que está en el cabo a cuarenta metros por encima durante los primeros cinco minutos? ¿Hablas en serio?
dmartincastro escribió:EL MOTIVO ES QUE A 50-40 M ES DONDE SE HACE EL PRIMER CAMBIO DE GASES DE DECO EN INMERSIONES PROFUNDAS. SE COMPRUEBA QUE NO HAYA PROBLEMAS EN EL CAMBIO, SE ASEGURA DE QUE LA INMERSIÓN FUE BIEN Y YA ESTA. NORALMENTE ESTE BUZO LLEVA LOS GASES QUE SE VA A UTILIZAR A ESE CAMBIO. TAMBIÉN PUEDE DESCENDER CON UNA BOYA. SI LA VISIBILIDAD ES BUENA, FLOTA A ALREDEDOR DE 40-45 M (DESPUÉS DE BAJAR Y COMPROBAR QUE TODO VA BIEN CON CADA UNO) Y ESPERA SIN HINCHARSE A DECO.
EL DE 20 M ES PORQUE ALLÍ SE REALIZA EL CAMBIO A 50%. EL QUE HA ESTADO A 50 YA ESTA FUERA Y UN RECREATIVO TIENE SUFICIENTE LND PARA ESTAR ALLI UN BUEN RATO.
¿¿Pero qué problema va a haber en el cambio que justifique eso?? ... si para eso tienes los protocolos y a tus compañeros. ¿Necesitas más gente? ¿Qué aportarían?
El fallo en una etapa de deco debe estar contemplada en cualquier protocolo medianamente serio, tanto en reserva de gas, como en incremento de tiempo de descompresión. Es básico. A mí me ha ocurrido un par de veces y no pasa absolutamente nada -salvo que los compañeros se descojonan de uno- y, desde luego no hace falta que baje nadie a reponerte la botella. Y la seguridad no se ve comprometida.
dmartincastro escribió:EN PRIMER LUGAR, SE HACE POR GENTE CON EXPERIENCIA EN LA ZONA DONDE SE OBSERVAN TANTO LAS BURBUJAS COMO EL CABO. SE SUELE BAJAR PR EL CABO Y SE HACE IGUAL QUE EN EL CASO ANTERIOR. SI UNA BOYA APARECE LEJOS Y NO HAY NADIE SUJETA A ÉL, SE TIRA HACIA ARRIBA Y SE COMPRUEBA. ESO SIGNIFICA QUE ALGUIEN PUEDE HABERLA PERDIDO, SE BAJA CON EL GRUPO CON BOYAS ADICIONALES Y SE COMPRUEBA SI TODO ESTA BIEN. SI FALTA UNO, SE ENVÍA SEÑAL Y PERMITE INICIAR LA BÚSQUEDA. PERO UNO YA HA BAJADO PARA INFORMARSE Y VER QUE NO HAY QUE BUSCAR BURBUJAS POR NINGÚN LADO.
Surrealista. Lo siento, pero no tengo otra manera de describirlo.
dmartincastro escribió:ESTO ES EN EL CASO DE NAMIBIA. SE HACE EN EL ASCENSO Y ES CUANDO DOS GRUPOS SE ENCUENTRAN: EL QUE INICIA LA INMERSIÓN Y EL QUE LA TERMINA. COMO SE LLEVAN CADENAS Y CABOS DE ASCENSO, SE BAJA, SE OBSERVA QUE TODO ESTÁ BIEN Y EL GRUPO QUE ACABA DE BAJAR EMPIEZA SU INMERSIÓN. Y EL QUE ASCIENDE SIGUE CON SU DECO. DE TODAS FORMAS HAY UN GRUPO EN SUPERFICIE PARA ASISIT EN CASO DE QUE HAYA ALGUN PROBLEMA PARA EL QUE ASCIENDE. SE SUELE HACER A 20 M PORQUE ES CUANDO SE CAMBIA A 50% Y SI ESE GAS ESTÁ BIE NO DEBE HABER PROBLEMAS PARA TERMINAR LA DECO O PARA LLEGAR CERCA DE LA SUPERFICIE. Y SI LO DA EL O2, LO QUE SE HACE ES ES QUE SE ESTÁ TAN CERCA DE SUPERFICIE QUE SE AVISA A ESTOS PARA QUE BAJEN UNA BOTELLA ADICIONAL
O sea, que en Namibia no es que se bucee en parejas de individuos, sino que ¿se bucea en parejas de grupos? Y ¿dónde está la ventaja si se encuentran un momento en el fondo -unos cuando llegan a él y otros cuando lo abandonan-? ¿Tú crees que los problemas van a surgir ahí o en el ascenso?
dmartincastro escribió:EL PROBLEMA ES QUE NO SE PUEDE ARRIESGAR A QUE NADIE TENGA UNA ED O CUALQUIER OTRO TIPO DE PROBLEMA EN EL ASCENSO. POR ELLO SE BUSCA ASEGURAR QUE TODO ESTE BIEN ANTES DE CURAR, PORQUE NO HAY CURA SI ALGO OCURRE. Y TODAS LAS PRECAUCIONES QUE SE TOMARAN SON POCAS. UNA VEZ TUVE UNA INFECCION DE RIÑONES DESPUÉS DE UNA INMERSIÓN Y CREÍAMOS QUE ERA UNA ED: 500 KMS POR CARRETERAS DE TIERRA EN BUENA MEDIDA POR LA NOCHE TODA LLENA DE ANIMALES (ANTILOPES Y DEMÁS) PARA LLEGAR A UN HOSPITAL. SI HUBIERA PASADO DE VERDAD UNA ED, NO LO HABRÍA CONTADO.
TAMBIÉN PIENSA QUE ESTO SE HACE DE FORMA CASI AUTOMÁTICA YA QUE SE HA ENTRENADO PARA ELLO Y RESULTA MUY AUTOMÁTICO.
Me parece muy bien lo que las precauciones pero ¿ese "procedimiento" que describes es más seguro? Ni de coña.
dmartincastro escribió:NORMALMENTE SON CUEVAS A 50 M DONDE SE HACEN ENTRADAS DE TIEMPO BASTANTE CORTAS, PORQUE NO SON CUEVAS DEMASIADO GRANDES. CUANDO SE ANALIZA QUE EL TIEMPO DE SALIDA NO SE HA CUMPLIDO, OTROS BUZOS CON LAS MISMAS CAPACIDADES BAJA Y NORMALMENTE CUANDO LLEGA A LA ENTRADA DE LA CUEVA O EMPIEZA A ENTRAR APARECEN LOS QUE ESTÁN RETRASADOS Y COMPRUEBA QUE TODO HA IDO BIEN. NO SON CUEVAS CON STAGES NI NADA PARECIDO. DE TODAS FORMAS, NO DEBI HABERLO MENCIONADO PORQUE ES UNA SITUACION MUY ESPECÍFICA EN UN TIPO DE CUEVA PEQUEÑA PROFUNDA Y EN LAGOS/AGUJEROS EN EL SUELO.
¿Pero tú para qué buceas con tus compañeros? ... ¿para necesitar que te vengan a buscar otros a la entrada de la cueva? ¿y de una cueva de 50 m de penetración? ¡Pues vaya mierda de protocolos!
dmartincastro escribió: Mi opinión personal, es que en cada lugar se han utilizado sistemas diferentes basados en las necesidades particulares y cosas que no tienen sentido en Europa pueden tenerlo en otros lugares. Una cosa más que ya sabés que se hace en otros sitios, aunque te pueda parecer atroz.
Como sistema de buceo protocolizado, lo que describes no tiene ningún sentido. Ni en Europa, ni en Naminia, ni en el Senegal, ni en la China.

David, sin querer menospreciarte ni a ti ni a nadie, sincera y amistosamente te recomiendo que hagas un curso serio. Después, todo lo que nos estás diciendo te parecerá surrealista. Como me lo está pareciendo ahora a mí.

Un fuerte abrazo.
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Re: Diferentes tipos de formación en buceo téncico

#128 Mensaje por dmartincastro »

me debo haber explicado muy mal porque muchas de las cosas que comentas no es lo que estaba diciendo.

Es la última vez que contesto en este hilo porque creo que no llevo más que a malos entendidos. En el próximo mensaje tienes la respuesta.

Ya lo he hecho y visto. Lo cual no quiere decir que me parezca adecuado como se hace aquí...Pero no te preocupes gualdrapa que agradezco tu preocupación e interés en que aprenda. Una pena que gente con esa visión lo hubiera venido donde buceábamos para que nos mostrarán cómo hacer las cosas mejor y hubiéramos dejado de hacer cosas surrealistas. Quizás si lo hubieras visto y practicado le habrías encontrado algún sentido.

Ya he hablado muchas veces con gente con una visión parecida a la tuya, y participado en cursos de ese tipo (hice mis cursos de rb en Europa por ejemplo). Y el que tuviéramos visiones diferentes no negaba que las cosas se hicieran de manera diferente. A mí hay cosas que me parecen surrealistas de las cosas que leo en el foro, porque me parecen muy alejadas de la realidad del buceo, complicaciones innecesarias y absurdas, creo tb que hay una visión muy cerrada, pero intento ponerme en su lugar...

No me ofendes. Pero lo que sí veo en este punto es que háblamos de planetas diferentes y no vamos a llegar a nada. No tiene sentido seguir escribiendo más en este tema. Cada uno presenta las cosas como las ha vivido y las ve y ya está... Ya me he cansado de aportar y defenderme en este tema porque creo que soy un extraterrestre. Quizás con más tiempo aquí me vuelve persona y vea la luz que tan claramente os ilumina y diré que todo esta forma son chorradas... O seguiré en las tinieblas del absurdo y el desconocimiento. Ya veremos.

Un abrazo gualdrapa y ya nos veremos en otros hilos.
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Re: Diferentes tipos de formación en buceo téncico

#129 Mensaje por dmartincastro »

te vuelvo a escribir en mayúsculas...
Gualdrapa escribió:Para empezar, David, en el supuesto de que no te estés "quedando conmigo", te diré que empezamos mal si tenemos que emplear protocolos y métodos de buceo distintos según estemos en Europa, EEUU, Namibia o Swazilandia. Muy mal.
En segundo lugar, lo que me cuentas no sólo me parece extraterrestre, sino que carece -a mi enfermo juicio- de sentido alguno:
dmartincastro escribió:... UNA FORMA DE ACRECENTAR LA SEGURIDAD ES TENER GENTE QUE NO LLEVA NADA DE DECO PODER ASISTIR EN EL PROCESO. POR EJEMPLO, SI POR ALGÚN MOTIVO NO ESPERABLE UNA BOTELLA DE DECO EMPIEZA A PERDER GAS, ES MUY FÁCIL QUE UNO DE APOYO SIMPLEMENTE BAJE UNA NUEVA BOTELLA Y SUBA LA QUE TIENE UN FALLO. PODRIA SOBREVIVIR SI NO TUVIERA UN BUZO DE APOYO? POR SUPUESTO, PERO FACILITA LAS COSAS.
Vamos a ver ... la pérdida de una botella nada más bajar implica abortar y posponer la inmersión. Cualquier otra cosa es inaceptable. Y no me imagino darme cuenta de que no tengo gas cuando voy nadando a 80 m y tener que comunicárselo a un tipo que está en el cabo a 50 m (¿cómo se comunicaría y cuánto se tardaría en la sustitución?) para que me baje otra y empezar de nuevo. Es surrealista y todo el "run time" de todos a la mierda. No tiene ningún sentido.

NO GUALDRAPA, NO. EN EL ASCENSO ES CUANDO APARECEN LOS BUZOS DE APOYO. CUANDO BAJA EL BUZO DE APOYO, LOS QUE HACEN LA INMERSIÓN "PRINCIPAL" LE AVISAN DE QUE TIENE UN PROBLEMA CON UN GAS DE DECO. EL BUZO DE APOYO LLEVA UNA BOTELLA DE RESERVA PARA ESE PRIMER GAS, SE LO PASA Y SE LO CAMBIA

POR SUPUESTO QUE SI ES AL PRINCIPIO DE LA INMERSIÓN SE ABORTA Y MUY DE ACUERDO CON EL RUNTIME Y TODO ESTO...
dmartincastro escribió:... IGUALMENTE SI ALGUIEN NO ESTÁ EN EL GRUPO, PERMITE INICIAR LA BÚSQUEDA INMEDIATAMENTE PORQUE SON AGUJEROS EN MEDIO DE LA SAVANA CON UNA SALIDA RELATIVAMENTE PEQUEÑA PERO QUE SE ABREN 100S DE METROS EN ZONAS CUBIERTAS. SI ALGUIEN SE PIERDE Y ASCIENDE LEJOS DEL AGUJERO, NO HAY DIOS QUE LE ENCUENTRE.
Eso de que "alguien no esté en el grupo" se me antoja ... raro en un sistema medianamente serio. Y hay protocolos de búsqueda con los compañeros. Pero en cualquier caso, ¿le va a encontrar un tipo que está en el cabo a cuarenta metros por encima durante los primeros cinco minutos? ¿Hablas en serio?

NO SEÑOR, ESE BUZO TIENE LOS MISMOS GASES Y TITULACIÓN QUE LOS QUE HAN BAJADO A HACER LA INMERSIÓN PRINCIPAL. Y SI, DESDE LA SUPERFICIE ES MÁS FÁCIL VER BURBUJAS Y SABER POR DONDE ANDA CADA UNO QUE ABAJO: SI UNO SE SEPARA DEL GRUPO 3-5 M, YA NO SE LE PUEDE ENCONTRAR. ES IMPOSIBLE POR LA BAJA VISIBILIDAD. LA ÚNICA FORMA ES SEGUIR LAS BURBUJAS DESDE LA SUPERFICIE. HAY PROTOCOLOS DE LANZAMIENTOS DE BOYA QUE INDICAN QUE FALTA UNO. EN ESOS CASOS LOS BUZOS DE SUPERFICIE SE PONEN A BUSCAR BURBUJAS. cUANDO LAS ENCUENTRAN BAJAN SIGUIENDOLAS HASTA QUE LLEGAN AL BUZO SEPARADO DEL GRUPO QUE DEBERÍA HABER COMENZADO SU ASCENSO Y LANZADO UNA BOYA. IGUALMENTE, SI ALGUIEN SE PIERDE, NO SE VEN BURBUJAS NI BOYA, EL GRUPO EN SUPERFICIE BAJA HASTA EL GRUPO PRINCIPAL Y PREGUNTAN POR DONDE LE HAN VISTO, Y SE ESTABLECE LA BÚSQUEDA PORQUE ES POSIBLE QUE LOS QUE ESTÁN TERMINADO LA INMERSIÓN TENGAN QUE ASCENDER POR FALTA DE GASES O EXCESIVO TIEMPO DE DECO. LOS QUE ACABAN DE BAJAR TIENEN MUCHO MÁS TIEMPO DE BÚSQUEDA. TAMBIEN SIRVE PARA INFORMAR AL GRUPO PRINCIPAL QUE SE HA ENCONTRADO AL QUE SE HABÍA SEPARADO Y QUE TODO ESTÁ BIEN.

SI TE HACE ILUSIÓN, TE PUEDO ENVIAR UN TEXTO DE COMO SE HACE ESO, PROTOCOLOS DE POSICIONAMIENTO, ETC. TE PARECERA SURREALISTA LO MAS PROBABLE PERO ES LO QUE MEJOR FUNCIONA EN LA PRÁCTICA.
dmartincastro escribió:EL MOTIVO ES QUE A 50-40 M ES DONDE SE HACE EL PRIMER CAMBIO DE GASES DE DECO EN INMERSIONES PROFUNDAS. SE COMPRUEBA QUE NO HAYA PROBLEMAS EN EL CAMBIO, SE ASEGURA DE QUE LA INMERSIÓN FUE BIEN Y YA ESTA. NORALMENTE ESTE BUZO LLEVA LOS GASES QUE SE VA A UTILIZAR A ESE CAMBIO. TAMBIÉN PUEDE DESCENDER CON UNA BOYA. SI LA VISIBILIDAD ES BUENA, FLOTA A ALREDEDOR DE 40-45 M (DESPUÉS DE BAJAR Y COMPROBAR QUE TODO VA BIEN CON CADA UNO) Y ESPERA SIN HINCHARSE A DECO.
EL DE 20 M ES PORQUE ALLÍ SE REALIZA EL CAMBIO A 50%. EL QUE HA ESTADO A 50 YA ESTA FUERA Y UN RECREATIVO TIENE SUFICIENTE LND PARA ESTAR ALLI UN BUEN RATO.
¿¿Pero qué problema va a haber en el cambio que justifique eso?? ... si para eso tienes los protocolos y a tus compañeros. ¿Necesitas más gente? ¿Qué aportarían?
El fallo en una etapa de deco debe estar contemplada en cualquier protocolo medianamente serio, tanto en reserva de gas, como en incremento de tiempo de descompresión. Es básico. A mí me ha ocurrido un par de veces y no pasa absolutamente nada -salvo que los compañeros se descojonan de uno- y, desde luego no hace falta que baje nadie a reponerte la botella. Y la seguridad no se ve comprometida.

EXACTO GUALDRAPA NO PASA NADA: SOLO SE FACILITA LA SITUACIÓN. HAY GASES SUFICIENTES PARA TERMINAR LA INMERSIÓN MAS QUE PROBABLEMENTE (DEBERIA HABERSE HECHO EN LA PLANIFICACIÓN) PERO ESO NO QUITA QUE SE BUSQUE FACILITAR. Y PARA ESO ESTAN ESOS BUZOS, ENTRE OTRAS COSAS. SI ESTÁN AHI, PORQUE NO UTILIZARLOS?
dmartincastro escribió:EN PRIMER LUGAR, SE HACE POR GENTE CON EXPERIENCIA EN LA ZONA DONDE SE OBSERVAN TANTO LAS BURBUJAS COMO EL CABO. SE SUELE BAJAR PR EL CABO Y SE HACE IGUAL QUE EN EL CASO ANTERIOR. SI UNA BOYA APARECE LEJOS Y NO HAY NADIE SUJETA A ÉL, SE TIRA HACIA ARRIBA Y SE COMPRUEBA. ESO SIGNIFICA QUE ALGUIEN PUEDE HABERLA PERDIDO, SE BAJA CON EL GRUPO CON BOYAS ADICIONALES Y SE COMPRUEBA SI TODO ESTA BIEN. SI FALTA UNO, SE ENVÍA SEÑAL Y PERMITE INICIAR LA BÚSQUEDA. PERO UNO YA HA BAJADO PARA INFORMARSE Y VER QUE NO HAY QUE BUSCAR BURBUJAS POR NINGÚN LADO.
Surrealista. Lo siento, pero no tengo otra manera de describirlo.

QUIZAS PORQUE NO LO HAS VIVIDO... YO SI LO HE VISTO... Y ES BASTANTE EFECTIVO. PERO NO ME SIENTO YA CON FUERZAS EN ESTE HILO (QUE MIRA QUE ME CUESTA PARTICIPAR) DE EXPLICARLO PUNTO POR PUNTO... MEJOR TE DEJO PENSAR QUE ES SURREALISTA.

dmartincastro escribió:ESTO ES EN EL CASO DE NAMIBIA. SE HACE EN EL ASCENSO Y ES CUANDO DOS GRUPOS SE ENCUENTRAN: EL QUE INICIA LA INMERSIÓN Y EL QUE LA TERMINA. COMO SE LLEVAN CADENAS Y CABOS DE ASCENSO, SE BAJA, SE OBSERVA QUE TODO ESTÁ BIEN Y EL GRUPO QUE ACABA DE BAJAR EMPIEZA SU INMERSIÓN. Y EL QUE ASCIENDE SIGUE CON SU DECO. DE TODAS FORMAS HAY UN GRUPO EN SUPERFICIE PARA ASISIT EN CASO DE QUE HAYA ALGUN PROBLEMA PARA EL QUE ASCIENDE. SE SUELE HACER A 20 M PORQUE ES CUANDO SE CAMBIA A 50% Y SI ESE GAS ESTÁ BIE NO DEBE HABER PROBLEMAS PARA TERMINAR LA DECO O PARA LLEGAR CERCA DE LA SUPERFICIE. Y SI LO DA EL O2, LO QUE SE HACE ES ES QUE SE ESTÁ TAN CERCA DE SUPERFICIE QUE SE AVISA A ESTOS PARA QUE BAJEN UNA BOTELLA ADICIONAL
O sea, que en Namibia no es que se bucee en parejas de individuos, sino que ¿se bucea en parejas de grupos? Y ¿dónde está la ventaja si se encuentran un momento en el fondo -unos cuando llegan a él y otros cuando lo abandonan-? ¿Tú crees que los problemas van a surgir ahí o en el ascenso?

NO SE HACE PARA EL DESCENSO, SÓLO PARA VER A LOS QUE ASCIENDEN, COMPROBAR QUE TODO ESTE BIEN Y PUNTO... Y EL SEGUNDO GRIPO EMPIEZA LA INMERSION. NADA MAS.

QUIZAS ME HE EXPLICADO REMATADAMENTE MAL PORQUE LOS COMENTARIOS QUE PONES TANTO EN ESTE COMO EN EL ANTERIOR POST PARECES HABER ENTENDIDO LO CONTRARIO A LO QUE YO QUERÍA DECIR.
dmartincastro escribió:EL PROBLEMA ES QUE NO SE PUEDE ARRIESGAR A QUE NADIE TENGA UNA ED O CUALQUIER OTRO TIPO DE PROBLEMA EN EL ASCENSO. POR ELLO SE BUSCA ASEGURAR QUE TODO ESTE BIEN ANTES DE CURAR, PORQUE NO HAY CURA SI ALGO OCURRE. Y TODAS LAS PRECAUCIONES QUE SE TOMARAN SON POCAS. UNA VEZ TUVE UNA INFECCION DE RIÑONES DESPUÉS DE UNA INMERSIÓN Y CREÍAMOS QUE ERA UNA ED: 500 KMS POR CARRETERAS DE TIERRA EN BUENA MEDIDA POR LA NOCHE TODA LLENA DE ANIMALES (ANTILOPES Y DEMÁS) PARA LLEGAR A UN HOSPITAL. SI HUBIERA PASADO DE VERDAD UNA ED, NO LO HABRÍA CONTADO.
TAMBIÉN PIENSA QUE ESTO SE HACE DE FORMA CASI AUTOMÁTICA YA QUE SE HA ENTRENADO PARA ELLO Y RESULTA MUY AUTOMÁTICO.
Me parece muy bien lo que las precauciones pero ¿ese "procedimiento" que describes es más seguro? Ni de coña.

PUES A NOSOTROS SI NOS LO PARECE...
dmartincastro escribió:NORMALMENTE SON CUEVAS A 50 M DONDE SE HACEN ENTRADAS DE TIEMPO BASTANTE CORTAS, PORQUE NO SON CUEVAS DEMASIADO GRANDES. CUANDO SE ANALIZA QUE EL TIEMPO DE SALIDA NO SE HA CUMPLIDO, OTROS BUZOS CON LAS MISMAS CAPACIDADES BAJA Y NORMALMENTE CUANDO LLEGA A LA ENTRADA DE LA CUEVA O EMPIEZA A ENTRAR APARECEN LOS QUE ESTÁN RETRASADOS Y COMPRUEBA QUE TODO HA IDO BIEN. NO SON CUEVAS CON STAGES NI NADA PARECIDO. DE TODAS FORMAS, NO DEBI HABERLO MENCIONADO PORQUE ES UNA SITUACION MUY ESPECÍFICA EN UN TIPO DE CUEVA PEQUEÑA PROFUNDA Y EN LAGOS/AGUJEROS EN EL SUELO.
¿Pero tú para qué buceas con tus compañeros? ... ¿para necesitar que te vengan a buscar otros a la entrada de la cueva? ¿y de una cueva de 50 m de penetración? ¡Pues vaya mierda de protocolos!

ME REFERIA A 50 M DE PROFUNDIDAD NO DE PENETRACIÓN. SIMPLEMENTE SIRVE PARA ASEGURARNOS DE QUE TODO ESTA BIEN Y VER LOS MOTIVOS POR LOS QUE HAY UN RETRASO EN EL RUNTIME... SIMPLEMENTE.

QUIZÁS LO MEJOR SERÍA QUE HUBIERAS BUCEADO ALLÍ, PASADO CIENTOS DE NOCHES DISCUTIENDO SOBRE COMO PODRÍAMOS HABER MEJORADO LA SEGURIDAD Y SEGURO QUE SE TE HABRÍAN OCURRIDO MUCHAS MEJORES IDEAS QUE TODAS LAS NUESTRAS... Y LAS DE LOS QUE NOS PRECEDIERON DURANTE 30 AÑOS... Y A LOS QUE NOS HAN VISITADO Y DISCUTIDO NUESTRO SISTEMA...ENTRE ELLOS EL PROPIO BULHMAN O NUNO GOMES, ENTRE OTROS MUCHOS.
dmartincastro escribió: Mi opinión personal, es que en cada lugar se han utilizado sistemas diferentes basados en las necesidades particulares y cosas que no tienen sentido en Europa pueden tenerlo en otros lugares. Una cosa más que ya sabés que se hace en otros sitios, aunque te pueda parecer atroz.
Como sistema de buceo protocolizado, lo que describes no tiene ningún sentido. Ni en Europa, ni en Naminia, ni en el Senegal, ni en la China.

David, sin querer menospreciarte ni a ti ni a nadie, sincera y amistosamente te recomiendo que hagas un curso serio. Después, todo lo que nos estás diciendo te parecerá surrealista. Como me lo está pareciendo ahora a mí.

YA LO HE HECHO PERO DEBO SER CABEZA DURA Y NO APRENDO.
Un fuerte abrazo.
G.
Bueno gualdrapa, como veo que por mucho que me esfuerce no consigo explicarme correctamente o se entienden muchas cosas de manera diferente a lo que quiero expresar. Y puesto que esto no se hace aqui, quizás sea mas lio que ventajas el exponerlos. A lo mejor si algún día tengo tiempo (y sobre todo ganas) lo explico con detalle, orden y concierto y puede que no te parezca tan absurdo. O quizás si... da igual...

Pero lo que tengo claro es que me debo explicar fatal... y como decia en el anterior post debo ser un extraterrestre. Aunque personalmente creo que en una terraza de verano con un lápiz y un papel verías que lo es tan absurdo como crees
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Re: Diferentes tipos de formación en buceo téncico

#130 Mensaje por Snorkeler »

Sin entrar en el tema porque desconozco y ahora mismo no me interesa el buceo tek, me parece brutal las experiencias que has vivido en Namibia :ok2: No hay nada como ver bichos, dentro o fuera del agua!
De todas formas nadie tiene la verdad absoluta.

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Re: Diferentes tipos de formación en buceo téncico

#131 Mensaje por hector. »

Hola

Yo creo que hay que diferenciar entre la exposición de las cosas que uno hace y la valoración de las mismas
A mi me cuesta entender alguna de las cosas que plantea David porque quedan muy lejos de mi práctica; por otra parte hay otras que no me parecen correctas, y otras que me dejan indiferente.
Pero que se alejen de la praxis convencional (alguna de ellas ) no necesariamente son lesivas, aunque conociendo como las gastamos los buzos, creo que las respuestas están siendo en un tono mas que correcto.
De todas formas , quiero destacar una cosa , y es la valentía de David...yo reconozco (véaseme en este momento dándome golpes en el pecho), hacer alguna cosa que jamás explicaría en un foro publico y que difícilmente podría defender que sirviera para alguien mas que para mi, y sospecho que eso le pasa a alguno más.....reconozcamos públicamente que David salta sin red!!!
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Re: Diferentes tipos de formación en buceo téncico

#132 Mensaje por k l i k »

Bueno David,

Nuestros puntos de vista son tan lejanos y tan diferentes que tienes razón, es mejor dejarlo, nunca vamos a estar de acuerdo, pero antes me gustaría decirte algo:

Cualquier técnico certificado de los que conozco, OC ó CC ( y muchos no son DIR), sería capaz de realizar esas inmersiones junto con un compañero de similares conocimientos sin ningún tipo de buzos de apoyo, exceptuando un guía que conociera las peculiaridades del lugar, y con un compromiso de seguridad superior al que supones que tiene tanta gente interviniendo.

Es más dudo mucho que cualquier de los que conozco quiera meterse una profundidad de 80 metros sin tener garantizado que son capaces de salir de allí sin mas ayuda que la de su compañero sea cual sea la contingencia (puedes elegirla)

No tengo claro que esos buceadores que hacen esas inmersiones rodeados de tanta gente y tan pendiente de ellos tengan las habilidades suficientemente desarrolladas o entrenadas para poder hacer una inmersión a 75 metros con una sola persona con sus mismos conocimientos y habilidades y ser capaz de solucionar cualquier contingencia complicada.

Permíteme decirte que lo vuestro es un auténtico circo con un montón de parafernalia para cubrir la gran cantidad de deficiencias formativas que tienen esos buceadores y que si no hubiera buzos de apoyo estarían dejando su seguridad en la confianza de que todo salga bien sin estar preparados para solucionar sus problemas por si mismos. Incluso podéis probar a tener buzos de apoyo de los buzos de apoyo por si acaso alguno de estos pierde su gas.

Recibe un saludo
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Re: Diferentes tipos de formación en buceo téncico

#133 Mensaje por Gualdrapa »

David:
Suscribo lo dicho por Klik en su totalidad.

Pero no tengo más remedio que añadir algo:
He estado haciendo un esfuerzo por intentar entender y rebatir educada y razonadamente las cosas que dices -a pesar de que a veces me parecen muchas de ellas tan disparatadas que la argumentación es complicada-, como para que ahora me salgas con falacias ad verecundiam. Y me obligas a decirte que, si las bases son incorrectas, tú y toda la gente que se te ocurra podéis estar todas las horas y los años que quieras pensando cómo mejorar algo absurdo que, si dichas bases no son modificadas, el resultado seguirá siendo absurdo.

Y sí, es mejor dejarlo. Creo que quien haya leído esto tiene suficientes elementos de juicios como para hacerse una idea del universo que nos separa conceptualmente -que es el motivo del hilo-.

Un saludo sincero.
G.
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Re: Diferentes tipos de formación en buceo téncico

#134 Mensaje por pira »

k l i k escribió:
Permíteme decirte que lo vuestro es un auténtico circo con un montón de parafernalia para cubrir la gran cantidad de deficiencias formativas que tienen esos buceadores y que si no hubiera buzos de apoyo estarían dejando su seguridad en la confianza de que todo salga bien sin estar preparados para solucionar sus problemas por si mismos. Incluso podéis probar a tener buzos de apoyo de los buzos de apoyo por si acaso alguno de estos pierde su gas.
Yo los buceadores que he visto aquí en España bucear con buzos de apoyo es por eso último que comenta klik

Como dicen mejore dejarlo pero es a esto lo que nos lleva una preparación poco exigentes
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JuanGi
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Re: Diferentes tipos de formación en buceo téncico

#135 Mensaje por JuanGi »

Sin tener ni idea del asunto, como siempre, me parece que no se ha mencionado una ayuda que pueden aportar los buzos de apoyo, tanto a los mega tek cómo a los medio tek, que es auxiliar en caso de que uno de los dos buzos de la pareja haya tenido un problema irresoluble y tenga que hacer un ascenso de emergencia saltándose las paradas de descompresión.
Uno de los buzos de apoyo se sube con el accidentado y el otro acompaña al que está ok en sus paradas deco, con ello se consigue que en la cámara acabe sólo un buzo y no dos.

Es sólo una idea que me rondaba, porque realmente el buceo técnico me pilla muy lejos todavía.

El resto de cosas suenan muy exóticas, durmiendo en el techo del coche para no ser devorados y espantando a los Ñúes, pero me quedan todavía más lejos así que prefiero no opinar.

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Re: Diferentes tipos de formación en buceo téncico

#136 Mensaje por hector. »

No es por llevar la contraria ( o si) pero yo desde luego considero que un buzo que hace inmersiones de ese nivel debe estar muy preparado técnica y mentalmente , como para no depender de buzos auxiliares que por otra parte maldiga la gracia que les hara, pero si un grupo de buzos decide protocolizar las cosas de esa manera en base a sus circunstancias o percepciones , este hecho no tiene que estar relacionado directamente con una formación deficiente ...otra cosa es que se defendieran esos procedimientos como standares generalizables
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Re: Diferentes tipos de formación en buceo téncico

#137 Mensaje por JuanGi »

hector. escribió:si un grupo de buzos decide protocolizar las cosas de esa manera en base a sus circunstancias o percepciones , este hecho no tiene que estar relacionado directamente con una formación deficiente
Totalmente de acuerdo, una formación deficiente nunca podría ser suplida con buzos auxiliares.

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Re: Diferentes tipos de formación en buceo téncico

#138 Mensaje por dmartincastro »

Me propuse no contestar pero no me puedo resistir.

solo quería decir que el que se cuente con ellos no quiere decir que no se sea capaz de hacer las inmersiones sin su ayuda... O que no se sea capaz de hacer inmersiones de dos sin necesidad de ayuda. El que se haga de otra manera no quiere decir que no se sepa hacer de otra... O que no se sepa planificar... O muchas de las cosas que se han presupuesto (por cierto hice mi curso de RB tmx hipoxico en Europa y nadie pareció dudar de que no supiera hacer las cosas como aquí mencionáis y la mayoría de los buceadores tec que teníamos se habían formado en EEUU, Sudáfrica y Europa). Es un sistema de buceadores de apoyo que en unas semanas, cuando este tema este algo olvidado expondré con detallé para que entonces, en vez de suposiciones, critiquéis con motivos

Igualmente que una cosa que me sorprende mucho de España es que cuando las cosas se pueden hacer fáciles (ie, recibir buceadores de apoyo) parece una herejía, o usar un cabo de ascenso que te haga la vida fácil...
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Re: Diferentes tipos de formación en buceo téncico

#139 Mensaje por javiyun »

Son diferentes países, infraestructuras, asistencias, materiales e incluso mentalidades. Yo no dudo lo más mínimo de la preparación y formación de quien ha tenido la valentía como dice Héctor, de desnudar sus procedimientos en un foro, y la suerte de bucear en entornos tan exigentes como bonitos.
Supongo que todos esos buzos al servicio de una inmersión estarán prestos para atender una emergencia real en una zona de distancias enormes y básicas extructuras de auxilio. En definitiva, se cuidan ellos mismos haciendo grupo y nadie sobra, sea abajo o sea en tierra cuantas más manos mejor.

Una vez dicho esto y, puesto que conozco algún que otro país por allí abajo en los que un incidente deportivo(no hablo sólo de buceo) se convierte en un accidente muy serio, entiendo perfectamente lo que se ha descrito aunque no lo comparta en su totalidad.

- Precisamente por ello y volviendo al tema original, de nuevo una estandarización en formación, procedimientos y configuración da una inmensa ventaja a los que como yo, ni somos tan buenos buzos, ni tenemos ganas de forzar neuronas más allá de lo necesario.
Aquí aparece de nuevo la comodidad de que si yo me encuentro con otro(s) buzos que se han formado por protocolos DIR, NO NECESITO ni siquiera comunicarme más allá de unos pasos básicos, sencillamente porque acometerán la inmersión exactamente igual a como lo haría yo, actuarán en emergencia exactamente igual a como lo haría yo, llevarán exactamente las mismas cosas que llevo yo y en el mismo lugar, etcétera.

Son procedimientos a prueba de fallos y de tontos, puesto que lo han protocolizado gente con el culo pelado del neopreno entre barbacoa y barbacoa de fin de semana.
Yo sólo tengo que seguir sus indicaciones y poner mi entera atención en ello.
Para malos buzos y cortos de entendederas como yo y alguno más, no podéis negar que la ESTANDARIZACIÓN es una auténtica gozada. Salu2
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Re: Diferentes tipos de formación en buceo téncico

#140 Mensaje por hevia »

Hola dmartincastro,

Al igual que tú yo no iba a intervenir más. Los conceptos sobre lo que ha de ser la formación de un buceador técnico nos alejan totalmente.

El tema de los buceadores de apoyo lo podría entender si se hiciese algo muy especial, un record de profundidad, una exploración muy particular o algo parecido, que es donde yo los tengo vistos en vídeos (jamás he visto en directo buceadores de apoyo).

Pero en una inmersión técnica la verdad es que es algo que no se da, al menos aquí. Vamos los que vamos a bucear. ¡Cómo para decirle a alguno que se queda de apoyo... que luego le contamos!. :mrgreen:

Y en el resto me afirmo en que un buceador considerado técnico es autosuficiente, pase lo que pase y no necesita ayuda de buceadores de apoyo o preparados por si hay contingencias. Ahí está su o sus compañeros si acaso la incidencia no pudiese ser resuelta por él mismo.

Y el cabo que lo acabas de nombrar, a ver si hay corrientes se agradece, no te voy a decir que no. Pero que sea la tónica ni por asomo.

Como ya quedó claro que espero en un futuro no encontrarme con buceadores con sus plásticos (que no carnets) técnicos. Y que esto no se convierta como ha pasado con el buceo recreativo en un sólo negocio sin tener en cuenta que hay riesgos.

Divemasters o instructores con a los sumo 150 inmersiones, por poner muchas, ya en sí es una estupidez. Sería penoso encontrar lo mismo en buceadores trimix o buceadores de cuevas.

Sigo pensando que un instructor que enseña una especialidad debe de tener el culo pelado en ese tipo de inmersiones para las que prepara a los buceadores, y no sólo en seguir lo que indican los libros y por ser instructor ya considerarlo suficiente como para formar buceadores. Dar un curso de cuevas si no se hacen cuevas habitualmente, o dar cursos de trimix sin hacer inmersiones habitualmente trimix no lleva a nada bueno.

Lo mismo lo traslado al recreativo.

Y esto último es porque conozco estos casos.

Como comentas javiyun, los protocolos están ahí, se practican, se automatizan y se siguen. Cuando ocurre algo ya está determinado como solucionarlo, sólo hay que seguirlos, está hechos para precisamenete eso.

Y ahora sí definitivamente abandono el hilo.

Saludos
:chin:

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Re: Diferentes tipos de formación en buceo téncico

#141 Mensaje por Gualdrapa »

dmartincastro escribió:Me propuse no contestar pero no me puedo resistir. ...
¡Hombre, David ... tampoco te tratamos tan mal ...! :esc:
dmartincastro escribió: ....
Igualmente que una cosa que me sorprende mucho de España es que cuando las cosas se pueden hacer fáciles (ie, recibir buceadores de apoyo) parece una herejía, o usar un cabo de ascenso que te haga la vida fácil...
...
Es que ahí está la diferencia entre nuestras mentalidades (hablo por mí, pero seguro podría generalizar más): para ti eso es facilitar las cosas. Para mí es complicarlas innecesariamente y, por tanto, dificultarlas. Porque la mayor parte de lo que describes es INNECESARIO. Y, por tanto, supone un aumento de variables y de problemas potenciales.

Además, esa complicación innecesaria que describes, al elevarla a las categorías de enseñanza o de estándar, es interpretada por mucha gente como muletas para ocultar y suplir deficiencias técnicas. Quizá erróneamente en muchos casos, no lo dudo.
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Re: Diferentes tipos de formación en buceo téncico

#142 Mensaje por JuanGi »

Bueno, veo que la mayoría de los buzos del foro se bastan y se sobran para salir de cualquier situación en la que se vayan a ver por sus propios medios.

Yo no tengo tanta experiencia, pero en la poca que tengo he tenido noticia de más de una ocasión en la que me ha venido a la mente que un par de buzos de apoyo habrían venido más que bien.

En alguna le habrían ahorrado a algún buzo el paso por la hiperbárica y en otra más reciente probablemente se habría salvado la vida de un compañero.

No voy a entrar en detalles ni intentar argumentar frente a otros foreros que me dan mil vueltas en experiencia y conocimientos a los que jamás podré rebatir sus argumentos.

Pero sólo espero que la falta de buzos de apoyo en inmersiones se deba a la inecesariedad de los mismos, como han argumentado la mayoría en este hilo, y no al sobrecosto que los mismos supondrían para la inmersión.

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Re: Diferentes tipos de formación en buceo téncico

#143 Mensaje por Gualdrapa »

JuanGi escribió:...
Yo no tengo tanta experiencia, pero en la poca que tengo he tenido noticia de más de una ocasión en la que me ha venido a la mente que un par de buzos de apoyo habrían venido más que bien.

En alguna le habrían ahorrado a algún buzo el paso por la hiperbárica y en otra más reciente probablemente se habría salvado la vida de un compañero.
¿Puedes narrar en qué ocasiones has visto eso, por favor?
JuanGi escribió:...
Pero sólo espero que la falta de buzos de apoyo en inmersiones se deba a la inecesariedad de los mismos, como han argumentado la mayoría en este hilo, y no al sobrecosto que los mismos supondrían para la inmersión.
¿A ti te parece que esta discusión es por ahorrar dinero?
JuanGi escribió:...
Bueno, veo que la mayoría de los buzos del foro se bastan y se sobran para salir de cualquier situación en la que se vayan a ver por sus propios medios.
No voy a entrar en detalles ni intentar argumentar frente a otros foreros que me dan mil vueltas en experiencia y conocimientos a los que jamás podré rebatir sus argumentos.
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Re: Diferentes tipos de formación en buceo téncico

#144 Mensaje por JuanGi »

Gualdrapa escribió: ¿A ti te parece que esta discusión es por ahorrar dinero?
La verdad es que no, creo que simplemente la mayoría de los procedimientos que ha expuesto David, no le parecen adecuados al resto por el simple hecho de que no creen que con ellos se aumente la seguridad de la inmersión y a veces más bien lo contrario.

No querría entrar en ningún ejemplo en concreto, no voy a ser tan cretino de decir si hubieras llevado un buzo de apoyo no te habría pasado tal cosa, a alguien que me da mil vueltas en lo que al conocimiento de buceo se refiere.
Pero creo que hay bastante que reflexionar en este sentido, no por mí que no tengo ni idea y tampoco buceo profundo sino por los que hacen inmersiones profundas y han tenido algún percance.

Sí me gustaría saber, sin embargo, de los que practicáis el buceo técnico, en qué ocasiones os parece razonable que haya buzos de apoyo, si es que os lo parece en alguna situación o si directamente no creéis que sea necesario nunca.

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k l i k
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Re: Diferentes tipos de formación en buceo téncico

#145 Mensaje por k l i k »

JuanGi escribió:
....
No querría entrar en ningún ejemplo en concreto, no voy a ser tan cretino de decir si hubieras llevado un buzo de apoyo no te habría pasado tal cosa, a alguien que me da mil vueltas en lo que al conocimiento de buceo se refiere.
Pero creo que hay bastante que reflexionar en este sentido, no por mí que no tengo ni idea y tampoco buceo profundo sino por los que hacen inmersiones profundas y han tenido algún percance.
....
Hola Juan,

No creo que nadie se niegue a debatir sobre los buzos de apoyo, pero tendrá que ser sobre una base concreta de conocimientos, sobre una planificación específica, sobre una inmersión concreta, sobre .... etc. etc. etc.

Los buzos de apoyo para una inmersión a 70 metros pueden ser considerados tan necesarios e imprescindibles como buzos de apoyo a una inmersión a 18 metros con buzos noveles o bautizados. Es decir los buzos están ahí por si surge algún problema que los propios buzos son incapaces de resolver por si mismos. Es decir, como están realizando una inmersión por encima de sus posibilidades necesitan apoyo exterior por si las circunstancias de lo que ocurra están fuera de control. También están casos de inmersiones excepcionales basadas en buzos de apoyo como por ejemplo récords y otras donde se va buscando el límite.

En las inmersiones profundas NO se buscan los límites, aunque pueda parecer lo contrario, las planificaciones se realizan cuidadosamente y se intentan seguir escrupulosamente. Cualquier contingencia posiblemente suponga abortar la inmersión y las gestiones del aire correctas son imprescindibles. Confías en tu compañero y el confía en tí, todos los cambios de gases son observados y verificados por el compañero, NO debería haber nada que tuviera que solucionar un individuo que está 20 metros mas arriba, con otros gases y con otra percepción distinta de lo que está sucediendo. Al igual que no comprendo para que sirven buzos de apoyo en inmersiones en las que hay corriente o visibilidad limitada.

Por eso es importante antes de hablar de buzos de apoyo, definir exactamente el contexto y funciones de los mismos. A cualquier NO buceador le parecerá una idea cojonuda que las inmersiones hasta 20 metros lleven por encima a un buzo de apoyo con 3 botellas auxiliares por si acaso alguien de ese grupo de buceadores pierde su aire. Si eso se lo cuentas a cualquier persona que nunca ha metido la cabeza debajo del agua, le parecerá, no sólo una medida cojonuda, también imprescindible y básica, mientras que a cualquier buceador con una mínima experiencia le parecerá simplemente una chorrada.

Y al contrario de lo que dices en otro post, No hay, ni debería haber, Mega Teks, los técnicos son buceadores con los conocimientos necesarios para afrontar inmersiones profundas y gestionarlas correctamente de principio a fin, los habrá con habilidades excepcionales en algunos aspectos como trim, aleteo y otros, pero todos deben ser capaces de afrontar una inmersión para la que están certificados con el máximo de garantías de éxito. Que empiece a surgir nuevos Teks con conocimientos o habilidades deficientes, no hace que los anteriores sean Mega tek, eran normales antes y lo seguirán siendo después, aunque haya otros mediocres a los que han certificado posiblemente de forma incorrecta.

Saludos
.
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Kepilla
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Re: Diferentes tipos de formación en buceo téncico

#146 Mensaje por Kepilla »

Igual soy tan simple que veo las cosas demasidado sencillas:
  • en las inmersiones 'en zona civilizada' tenemos unas herramientas de seguridad adicionales: hospitales y cámaras hiperbáricas,
    el zonas no tan civilizadas se cambian esas herramientas por unos buzos de apoyo
Si de verdad pensais que nunca vais a utilizar esas herramientas de seguridad adcionales ¿para que os gastais el dinero en un seguro?

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k l i k
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Re: Diferentes tipos de formación en buceo téncico

#147 Mensaje por k l i k »

Kepilla escribió:Igual soy tan simple que veo las cosas demasidado sencillas:
  • en las inmersiones 'en zona civilizada' tenemos unas herramientas de seguridad adicionales: hospitales y cámaras hiperbáricas,
    el zonas no tan civilizadas se cambian esas herramientas por unos buzos de apoyo
Si de verdad pensais que nunca vais a utilizar esas herramientas de seguridad adcionales ¿para que os gastais el dinero en un seguro?

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Un buzo de apoyo nunca es sustituto de un Hospital o de una cámara hiperbárica.
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Gualdrapa
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Re: Diferentes tipos de formación en buceo téncico

#148 Mensaje por Gualdrapa »

Kepilla escribió:Igual soy tan simple que veo las cosas demasidado sencillas:
  • en las inmersiones 'en zona civilizada' tenemos unas herramientas de seguridad adicionales: hospitales y cámaras hiperbáricas,
    el zonas no tan civilizadas se cambian esas herramientas por unos buzos de apoyo
Si de verdad pensais que nunca vais a utilizar esas herramientas de seguridad adcionales ¿para que os gastais el dinero en un seguro?

:chin:
Interesante, pero las preguntas están mal planteadas. Las preguntas serían:

- ¿los buzos de apoyo en una inmersión no excepcional son herramientas de seguridad necesarias y razonables?
- ¿Las medidas de seguridad en una inmersión debieran ser distintas dependiendo de la proximidad a hospitales o a cámaras?
- Si no se toman todas las medidas imaginables e inimaginables, ¿sobra el seguro?

Anticipo que mi respuesta, en condiciones de buceo con gente bien formada, es NO a las tres.
En mi blog www.buceo.blog será siempre bienvenido todo aquél que quiera visitar a esta vaca loca.
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JuanGi
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Re: Diferentes tipos de formación en buceo téncico

#149 Mensaje por JuanGi »

k l i k escribió:Y al contrario de lo que dices en otro post, No hay, ni debería haber, Mega Teks
Perdona klik, no quería ofender, desde luego megatek suena despectivo pero no era esa mi intención, sólo buscaba incidir en el concepto mediotek del que se había hablado en algún momento, que aunque pueda ser interesante, me chirría bastante.

Por lo demás es muy interesante todo lo que contáis y siento no poder aportar gran cosa.

Aunque hay algo que no estoy de acuerdo, para mí cualquier inmersión es ir al límite, aunque sea a 10m por el sencillo hecho de que no es nuestro hábitat y cualquier accidente podría acabar de la peor forma posible. A dos metros te ahogas igual que a 40.

Pero en las inmersiones que yo realizo y en los accidentes que he conocido en buceo recreativo creo que un buzo de apoyo no podría haber alterado el resultado, más bien habría sido una complejidad innecesaria.

En ocasiones sí he recibido ayuda de otros buceadores que no eran mi pareja, pero en ninguna de esas situaciones un buzo de apoyo agarrado al cabo me la habría podido brindar.

Pero supongo que todo esto en una inmersión más compleja será muy diferente.

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k l i k
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Re: Diferentes tipos de formación en buceo téncico

#150 Mensaje por k l i k »

JuanGi escribió:
k l i k escribió:Y al contrario de lo que dices en otro post, No hay, ni debería haber, Mega Teks
Perdona klik, no quería ofender, desde luego megatek suena despectivo pero no era esa mi intención, sólo buscaba incidir en el concepto mediotek del que se había hablado en algún momento, que aunque pueda ser interesante, me chirría bastante.

Por lo demás es muy interesante todo lo que contáis y siento no poder aportar gran cosa.

Aunque hay algo que no estoy de acuerdo, para mí cualquier inmersión es ir al límite, aunque sea a 10m por el sencillo hecho de que no es nuestro hábitat y cualquier accidente podría acabar de la peor forma posible. A dos metros te ahogas igual que a 40.

Pero en las inmersiones que yo realizo y en los accidentes que he conocido en buceo recreativo creo que un buzo de apoyo no podría haber alterado el resultado, más bien habría sido una complejidad innecesaria.

En ocasiones sí he recibido ayuda de otros buceadores que no eran mi pareja, pero en ninguna de esas situaciones un buzo de apoyo agarrado al cabo me la habría podido brindar.

Pero supongo que todo esto en una inmersión más compleja será muy diferente.
No ofendías, tranquilo, sólo que no me gusta que se considere el buceo técnico como algo inalcanzable sólo accesible a gente especial o extraordinaria. Eso puede frenar a gente que tal vez piense que no está capacitada para ello, cuando en realidad esos protocolos son muy sencillos y los puede hacer cualquiera que es correctamente formada, si, no es un error, cualquiera.

Con lo que no estoy de acuerdo es que bucees al límite, no lo haces, de verdad.

Y creo que mis compañeros estarán de acuerdo conmigo, yo nunca bucearía con una persona en la que esa inmersión, sea del tipo que sea, estuviera al límite de sus posibilidades, y muchísimo menos una inmersión técnica, por muchos buzos de apoyo que pusieran o aunque la cámara hiperbárica estuviera en el propio barco.

Un abrazo.
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Re: Diferentes tipos de formación en buceo téncico

#151 Mensaje por Gualdrapa »

k l i k escribió: ...
Con lo que no estoy de acuerdo es que bucees al límite, no lo haces, de verdad.
Y creo que mis compañeros estarán de acuerdo conmigo, yo nunca bucearía con una persona en la que esa inmersión, sea del tipo que sea, estuviera al límite de sus posibilidades.
....
Yo, en general, estoy de acuerdo, por supuesto.
Pero no me resisto a matizar que el asunto de la conciencia de los propios límites -y de los demás-, me parece un asunto más complejo de lo que parece.
Merecería un hilo propio.
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Re: Diferentes tipos de formación en buceo téncico

#152 Mensaje por JuanGi »

Visto así yo tampoco, lo que me refiero es a que en el buceo siempre se va más allá de lo que somos capaces de hacer como seres humanos y por lo tanto nunca podemos confiarnos.

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Re: Diferentes tipos de formación en buceo téncico

#153 Mensaje por Kepilla »

Gualdrapa escribió:
Kepilla escribió:Igual soy tan simple que veo las cosas demasidado sencillas:
  • en las inmersiones 'en zona civilizada' tenemos unas herramientas de seguridad adicionales: hospitales y cámaras hiperbáricas,
    el zonas no tan civilizadas se cambian esas herramientas por unos buzos de apoyo
Si de verdad pensais que nunca vais a utilizar esas herramientas de seguridad adcionales ¿para que os gastais el dinero en un seguro?

:chin:
Interesante, pero las preguntas están mal planteadas. Las preguntas serían:

- ¿los buzos de apoyo en una inmersión no excepcional son herramientas de seguridad necesarias y razonables?
- ¿Las medidas de seguridad en una inmersión debieran ser distintas dependiendo de la proximidad a hospitales o a cámaras?
- Si no se toman todas las medidas imaginables e inimaginables, ¿sobra el seguro?

Anticipo que mi respuesta, en condiciones de buceo con gente bien formada, es NO a las tres.
Una cosa es que no te guste como planteo la preguna; otra distinta que esté bien o mal planteada

Y yo buceo distinto si se que no hay cámara cerca :lol:
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Re: Diferentes tipos de formación en buceo téncico

#154 Mensaje por Gualdrapa »

No seas tan susceptible, hombre, que estamos debatiendo.

Antes de explicarte la razón, primero dime ¿qué cambias y por qué?
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Re: Diferentes tipos de formación en buceo téncico

#155 Mensaje por Kepilla »

Gualdrapa escribió:No seas tan susceptible, hombre, que estamos debatiendo.

Antes de explicarte la razón, primero dime ¿qué cambias y por qué?
Procuro mantenerme más alejado del LND (sobre todo si hay inmersiones sucesivas); las tablas solo reflejan estadística, y no tengo ninguna gana de sentir 'picores' estando a 48 horas de navegación de la cámara (o del hospital) más cercano.

(en mi pueblo se debaten las respuestas; esto de debatir la pregunta es nuevo para mi)
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Re: Diferentes tipos de formación en buceo téncico

#156 Mensaje por Snorkeler »

Interesante debate, supongo que la clave está en añadir redundancia en seguridad pero sin añadir complejidad, buscar un equilibrio entre ambas.
Los buzos de apoyo serían para mayor seguridad, en teoría, aunque por lo que decís en una situación comprometida es posible que poco pudieran hacer para cambiar el resultado.
De todas formas todo evoluciona, los protocolos cambian...como ya dije nadie tiene la verdad absoluta. Hace años la RCP se hacía de una manera y era impensable que eso pudiera cambiar, te hubieran enviado a la hoguera directamente.
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Re: Diferentes tipos de formación en buceo téncico

#157 Mensaje por hector. »

...bueno como decía el Capitán Tan,lider de los Chiripitiflauticos... en mis viaje a lo largo y ancho de este mundo...sí que se tiene en cuenta la lejanía de la cámara hiperbárica en el perfil de inmersiones que se realizan...en Galapagos y sobretodo en Malpelo, como ejemplos, se intenta no entrar en deco...más cerca en el Hierro al no haber cámara en la misma isla también...yo creo que es de sentido común no escrito ser más conservador en esas situaciones como en otras.
Yo comparto una linea de opinión de que la dependencia principal debe ser de uno mismo; nada suplirá tu formación y habilidades...en todo caso puedes llevar “paracaídas auxiliares”.
También opino que cuando llevas años e inmersiones te conoces y , yo personalmente me fío mucho de mis sensaciones, como me siento, a la hora de apretar más o menos en las inmersiones, ademas de los instrumentos de control adecuados.
Por otra parte , creo cada persona es libre de establecer sus mecanismos de control , si estos le hacen sentir más seguros.
Si un buzo cada vez que se sumerge reza tres padrenuestros y 2 avemarías , y con ello se siente psicológicamente más confortable, no seré yo el que se lo discuta, por más que a mi me parezca innecesario, y lo digo sin ningún tipo de ironía.
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Re: Diferentes tipos de formación en buceo téncico

#158 Mensaje por Gualdrapa »

Kepilla escribió: (en mi pueblo se debaten las respuestas; esto de debatir la pregunta es nuevo para mi)
Uy ... podría decirte sobre eso que en la pregunta está implícita la respuesta ... que una pregunta mal planteada no admite respuesta válida ... podríamos hablar del método socrático ... etc., pero aquí no.
Me limitaré a apuntar que tu pregunta compara categorías diferentes, como te ha dicho Klik: una póliza de seguro no es una medida de seguridad en sí misma, aunque la denominación parezca indicar lo contrario. Por tanto, no tiene sentido hacer equivalencias entre las dos cosas.
Kepilla escribió: Procuro mantenerme más alejado del LND (sobre todo si hay inmersiones sucesivas); las tablas solo reflejan estadística, y no tengo ninguna gana de sentir 'picores' estando a 48 horas de navegación de la cámara (o del hospital) más cercano.
¿Y porqué no llevas un regulador más? También muchos de sus fallos son una cuestión de probabilidad. O mejor, dos. O siete. Y un par de aletas extra. ¿Y te haces una prueba de FOP? ... y si te la haces, ¿estás a salvo de un shunt pulmonar? .... ¿Dónde ponemos el límite al accidente en una inmersión? Y ¿por qué el protocolo habitual no es suficiente? Si crees que medidas adicionales te protegen más ¿por qué no las adoptas siempre? ¿La existencia de un hospital próximo nos permite rebajarlas?

Cuestión distinta es el protocolo de evacuación en caso de un accidente que no se puede nunca excluir, por mucha medida adicional que se quiera.
Con esto sólo pretendo sugerir una reflexión sobre este asunto.
hector. escribió:...bueno como decía el Capitán Tan,lider de los Chiripitiflauticos...
Lo confieso, Antonio ... yo era más de Locomotoro (aunque mi mujer diría que me estoy pareciendo con la edad al Tío Aquiles) :mrgreen:
hector. escribió:Por otra parte , creo cada persona es libre de establecer sus mecanismos de control , si estos le hacen sentir más seguros.
Si un buzo cada vez que se sumerge reza tres padrenuestros y 2 avemarías , y con ello se siente psicológicamente más confortable, no seré yo el que se lo discuta, por más que a mi me parezca innecesario, y lo digo sin ningún tipo de ironía.
Yo no lo podría decir mejor. Pero convendrás conmigo en que es una cuestión subjetiva no aplicable en una evaluación de seguridad generalizable, que es de lo que estamos hablando.
Quizá alguien se sintiera más seguro llevando una pata de conejo, pero no creo que eso se pueda proponer como un elemento de seguridad, la verdad.
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#159 Mensaje por Kepilla »

Gualdrapa escribió:¿Y porqué no llevas un regulador más? También muchos de sus fallos son una cuestión de probabilidad. O mejor, dos. O siete. Y un par de aletas extra. ¿Y te haces una prueba de FOP? ... y si te la haces, ¿estás a salvo de un shunt pulmonar? ....
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Re: Diferentes tipos de formación en buceo téncico

#160 Mensaje por hector. »

Gualdrapa escribió:
Kepilla escribió: (
Quizá alguien se sintiera más seguro llevando una pata de conejo, pero no creo que eso se pueda proponer como un elemento de seguridad, la verdad.
Bueno, bueno si hablamos de una pata de conejo, no se que decirte...ahi yaaaa empezaríamos a tener debate :P :P :P :P
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