Profundidad media, para qué sirve ese dato?
Profundidad media, para qué sirve ese dato?
Buenas noches, vengo aquí exiliado del hilo (que pongo abajo) por una duda que me surgió pero que no tenía relación con el hilo en cuestión por eso abro este nuevo hilo.
Mi duda es respecto de los ordenadores que muestran la profundidad media en la pantalla. Vista esta funcionalidad me surge la siguiente duda.
¿Tiene alguna utilidad práctica conocer la profundidad media?
¿Es útil ese dato para planificar las paradas de descompresión?
Este es el hilo en cuestión.
https://r.tapatalk.com/shareLink/topic? ... source=app
Mi duda es respecto de los ordenadores que muestran la profundidad media en la pantalla. Vista esta funcionalidad me surge la siguiente duda.
¿Tiene alguna utilidad práctica conocer la profundidad media?
¿Es útil ese dato para planificar las paradas de descompresión?
Este es el hilo en cuestión.
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- MiquelBarcelo
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Re: Profundidad media, para qué sirve ese dato?
JuanGi, yo no te la puedo explicar, porque no tengo la formación adecuada y solo sé lo poco que he leído en algunos libros y webs. El procedimiento al que se refería ff creo que es la Ratio Deco, que explican habitualmente la GUE, UTD e ISE. Hacen uso únicamente de la profundidad media para calcular las paradas de descompresión o de modificarlas sobre la marcha.
Editado: corregido UTD (en lugar de DUI), gracias pira
Editado: corregido UTD (en lugar de DUI), gracias pira
Última edición por MiquelBarcelo el 22/Ene/2021, 08:49, editado 1 vez en total.
- pira
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Re: Profundidad media, para qué sirve ese dato?
MiquelBarcelo escribió:JuanGi, yo no te la puedo explicar, porque no tengo la formación adecuada y solo sé lo poco que he leído en algunos libros y webs. El procedimiento al que se refería ff creo que es la Ratio Deco, que explican habitualmente la GUE, DUI e ISE. Hacen uso únicamente de la profundidad media para calcular las paradas de descompresión o de modificarlas sobre la marcha.
DUI no se si lo explica en sus trajes (disculpa la broma)
La profundidad media normalmente se explica en todos los cursos de buceo técnico para ajustar más la descompresión tal y como lo acaban haciendo los ordenadores de buceo
El ajustar asi descompresiones es una forma más real a nuestro buceo en lugar de la manera que se enseña en recreativo de que debo tomar como referencia la profundidad máxima independientemente del tiempo que haya estado
Si realmente se tienen estas dudas, como siempre busquemos un instructor que este al día en estos procedimientos
Simplemente buceador
Re: Profundidad media, para qué sirve ese dato?
Esto... para mi, un dato imprescindible, para calcular el SAC que he tenido en la inmersión... y poder calcular primero de todo:
¿Cuál es mi SAC "normalmente"?
Para despues en cada inmersion valorar:
- SAC Alto (más alto que de costumbre) --> ¿Estoy respirando como un animal? ¿He estado estresado? ¿Encuentro alguna explicación?
- SAC Bajo (más bajoque de costumbre) --> ¿estoy reteniendo el aire? ¿"intoxicándome" de CO2? ¿Dolor de cabeza?
¿Cuál es mi SAC "normalmente"?
Para despues en cada inmersion valorar:
- SAC Alto (más alto que de costumbre) --> ¿Estoy respirando como un animal? ¿He estado estresado? ¿Encuentro alguna explicación?
- SAC Bajo (más bajoque de costumbre) --> ¿estoy reteniendo el aire? ¿"intoxicándome" de CO2? ¿Dolor de cabeza?
Re: Profundidad media, para qué sirve ese dato?
¿Entiendo que esto es aplicable en inmersiones tirando a cuadradas?pira escribió: La profundidad media normalmente se explica en todos los cursos de buceo técnico para ajustar más la descompresión tal y como lo acaban haciendo los ordenadores de buceo
El ajustar asi descompresiones es una forma más real a nuestro buceo en lugar de la manera que se enseña en recreativo de que debo tomar como referencia la profundidad máxima independientemente del tiempo que haya estado
Según lo entiendo yo en una inmersión a diferentes niveles no es lo mismo empezarla a profundidades someras e ir descendiendo que hacerll al revés aunque la profundidad media sea la misma.
Re: Profundidad media, para qué sirve ese dato?
Para el SAC lo veo útil.Mr Bomori escribió:Esto... para mi, un dato imprescindible, para calcular el SAC que he tenido en la inmersión... y poder calcular primero de todo:
¿Cuál es mi SAC "normalmente"?
Para despues en cada inmersion valorar:
- SAC Alto (más alto que de costumbre) --> ¿Estoy respirando como un animal? ¿He estado estresado? ¿Encuentro alguna explicación?
- SAC Bajo (más bajoque de costumbre) --> ¿estoy reteniendo el aire? ¿"intoxicándome" de CO2? ¿Dolor de cabeza?
Yo, como tengo la suerte de bucear siempre con mi compañera habitual, comparo con su consumo y veo si ese día estoy un poco alto o bajo.
Pero claro tampoco es una ciencia exacta, si hay corriente o dificultades nos sube a los dos de forma similar o si ella tiene un día regulín parece que yo estoy consumiendo poco, pero en general hacemos eso, nos comunicamos los consumos regularmente, es como nuestra forma de darnos el OK.
Re: Profundidad media, para qué sirve ese dato?
Acabo de leer el porqué de este hilo jajajajaJuanGi escribió:¿Entiendo que esto es aplicable en inmersiones tirando a cuadradas?pira escribió: La profundidad media normalmente se explica en todos los cursos de buceo técnico para ajustar más la descompresión tal y como lo acaban haciendo los ordenadores de buceo
El ajustar asi descompresiones es una forma más real a nuestro buceo en lugar de la manera que se enseña en recreativo de que debo tomar como referencia la profundidad máxima independientemente del tiempo que haya estado
Según lo entiendo yo en una inmersión a diferentes niveles no es lo mismo empezarla a profundidades someras e ir descendiendo que hacerll al revés aunque la profundidad media sea la misma.
En fin... yo la profundidad media, para calcular la deco y demas... pues no lo veo...
Como muy bien dijo Miquelbarcelo: si el ordenador falla, se ABORTA
En recreativo: directo para arriba
En Tecnico, directo a la primera para de deco planificada ya que, aunque en principio se pretenda seguir las paradas del ordenador (porque coincidiran con las planificadas), el fallo del ordenador esta contemplado, y se dispone del "plan B", en caso de que falle el ordenador...
Asi que, con todo... insisto: La profundidad media, va de perlas para calcular el SAC.
Si alguien me explica para qué más puede servir... pues todo eso que gano.
Re: Profundidad media, para qué sirve ese dato?
Para mi es un elemento indispensable. Si en la planificación tengo un tiempo de 20min a 40m por ejemplo,al principio de esta etapa puedo resetear la profundidad media y sé que puedo estar un tiempo más profundo o menos siempre que hacía el final este en los 40m de profundidad media en ese tramo.
Edito: Siempre sin hacer locuras, pero me sirve para corregir pequeños excesos de profundidad que haya realizado voluntaria o involuntariamente: Ver algo unos metros mas profundo de lo que estoy o que la orografía/corrientes del terreno me obligan a ir mas profundo por ejemplo.
Edito: Siempre sin hacer locuras, pero me sirve para corregir pequeños excesos de profundidad que haya realizado voluntaria o involuntariamente: Ver algo unos metros mas profundo de lo que estoy o que la orografía/corrientes del terreno me obligan a ir mas profundo por ejemplo.
Re: Profundidad media, para qué sirve ese dato?
Entendido, lo utilizáis para obviar variaciones puntuales de la profundidad, por ejemplo si momentáneamente habéis tenido que descender 5m por debajo de lo planificado comprobais que la profundidad media se mantenga a la cota planificada y tratáis la inmersión como si fuera cuadrada.
Pero para inmersiones a diferentes niveles o con variaciones prolongadas de la cota, ¿el dato de la profundidad media sería un dato relevante para determinar las paradas descompresivas?
Pero para inmersiones a diferentes niveles o con variaciones prolongadas de la cota, ¿el dato de la profundidad media sería un dato relevante para determinar las paradas descompresivas?
- pira
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Re: Profundidad media, para qué sirve ese dato?
La respuesta es si, pero yo no me atrevo a explicar en un foroJuanGi escribió:Entendido, lo utilizáis para obviar variaciones puntuales de la profundidad, por ejemplo si momentáneamente habéis tenido que descender 5m por debajo de lo planificado comprobais que la profundidad media se mantenga a la cota planificada y tratáis la inmersión como si fuera cuadrada.
Pero para inmersiones a diferentes niveles o con variaciones prolongadas de la cota, ¿el dato de la profundidad media sería un dato relevante para determinar las paradas descompresivas?
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Re: Profundidad media, para qué sirve ese dato?
Gracias pira, no hace falta que lo expliques si no lo crees conveniente.pira escribió: La respuesta es si, pero yo no me atrevo a explicar en un foro
Re: Profundidad media, para qué sirve ese dato?
Al margen de lo que te comenté previamente, se usa tambien para calcular las paradas de deco durante el buceo "on the fly" como se puede leer en algunos sitios.JuanGi escribió:¿Tiene alguna utilidad práctica conocer la profundidad media?
¿Es útil ese dato para planificar las paradas de descompresión?
Bien sea por haber estado menos tiempo del planeado: Aburrimiento, incidente que obliga a abortar antes... En estos casos no tiene sentido hacer las paradas de descompresión planificadas en superficie. Tambieé es util para aquellos casos en los que nos pasamos de tiempo en el fondo: Entretenimiento, incidente...
Para evitar ser yo quien lo explique y llevarme un nuevo de ÁlvaroGranell te dejo unos videos en ingles de Achim Schlöffel.
Parte 1: https://www.youtube.com/watch?v=9NRjIPptOlQ
Parte 2: https://www.youtube.com/watch?v=jJ7_JFjzZ60
Parte 3: https://www.youtube.com/watch?v=lowUK4Kd_0c
Parte 4: https://www.youtube.com/watch?v=8MKFV85EPZ8
Edito: Quito las miniaturas y dejo los enlaces porque se me cuelga el navegador cada vez que abro este hilo al cargarlas.
Última edición por PabloCB el 27/Ene/2021, 10:39, editado 1 vez en total.
Re: Profundidad media, para qué sirve ese dato?
PabloCB escribió: y llevarme un nuevo de ÁlvaroGranell
PabloCB escribió: te dejo unos videos en ingles de Achim Schlöffel.
Parte 1
https://www.youtube.com/watch?v=9NRjIPptOlQ[/video]
Parte 2
https://www.youtube.com/watch?v=jJ7_JFjzZ60[/video]
Parte 3
https://www.youtube.com/watch?v=lowUK4Kd_0c[/video]
Parte 4
https://www.youtube.com/watch?v=8MKFV85EPZ8[/video]
Re: Profundidad media, para qué sirve ese dato?
Toma ración doble pa' mi.AlvaroGranell escribió:PabloCB escribió: y llevarme un nuevo de ÁlvaroGranell
PabloCB escribió: te dejo unos videos en ingles de Achim Schlöffel.
Parte 1
https://www.youtube.com/watch?v=9NRjIPptOlQ[/video]
Parte 2
https://www.youtube.com/watch?v=jJ7_JFjzZ60[/video]
Parte 3
https://www.youtube.com/watch?v=lowUK4Kd_0c[/video]
Parte 4
https://www.youtube.com/watch?v=8MKFV85EPZ8[/video]
- MiquelBarcelo
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Re: Profundidad media, para qué sirve ese dato?
Creo que ese de Alvaro es porque ha habido experiencias de buceo comparado “ratio deco” vs “ordenador buhlman con GFs” y los que usaban el ordenador para calcular sus decos salieron mucho mejor.
No tengo muchos más detalles porque lo saqué de una charla post buceo y no tomé apuntes.
No tengo muchos más detalles porque lo saqué de una charla post buceo y no tomé apuntes.
Re: Profundidad media, para qué sirve ese dato?
Esta claro que lo que te calcule el ordenador va a estar mas ajustado y será mas sencillo de seguir que poner a calcular el Ratio Deco bajo el agua (que ademas debes decidir tu mismo como lo distribuyes).MiquelBarcelo escribió:Creo que ese de Alvaro es porque ha habido experiencias de buceo comparado “ratio deco” vs “ordenador buhlman con GFs” y los que usaban el ordenador para calcular sus decos salieron mucho mejor.
No tengo muchos más detalles porque lo saqué de una charla post buceo y no tomé apuntes.
Tal y como dice en el primer video ,y es como aprendí yo, no es una planificación de descompresión ni pretende sustituir a la planificacion con software en ordenador (sobremesa, movil u ordenador de buceo) o tablas. Es una herramienta versatil para emplear bajo el agua de manera sencilla y si fallan el resto de elementos.
En mis buceos llevo la planificacion memorizada, en la tabla, el ordenador y si falla o hay que cambiar la planificacion pues tengo el Ratio Deco como herramienta.
Un saludo.
PD: Esto de escribir sin saber cuando te puede caer un es como el examen de conducir, no sabes cuando te pueden suspender ejeje.
- MiquelBarcelo
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Re: Profundidad media, para qué sirve ese dato?
El problema, a mi entender, es que no es igual de fiable tu plan de subida que tu plan de contingencia. Cada cual es libre de hacer lo que considere pero para mí, una herramienta versátil para usar bajo el agua, si llevo mi ordenador como fuente de cálculo de la deco, es un segundo ordenador igual y con todos los parámetros iguales.
Eso no quita que antes me planifique la inmersión con las tablas (que tendrán que ser las resultantes de aplicar el mismo algoritmo).
Eso no quita que antes me planifique la inmersión con las tablas (que tendrán que ser las resultantes de aplicar el mismo algoritmo).
Re: Profundidad media, para qué sirve ese dato?
100% de acuerdo pero no está de mas saber que existe esta herramienta por si se da el caso.MiquelBarcelo escribió:El problema, a mi entender, es que no es igual de fiable tu plan de subida que tu plan de contingencia. Cada cual es libre de hacer lo que considere pero para mí, una herramienta versátil para usar bajo el agua, si llevo mi ordenador como fuente de cálculo de la deco, es un segundo ordenador igual y con todos los parámetros iguales.
Eso no quita que antes me planifique la inmersión con las tablas (que tendrán que ser las resultantes de aplicar el mismo algoritmo).
- MiquelBarcelo
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Re: Profundidad media, para qué sirve ese dato?
Estoy de acuerdo en que el saber no ocupa lugar.
Para mí, aunque podría ser que por desconocimiento, es una herramienta que no me gusta. Yo he decidido utilizar un algoritmo que puedo entender (su fundamento físico aunque no sea correcto y su expresión matemática), pero es solo eso, mi opción.
Para mí, aunque podría ser que por desconocimiento, es una herramienta que no me gusta. Yo he decidido utilizar un algoritmo que puedo entender (su fundamento físico aunque no sea correcto y su expresión matemática), pero es solo eso, mi opción.
Re: Profundidad media, para qué sirve ese dato?
Eso depende de la agencia, UTD lo usa como técnica de descompresión única. Hay más de un video y post de AG sobre el tema. UTR igual con su sistema 'mnemónico'.PabloCB escribió: Tal y como dice en el primer video ,y es como aprendí yo, no es una planificación de descompresión ni pretende sustituir a la planificacion con software en ordenador (sobremesa, movil u ordenador de buceo) o tablas. Es una herramienta versatil para emplear bajo el agua de manera sencilla y si fallan el resto de elementos.
Re: Profundidad media, para qué sirve ese dato?
¿Es esto cierto? Me sorprende que UTD solo use Ratio Deco.ff escribió:Eso depende de la agencia, UTD lo usa como técnica de descompresión única. Hay más de un video y post de AG sobre el tema. UTR igual con su sistema 'mnemónico'.PabloCB escribió: Tal y como dice en el primer video ,y es como aprendí yo, no es una planificación de descompresión ni pretende sustituir a la planificacion con software en ordenador (sobremesa, movil u ordenador de buceo) o tablas. Es una herramienta versatil para emplear bajo el agua de manera sencilla y si fallan el resto de elementos.
- pira
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Re: Profundidad media, para qué sirve ese dato?
En principio sólo enseñan ratio deco, es muy similar a un GF30/85estresao escribió:¿Es esto cierto? Me sorprende que UTD solo use Ratio Deco.ff escribió:Eso depende de la agencia, UTD lo usa como técnica de descompresión única. Hay más de un video y post de AG sobre el tema. UTR igual con su sistema 'mnemónico'.PabloCB escribió: Tal y como dice en el primer video ,y es como aprendí yo, no es una planificación de descompresión ni pretende sustituir a la planificacion con software en ordenador (sobremesa, movil u ordenador de buceo) o tablas. Es una herramienta versatil para emplear bajo el agua de manera sencilla y si fallan el resto de elementos.
Creo que nos desviamos de tema, voy a buscar
Simplemente buceador
Re: Profundidad media, para qué sirve ese dato?
Me caguento!!!AlvaroGranell escribió:
Quieres hacer el favor de pronunciarte de una maldita vez!!??
- MiquelBarcelo
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Re: Profundidad media, para qué sirve ese dato?
Mr Bomori, ya manda hasta por whatsapp.
Re: Profundidad media, para qué sirve ese dato?
MiquelBarcelo escribió:Mr Bomori, ya manda hasta por whatsapp.
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Re: Profundidad media, para qué sirve ese dato?
Mr Bomori escribió:Me caguento!!!AlvaroGranell escribió:
Quieres hacer el favor de pronunciarte de una maldita vez!!??
Queda totalmente fuera de mi alcance (de momento) la comprensión de lo que habláis pero esto es lo que realmente mola de este foro.
Perdón por observaros desde el quicio de la puerta, sin aportar nada e intentando empaparme de nuevos conocimientos.
Quien piensa en el mar, siente su murmullo incluso en el interior.
(Józef Bułatowicz)
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Re: Profundidad media, para qué sirve ese dato?
Buenas, yo no puedo aportar nada a lo que comentáis porque no tengo ni idea.
Pero veo que hacéis referencia a un de Alvaro Granell pero el mensaje suyo no está, tengo que pensar que los moderadores le están borrando hasta los emotis??
Un saludo.
Pero veo que hacéis referencia a un de Alvaro Granell pero el mensaje suyo no está, tengo que pensar que los moderadores le están borrando hasta los emotis??
Un saludo.
El arma más violenta de la Tierra es el tenedor de la mesa. (Mahatma Gandhi)
Re: Profundidad media, para qué sirve ese dato?
Los moderadores no han borrado sus mensajes, Álvaro cambió de nick, sus mensajes ahora aparecen con el nuevo nick, pero en muestras respuestas no se cambia porque nosotros repondimos cuando hacía uso del áantiguo nick.
-
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Re: Profundidad media, para qué sirve ese dato?
Ah, ostias. Ahora lo veoMrGreen escribió:
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Re: Profundidad media, para qué sirve ese dato?
Entendido. Gracias.JuanGi escribió:Los moderadores no han borrado sus mensajes, Álvaro cambió de nick, sus mensajes ahora aparecen con el nuevo nick, pero en muestras respuestas no se cambia porque nosotros repondimos cuando hacía uso del áantiguo nick.
El arma más violenta de la Tierra es el tenedor de la mesa. (Mahatma Gandhi)
- JOSE PULIDO
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Re: Profundidad media, para qué sirve ese dato?
Para qué sirve el dato de la profundidad media en un ordenador:
INMERSIÓN RECREATIVA CON GUÍA: No sirve para nada. Con vigilar tu manómetro, suficiente. El guía (se supone) se encargará de hacer un perfil recreativo.
INMERSIÓN RECREATIVA SIN GUÍA: No sirve para nada. El dato que realmente interesa es el TIEMPO DE NO DESCOMPRESIÓN. Cuando estás cerca de este límite, tienes que empezar a subir ya que no puedes entrar en DECO.
INMERSIÓN TÉCNICA CON ORDENADORES (tienes que llevar dos): no sirve para nada. Con el dato del tiempo total de ascenso sabrás el tiempo DECO, y las paradas te las da el ordenador. Hazle caso y punto.
INMERSIÓN TÉCNICA CON PROFUNDÍMETROS (DOS), O CON ORDENADORES USÁNDOLOS COMO PROFUNDÍMETRO: Es aquí donde necesitas la profundidad media porque no tienes más plan DECO que el planeado, y se te pueden plantear dos situaciones:
1-Ajustas tu perfil al planeado: y tu perfil más preciso es el de tu profundidad media y tu tiempo de inmersión.
2-Cuando vas a empezar el ascenso, tu perfil (profundidad media y tiempo de inmersión) no es el planeado. Aquí tienes que calcular el tiempo de ascenso y tus paradas deco. Esto lo puedes hacer con la deco on de fly, por patrones des compresivos, con fórmulas o memorizando tablas. Lo hagas como lo hagas necesitas la profundidad media para conocer el perfil de la inmersión y poder calcular un ascenso correcto según tu entender.
INMERSIÓN RECREATIVA CON GUÍA: No sirve para nada. Con vigilar tu manómetro, suficiente. El guía (se supone) se encargará de hacer un perfil recreativo.
INMERSIÓN RECREATIVA SIN GUÍA: No sirve para nada. El dato que realmente interesa es el TIEMPO DE NO DESCOMPRESIÓN. Cuando estás cerca de este límite, tienes que empezar a subir ya que no puedes entrar en DECO.
INMERSIÓN TÉCNICA CON ORDENADORES (tienes que llevar dos): no sirve para nada. Con el dato del tiempo total de ascenso sabrás el tiempo DECO, y las paradas te las da el ordenador. Hazle caso y punto.
INMERSIÓN TÉCNICA CON PROFUNDÍMETROS (DOS), O CON ORDENADORES USÁNDOLOS COMO PROFUNDÍMETRO: Es aquí donde necesitas la profundidad media porque no tienes más plan DECO que el planeado, y se te pueden plantear dos situaciones:
1-Ajustas tu perfil al planeado: y tu perfil más preciso es el de tu profundidad media y tu tiempo de inmersión.
2-Cuando vas a empezar el ascenso, tu perfil (profundidad media y tiempo de inmersión) no es el planeado. Aquí tienes que calcular el tiempo de ascenso y tus paradas deco. Esto lo puedes hacer con la deco on de fly, por patrones des compresivos, con fórmulas o memorizando tablas. Lo hagas como lo hagas necesitas la profundidad media para conocer el perfil de la inmersión y poder calcular un ascenso correcto según tu entender.
TECH & CAVE TRAINING
WWW.PUROBUCEO.COM
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Re: Profundidad media, para qué sirve ese dato?
JOSE PULIDO escribió:Para qué sirve el dato de la profundidad media en un ordenador:
INMERSIÓN RECREATIVA CON GUÍA: No sirve para nada. Con vigilar tu manómetro, suficiente. El guía (se supone) se encargará de hacer un perfil recreativo.
INMERSIÓN RECREATIVA SIN GUÍA: No sirve para nada. El dato que realmente interesa es el TIEMPO DE NO DESCOMPRESIÓN. Cuando estás cerca de este límite, tienes que empezar a subir ya que no puedes entrar en DECO.
INMERSIÓN TÉCNICA CON ORDENADORES (tienes que llevar dos): no sirve para nada. Con el dato del tiempo total de ascenso sabrás el tiempo DECO, y las paradas te las da el ordenador. Hazle caso y punto.
INMERSIÓN TÉCNICA CON PROFUNDÍMETROS (DOS), O CON ORDENADORES USÁNDOLOS COMO PROFUNDÍMETRO: Es aquí donde necesitas la profundidad media porque no tienes más plan DECO que el planeado, y se te pueden plantear dos situaciones:
1-Ajustas tu perfil al planeado: y tu perfil más preciso es el de tu profundidad media y tu tiempo de inmersión.
2-Cuando vas a empezar el ascenso, tu perfil (profundidad media y tiempo de inmersión) no es el planeado. Aquí tienes que calcular el tiempo de ascenso y tus paradas deco. Esto lo puedes hacer con la deco on de fly, por patrones des compresivos, con fórmulas o memorizando tablas. Lo hagas como lo hagas necesitas la profundidad media para conocer el perfil de la inmersión y poder calcular un ascenso correcto según tu entender.
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Re: Profundidad media, para qué sirve ese dato?
MiquelBarcelo escribió:El problema, a mi entender, es que no es igual de fiable tu plan de subida que tu plan de contingencia. Cada cual es libre de hacer lo que considere pero para mí, una herramienta versátil para usar bajo el agua, si llevo mi ordenador como fuente de cálculo de la deco, es un segundo ordenador igual y con todos los parámetros iguales.
Eso no quita que antes me planifique la inmersión con las tablas (que tendrán que ser las resultantes de aplicar el mismo algoritmo).
+1 llevo el viejo y uno nuevo ,del mismo modelo uno en la consola con el manómetro y brújula y el otro en la muñeca
Sony RX100-2, caja ISOTTA , 2 flashes sea&sea YS 01, Lente Inon UCL 165 - M67 , saga +15 , angular FIX UWL-28M52
mis Fotos en https://www.flickr.com/photos/119109583@N02/
https://www.facebook.com/pages/club-esp ... 93?fref=ts
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Re: Profundidad media, para qué sirve ese dato?
Madre mia!!! Seguís a vueltas con el ratio deco?
Ha hecho más daño UTD que decathlon.
Estresao, sí, UTD basa su deco en RatioDeco.
Los videos que se han linkado aquí además ya no son validos... hace un par de meses sacaron la nueva "versión" de ratio deco... que bueno no comment.
Ha hecho más daño UTD que decathlon.
Estresao, sí, UTD basa su deco en RatioDeco.
Los videos que se han linkado aquí además ya no son validos... hace un par de meses sacaron la nueva "versión" de ratio deco... que bueno no comment.