+1000PeN escribió:Yo cada vez que veo un anuncio de openwater, ofrenciendolo o anunciando que lo han hecho ese fin de semana.
Y plantan una foto del grupo de turno anclados de rodillas en el suelo, me entran todos los males..
Creo que ese es el día a día de los centros de buceo, aunque coincido con vosotros en que no debería ser así.AlvaroGranell escribió: parece que un centro tenga que pagar la mala calidad del trabajo de otros.
Yo hace tiempo que decidí que si guío a un buzo certificado y veo que no es seguro (falta de control de flotabilidad, falta de alerta situacional, desoimiento de instrumentos, superación de límites, etc...) le levanto el pulgar y aborto el buceo.JuanGi escribió:Creo que ese es el día a día de los centros de buceo, aunque coincido con vosotros en que no debería ser así.AlvaroGranell escribió: parece que un centro tenga que pagar la mala calidad del trabajo de otros.
Enviado desde mi SM-G973F mediante Tapatalk
Desconozco si en el PADI o en FEDAS se imparte formación de orientación en el OW, pero en mi caso en el SSI no recuerdo que se hablara en ningún momento de procedimientos para seguir rumbos o como utilizar una brújula, eso se hizo en el curso de Orientación específico. De hecho si así fuera lo lógico es que la legislación obligara a llevarla, igual que obligan a llevar una herramienta de corte o un profundímetro.AlvaroGranell escribió:Como ya he dicho, la navegación con brújula entra en el open. Y, los que enseñamos a hacer esto intentando que el alumno tenga garantías de poderlo hacer solo, lo hacemos varias veces y, por supuesto, la última de ellas en el azul y sin referencias.
arnaiz escribió:"pero si lo que contratas es una "salida de buceo" eso debería incluír sí o sí un guía o dive master que acompañará en todo momento a los buceadores y que en caso de incidente sabrá reaccionar"
Un Guía debería cobrar 40/50 eu cada inmersión guiada.
Una neumática de 7 m con Patrón,equipos de navegación y combustible cuesta 250 eu la hora, despachada para 10 "ocupantes".
Una carga de aire 5 eu, mínimo.
Personal y consumo para los compresores
Alquiler de botella y lastre 10 eu.
Infraestructura[ aseos, duchas, vestuario, amarre, transporte de equipos o buzos,etc]
Seguros del Barco, del establecimiento, de RC del Guía.
Equipo de oxigenación, RCP, plan de emergencia y evacuación.
Si dividimos estos costes entre los 10 ocupantes, dando por hecho que el ratio Guía- Buzos de 10-1 fuese posible.....que no lo es, ya que lo normal es no llevar más de 5/6 buceadores "de escolta", el coste de la inmersión sería de ........ lo dejo a tu criterio.
Una inmersión guiada es un servicio más de los centros y escelas de buceo. Pero en ningún caso una obligación, que, por otro lado, suele saturar de inmersiones al que las realiza. En mi caso 3/4 inmersiones diarias en mis mejores años de Guía. Si no fuese por el placer de enseñar cosas y bichos a la gente y ver su cara de satisfacción por una inmersión divertida y segura no me metería al agua responsabilizándome de "buceadores" que, en algunos casos, no saben gestionar su propia inmersión, su consumo, flotabilidad o el respeto al entorno.
Me gustaría que buscases lo que cuesta un Guía de montaña por dia o por expedición. o contratar una mañana de pesca de altura en cualquier destino turístico.
No niego que haya centros que su "servicio" no esté a la altura de la media. Pero escudarse en la falta del Guía para tapar las carencias del buceador...tampoco está a la altura de la media.
Un saludo.
Tatostrom escribió:arnaiz escribió:"pero si lo que contratas es una "salida de buceo" eso debería incluír sí o sí un guía o dive master que acompañará en todo momento a los buceadores y que en caso de incidente sabrá reaccionar"
Un Guía debería cobrar 40/50 eu cada inmersión guiada.
Una neumática de 7 m con Patrón,equipos de navegación y combustible cuesta 250 eu la hora, despachada para 10 "ocupantes".
Una carga de aire 5 eu, mínimo.
Personal y consumo para los compresores
Alquiler de botella y lastre 10 eu.
Infraestructura[ aseos, duchas, vestuario, amarre, transporte de equipos o buzos,etc]
Seguros del Barco, del establecimiento, de RC del Guía.
Equipo de oxigenación, RCP, plan de emergencia y evacuación.
Si dividimos estos costes entre los 10 ocupantes, dando por hecho que el ratio Guía- Buzos de 10-1 fuese posible.....que no lo es, ya que lo normal es no llevar más de 5/6 buceadores "de escolta", el coste de la inmersión sería de ........ lo dejo a tu criterio.
Una inmersión guiada es un servicio más de los centros y escelas de buceo. Pero en ningún caso una obligación, que, por otro lado, suele saturar de inmersiones al que las realiza. En mi caso 3/4 inmersiones diarias en mis mejores años de Guía. Si no fuese por el placer de enseñar cosas y bichos a la gente y ver su cara de satisfacción por una inmersión divertida y segura no me metería al agua responsabilizándome de "buceadores" que, en algunos casos, no saben gestionar su propia inmersión, su consumo, flotabilidad o el respeto al entorno.
Me gustaría que buscases lo que cuesta un Guía de montaña por dia o por expedición. o contratar una mañana de pesca de altura en cualquier destino turístico.
No niego que haya centros que su "servicio" no esté a la altura de la media. Pero escudarse en la falta del Guía para tapar las carencias del buceador...tampoco está a la altura de la media.
Un saludo.
No entiendo tu argumento, ¿nos estás diciendo que una salida con guía y barco tiene un coste inasumible por un centro de buceo? Si esto es así, ¿porque razón la gran mayoría de centros de buceo ponen uno o dos guías o divemaster en sus salidas?.
No, lo que estoy diciendo es que se pueden asumir esos costes cuando el barco se llena o tiene los suficientes bucedores. Tambien que si los centros no contaran con "ayudas desinteresadas".. quizás a cambio de inmersiones gratis, buen precio del material, cursos y titulaciones a cambio de ayuda, etc, tal vez no habría tant@s Guías/DM disponibles.
Por eso muchos dueños de centros y sus respectivas parejas hacen de Patrón, guía, mozo de carga, Instructor, gestor y pagafantas durante 14 horas al día para poder mantener el centro abierto y dar servicio a la , cada vez, más exigente clientela.
Cierto es que otros centros son meros negocios lucrativos donde lanzan al agua a buceadores como churros a la freidora, dejándolos en el agua mientras van a por más para la siguiente inmersión. Ahí está la opción de elegir de cada uno.
Y ahora pregunto y contestadme con sinceridad, ¿cuantos open waters conocéis que con 10 inmersiones sepan usar una brujula perféctamente y orientarse en un simple rumbo 180 cuando muchos de ellos aún están dando aletazos contra el fondo y no saben ni controlar su flotabilidad...?
Nadie dice que deban saber orientarse "perféctamente" pero si tener algún conocimiento del tema. Respecto a lo de dar aletazos y controlar la flotabilidad, ahí si se nota la falta de horas lectivas y prácticas dirigidas hacia un mejor control de la propiocepción.
Y lanzo otras dos preguntas, ¿Cuantas inmersiones consideráis que deberían hacerse de media a un OpenWater antes de certificarlo con los criterios estrictos que deben conocer y dominar para ser un buceador independiente? o ¿Cuantos centros de buceo o escuelas conocéis que alarguen la formación de sus alumnos más allá de 7 u 8 inmersiones...?
Es que es eso, el guia tiene que guiarte, no hacer de niñera..arnaiz escribió: Pero alguien que pretenda realizar cualquier actividad, no exenta de riesgo, debe estar preparado, física, mental y técnicamente para realizarla y no dejar solo en manos del Guía la responsabilidad de su seguridad y el desarroyo de la misma. En la montaña ya hemos visto las consecuencias, en el mar llevamos el mismo camino.
Un saludo.
Yo no conozco a ninguno, que no quiere decir que no los haya. Igual en un mundo ideal los alumnos acabarían el OW sabiendo usar la brújula en flotabilidad neutra, pero la realidad es bien distinta.Tatostrom escribió: ¿cuantos open waters conocéis que con 10 inmersiones sepan usar una brujula perféctamente y orientarse en un simple rumbo 180?
Para dominar todas esas cosas que otros compañeros están dando por hecho que un OW debería dominar, el curso duraría mínimo 10 inmersiones con claes teóricas, mínimísímo 5 días mañana y tarde, y posteriormente, fuera del curso, realizar unas 20 inmersiones recreativas buceando con gente que tenga más experiencia.Tatostrom escribió: ¿Cuantas inmersiones consideráis que deberían hacerse de media a un OpenWater antes de certificarlo con los criterios estrictos que deben conocer y dominar para ser un buceador independiente?
Creo que con alguna certificadora como la GUE el curso puede llegar a extenderse mucho hasta cumplir sus estándares, pero en general más de siete inmersiones de curso es una excepción.Tatostrom escribió: ¿Cuantos centros de buceo o escuelas conocéis que alarguen la formación de sus alumnos más allá de 7 u 8 inmersiones...?
Conocerlos, los conocemos todos, otra cosa es preguntar cómo se certificó a alguien que todavía "están dando aletazos contra el fondo y no saben ni controlar su flotabilidad" ahí la culpa sabes todos de quién es. Ahora bien, veo también a guías e instructores teniendo problemas con eso (los menos, pero los hay).Tatostrom escribió:Y ahora pregunto y contestadme con sinceridad, ¿cuantos open waters conocéis que con 10 inmersiones sepan usar una brujula perféctamente y orientarse en un simple rumbo 180 cuando muchos de ellos aún están dando aletazos contra el fondo y no saben ni controlar su flotabilidad...?
Es que ser un open water certificado no te permite hacer cualquier inmersión a 18m, te permite hacer una inmersión dentro de tu rango. Es que la gente pretende sacarse el carnet de coche y marcarse un valencia -burgos. No jodamos, preparas tu equipo, chequeas a tu compañero, briefing, al agua, paseito corto, vuelta, otro paseíto corto, vuelta... reserva, parriba. Eso lo puede hacer cualquiera.Tatostrom escribió:Y lanzo otras dos preguntas, ¿Cuantas inmersiones consideráis que deberían hacerse de media a un OpenWater antes de certificarlo con los criterios estrictos que deben conocer y dominar para ser un buceador independiente?
Conozco a muchos que hacen como yo, retienen la certificación hasta que son buzos autónomos, mientras tanto, pagan su buceo pero bucean supervisados por el instructor y se les corrige. Pero no, no es la norma.Tatostrom escribió:¿Cuantos centros de buceo o escuelas conocéis que alarguen la formación de sus alumnos más allá de 7 u 8 inmersiones...?
Eso lo hice yo, pero a 80 que es el máximo para un novel, y sin problema la verdad, salí bien preparado de mis clases de conducir.AlvaroGranell escribió:Es que la gente pretende sacarse el carnet de coche y marcarse un valencia -burgos.
Estoy 100% de acuerdo.elfrid escribió:Hola JuanGi.
Desde mi punto de vista, como bien dices, los cursos tendrían que tener más duración, pero también tendrían que tener un mayor precio.
Hace ya más de 20 años pagué por el OED de SSI 50.000 pesetas, hoy en algunos centros cobran 280€ (Menos de 50.000ptas). Ahora, buSca las diferencias.
Saludos
Miguel
Exactamente, esa estrategia de fidelización tiene además la ventaja de que permite mejorar las capacidades del alumno una vez certificado y por ello estoy totalmente de acuerdo en que se haga, pero claro eso lo puedes hacer en tu centro y con tus alumnos. El problema es cuando te llega al centro un OW certificado con 7 inmersiones, lo lógico es que sabiendo que tienes a un cliente con ese perfil le ofrezcas un guía (con su sobrecoste por supuesto), pero lo que no es normal es que te desentiendas de él y lo lances al bote para que se apañe el solo, y más cuando te está avisando.arnaiz escribió:Tatostrom después de un curso, dado a alumnos "cercanos", que sean habituales de la zona o puedan desplazarse con comodidad a la ubicación del centro de buceo o lugar donde se impartió el curso, por norma, solemos tutelar las 8/10 inmersiones siguientes al curso. Para ello se realizan bonos de inmersiones y se procura que acompañen en el agua y fuera de ella al instructor que les dió el curso o al DM asistente del mismo. Durante estas inmersiones, las dudas que pudieran tener, los errores o fallos en equipación, flotabilidad, lastrado, consumos,etc se van puliendo y aclarando. No es que se haga un seguimiento personalizado pero si se tiene especial cuidado con ese buceador sin detrimento del resto de buzos de la inmersión. Al final de esta, y si el DM lo cree conveniente, se pueden realizar algunas prácticas de "refresco" o aclarar dudas teóricas en superficie.
Esto también es rentable para el centro, ya que fideliza al futuro cliente y abre la puerta de la formación continuada y la venta de equipos o complementos.
Pero si el alumno solo está unos días de vacaciones y aprovecha para realizar uno o más cursos y las inmersiones del mismo se hacen en entornos de visibilidad excelente, sin corrientes, mar en calma y 28º en el agua, cuando acuden a "otros" puntos de buceo las carencias se notan y hay que hacer un esfuerzo para reconfigurarle los criterios, el equipo, los hábitos y ayudarle a superar sus propias carencias en la misma inmersión para la que otros buceadores si están preparados y exigen cierto grado de atención por el mismo precio y tiempo que el buceador novato. Menos mal que la mayoría no se queja por mezclar niveles en la misma inmersión, sinó sería imposible separarlos por titulaciones o experiencia.
Como dice Alvaro...hay que conocer las propias limitaciones y no abarcar más de lo que seas capaz de controlar.
PD. pag. 114-115 y 116 del manual OWD de SSI- uso de la brújula y nociones básicas de orientación subacuática.
No puedo estar más de acuerdo, el problema es que alguien que empieza en este mundo, si le planteas que la misma títulación le va a costar en un centro 300 y en el de al lado 500, vas a tener que explicar muy bien las diferencias de precios y el porqué de ellas, sino no te vá a ir nadie. Y volvemos al ejemplo de las autoescuelas, muchas ofertan clases muy baratas en comparación con otras, pero luego el examen se los hace a todos el mismo, y ahí se suele ver la diferencia en la formación y práctica, a la larga muchos que fueron a las baratas acaban teniendo que repetir exámenes y realizando un gasto mucho mayor. Ahí una posible solución sería que la certificación la aprobara un órgano independiente de los propios centros, con inspectores o examinadores independientes.JuanGi escribió: Estoy 100% de acuerdo.
Hay que tender una mayor formación y tendrán que costar más obviamente.
Me parece un método muy bueno y demuestra tu compromiso con la formación adecuada de tus alumnos, pero como tu mismo dices no es la norma, y muchos centros consideran que tu forma de hacerlo les va a restar alumnos y por tanto ingresos.AlvaroGranell escribió:Conozco a muchos que hacen como yo, retienen la certificación hasta que son buzos autónomos, mientras tanto, pagan su buceo pero bucean supervisados por el instructor y se les corrige. Pero no, no es la norma.Tatostrom escribió:¿Cuantos centros de buceo o escuelas conocéis que alarguen la formación de sus alumnos más allá de 7 u 8 inmersiones...?
Esa norma cambió en 2011 y era un peligro evidente, por ello los noveles ya pueden circular a la misma velocidad que el resto de los usuarios. Pueden no significa que deben.JuanGi escribió:Eso lo hice yo, pero a 80 que es el máximo para un novel, y sin problema la verdad, salí bien preparado de mis clases de conducir.AlvaroGranell escribió:Es que la gente pretende sacarse el carnet de coche y marcarse un valencia -burgos.
Lo gracioso es que para el 99% de la gente el peligro a la carretera era yo, no los que me pasaban por la izquierda a 160km/h
Enviado desde mi SM-G973F mediante Tapatalk
Creo que esto es un offtopic, que últimamente molestan bastante a algunos, pero por alusiones te contesto.k l i k escribió: Esa norma cambió en 2011 y era un peligro evidente, por ello los noveles ya pueden circular a la misma velocidad que el resto de los usuarios. Pueden no significa que deben.
Ese es otro debate, el cambio de velocidad de los noveles se hizo porque es mas seguro ir a la misma velocidad que el resto de los vehículos.JuanGi escribió:Creo que esto es un offtopic, que últimamente molestan bastante a algunos, pero por alusiones te contesto.k l i k escribió: Esa norma cambió en 2011 y era un peligro evidente, por ello los noveles ya pueden circular a la misma velocidad que el resto de los usuarios. Pueden no significa que deben.
Creo qur para ser considerado un peligro por la DGT (velocidad anormalmente reducida) la velocidad debe ser menos de la mitad de la máxima de la vía.
Es decir, circular a 80 no se consideraba un peligro entonces y tampoco ahora.
Y en cualquier caso ir más despacio es mucho menos peligroso que ir más rápido, si no lo crees mira a ver cuan diferentes son las sanciones por ir en autopista a 181km/h y por ir a 59km/h
Enviado desde mi SM-G973F mediante Tapatalk
Creo que mi formación en la autoescuela fue buena, si hubiera tenido que ir a 120 habría ido también. Pero entonces era velocidad máxima 80 y así fui, y sinceramente no vi ninguna situación de peligro.k l i k escribió: el cambio de velocidad de los noveles se hizo porque es mas seguro ir a la misma velocidad que el resto de los vehículos.
