No me da mucha seguridad que el estandar de seguridad sea padi, de igual forma, que incluye el curso de solo diving? Mejor cursos que te enseñen a pensar y a obtener las habilidades necesarias para ser 1 solo con el equipo.JuanGi escribió:...si para ello tenemos que hacer cursos de solo diving bienvenidos sea PADI...LyN_Suiza escribió:¿Y en el K2 no?JuanGi escribió:Pienso hay que ver el lado positivo de tanto lío burocrático, si es que sirve para prevenir accidentes absurdos, igual no está tan mal.
Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
Pues en otros países donde la formación y titulación no es obligatoria, no tienen tasas mayores de accidentes que en los que sí lo son. Que cada cual saque conclusiones....JuanGi escribió: No pretendo justificar que exista tanta norma, pero tampoco reniego de su utilidad, a mí lo que me importa es que el buceo sea seguro, si para ello tenemos que hacer cursos de solo diving bienvenidos sea PADI.
In flying I have learned that carelessness and overconfidence are usually far more dangerous than deliberately accepted risks.
W. Wright, pionero de la aviación, carta a su padre de septiembre de 1900.
“La mente hace su propio lugar, y en sí misma puede hacer un cielo del infierno, y un infierno del cielo.” (John Milton)
Buen azul,
Andrés
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Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
JuanGi escribió:si para ello tenemos que hacer cursos de solo diving bienvenidos sea PADI...
intentaba darle un punto irónico a la vez que hacer reflexionar.Raff_ escribió: No me da mucha seguridad que el estandar de seguridad sea padi, de igual forma, que incluye el curso de solo diving? Mejor cursos que te enseñen a pensar y a obtener las habilidades necesarias para ser 1 solo con el equipo.
Creo recordar que el año pasado por estas fechas hubo dos accidentes mortales en apenas un mes, dos fotógrafos subacuáticos perdieron la vida bucenado en solitario.
Creo que al menos uno de ellos buceaba a una profundidad considerable y me parece que la otra accidentada (si no ambos) buceaba con monobotella.
Hablo de memoria así que igual no es del todo correcto, el caso es que quizá con los procedimientos y el equipo adecuados estos compañeros habrían podido resolver el problema y hoy estarían con sus amigos bebiendo una cerveza.
Pero no pienso que la solución sea la especialidad de PADI ya que tampoco sé qué te enseña.
En españa lo que falla es la educación en la escuela, aquí te enseñan a que hay que ser un machote y un triunfador y marcarse un madrid barcelona en 3 horas y media con tu coche molón. En otros paises en la escuela te enseñan a respetar la vida propia y la del prójimo, la gente no necesita hacer cursos para darse cuenta de que las bravuconadas a veces acaban con hijos huérfanos.AndresPP escribió: Pues en otros países donde la formación y titulación no es obligatoria, no tienen tasas mayores de accidentes que en los que sí lo son. Que cada cual saque conclusiones....
Sin duda es más deseable una buena educación, pero mientras aquí lo solucionamos a base de sanciones y por lo menos algo recaudamos.
Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
En el primer mensaje deja claro que NO alquila material, simplemente contrata el derecho de usar los vestuarios e instalaciones, y el transporte en furgoneta desde el centro a la playa. Por eso digo q si no realiza la inmersión con ellos, no entiendo que el centro tenga esa responsabilidad. Yo he hecho eso mismo (servicios mas transporte) yendo con otros buzos por nuestra cuenta, en este caso crees que seguiría teniendo responsabilidad el centro?Dugongo escribió:Nada más lejos de la realidad. E insisto, las opiniones nada tienen que ver con las leyes. Vender un coche no es prestar un servicio, alquilar material para hacer una actividad sí lo es, y colaborar para realizar esa actividad más aún. Si ese vendedor de coche se lo vende a alguien sin carnet y luego se lo lleva a conducir sabiendo que no tiene carnet, ya te digo yo que tiene su responsabilidad.Kcire81 escribió:En mi humilde opinión, de entrada, el centro NO tiene responsabilidades en el caso que comentas más allá de que tengas un "accidente" en sus instalaciones o durante el transporte, o con el gas si te han realizado ellos la carga (¿seria responsabilidad de un concesionario de coches el venderle un coche a alguien que no tiene carnet, i que este después cometiese un delito conduciendo sin permiso, y tuviese un fatal accidente? A cuantos os han pedido el carnet de conducir para venderos un coche?).
Pero!, y aquí es donde empieza la salsa...
Todos somos conscientes de donde empieza y donde acaba la responsabilidad de los centros (el tema de las guiadas, los alquileres de equipo yendo por libre, etc. ya se ha hablado largo y tendido sobre que responsabilidad tienen los "divings"), pero lamentablemente sabemos que cuando algo acurre (me refiero a incidentes o accidentes) mucha gente empieza entonces a pedir responsabilidades a los centros de lo sucedido, y indistintamente que el centro pueda demostrar que no tiene responsabilidad alguna (como ya se ha dicho, ¿Cómo demuestra el centro que ha ido a bucear sólo por voluntad propia?), está el "juicio social". Lo que la gente empezará a hablar, a decir de ese centro... y a menudo ese juicio puede ser mucho peor para el futuro de ese centro que un proceso judicial del que salga absuelto.
Personalmente, no me gusta nada ver a nadie buceando sólo, creo que es una temeridad, pero no soy quien para juzgar a nadie.
Eso si, si yo fuese a bucear sólo, intentaría desvincular cualquier centro de ello, ya que viven de esto, y parte muy importante de su éxito es su reputación. Les preguntaría si les parece bien realizar un escrito donde "descargo de toda responsabilidad" al centro (aunque creo que esto seria peor ya que deja constancia que el centro es plenamente consciente), y si no lo aceptan, claramente aceptaría dejar de alquilar sus servicios de duchas y transporte, e intentaría ir por libre del todo.
I sí, evidentemente digo lo que opino puesto que no estoy muy ducho en legislación
Ah y respecto al concesionario q venda un coche o moto a alguien sin carnet... NUNCA me han pedido que acredite que tengo carnet en ninguno de los vehículos que he comprado, de echo el primero que compre fue justo antes de aprobar la teórica y lo estrenó mi mujer (diferente seria una empresa de alquiler), bien podría comprarme 20 coches (ojalá poder permitírmelo) y tenerlos aparcados en casa (que me los traigan, no los conduzco) y no tener permiso de conducir de ningún tipo. Sigo creyendo (lo siento no lo se a ciencia cierta) que se descargaría de responsabilidad al vendedor si yo el día de mañana decido cogerlo sin permiso de conducir.
Pero como decía en m i anterior comentario, indistintamente de que el centro finalmente quedase exculpado, lo peor seria el juicio social.
"Tengo mis principios, pero si no os gustan tengo otros"
Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
Es como el que compra un equipo de buceo completo sin tener titulación de buceo. ¿Es responsable la tienda si se va a bucear sin tener ni idea?? Pues tampoco.
Sinceramente, en el caso que nos ocupa, no veo responsabilidad del centro de buceo por ningún lado.
Sinceramente, en el caso que nos ocupa, no veo responsabilidad del centro de buceo por ningún lado.
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Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
Pero es que no es lo mismo comprar algo, que hacer uso de ello.
Hay legislaciones y normas diferentes para cada cosa.
Por ejemplo:
Si tú vas a comprar un arma y no dispones de la licencia oportuna, no te van a vender nada porque sería ilegal. Lo mismo que si vas a una batida de caza, alquilas el arma, luego te vas a tu bola y ocurre un accidente.
Te aseguro, que el promotor de la batida, el que te ha alquilado el arma y el que ha causado el accidente, se van a comer un marrón de los gordos.
Y sigo pensando que desde el mismo instante que un centro de buceo te presta un servicio, fijo que el juez le va a atribuir alguna responsabilidad si pasa algo.
Hay legislaciones y normas diferentes para cada cosa.
Por ejemplo:
Si tú vas a comprar un arma y no dispones de la licencia oportuna, no te van a vender nada porque sería ilegal. Lo mismo que si vas a una batida de caza, alquilas el arma, luego te vas a tu bola y ocurre un accidente.
Te aseguro, que el promotor de la batida, el que te ha alquilado el arma y el que ha causado el accidente, se van a comer un marrón de los gordos.
Y sigo pensando que desde el mismo instante que un centro de buceo te presta un servicio, fijo que el juez le va a atribuir alguna responsabilidad si pasa algo.
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Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
después de trabajar y tratar a muchos extranjeros, y aún sigo en ello todos los días, te digo que la mayoría de los españoles con todos nuestros defectos, estamos por encima de la media en urbanidad y educación. De lo que tú dices de los coches y de conducir, he presenciado un par de episodios de road rage en EEUU y más me hubiera valido no estar allí.JuanGi escribió:En españa lo que falla es la educación en la escuela, aquí te enseñan a que hay que ser un machote y un triunfador y marcarse un madrid barcelona en 3 horas y media con tu coche molón. En otros paises en la escuela te enseñan a respetar la vida propia y la del prójimo, la gente no necesita hacer cursos para darse cuenta de que las bravuconadas a veces acaban con hijos huérfanos.AndresPP escribió: Pues en otros países donde la formación y titulación no es obligatoria, no tienen tasas mayores de accidentes que en los que sí lo son. Que cada cual saque conclusiones....
Sin duda es más deseable una buena educación, pero mientras aquí lo solucionamos a base de sanciones y por lo menos algo recaudamos.
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Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
Y hace poco con 0 Bar ( acompañado ) , lo cierto es que fue él,el detonante de mi falta de aire , de regreso hacia paradas para filmaralexcalahorra escribió:Para mi que en ese centro ya tienen puesta una foto tuya con una cruz muuuuy grande. Te vas de parranda tú solo y luego vuelves con la botella estrujada a 6 bares.
tanto él como yo, no tenemos problemas de pánico por falta de aire,además estábamos en un fondo de 5/6m y yo nadava a unos 2/3m de la superficie bien trimado y equilibrado pendiente de la falta de aire en pocos min, probar sensaciones y experimentar reacciones (reales )a escasos 12 mt de la orilla y 2/3 m de superficie a resguardo no lo considero temerario o imprudente. Para mi es mucho más peligroso los que hacen prácticas de tirar el globo liándose con el carrete a 6/10mt , en 30 años solo 1 vez me quede sin aire sin estar controlado (sin ser consciente), por cierto muy desagradable, pero al salir ileso muy educativo. A posta y conscientemente creo recordar unas 4
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Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
Nunca he tenido la experiencia de quedarme sin aire, ni voluntariamente ni involuntariamente. Pero creo que es una sensación que debo y tengo que experimentar y la tengo pendiente. Eso si, controladamente y con el compi al ladito mio.
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Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
Te respondi en otro apartado . Gano.
Con alguien de confianza,
Una forma fácil y segura es, un fondo de 3/4mt no mas, los cambios de volumen son muy pronunciados. Bien trimado y equilibrado,regulador auxiliar en mano, y tu compi cerrar grifo principal ( yo llevo 2 primeras etapas )una en cada grifo , si tienes octopus podrías pedir prestado un segundo regulador, hacer las pruebas al principio antes de saturar tejidos, nada de hacerlo al final de la inmersión. en caso de pánico tienes el auxiliar en mano y con aire, recuerda exhalar al subir.preferiblemente hacer la prueba con el octopus,al tener mas latigillos ( volumen) se nota más la falta de aire , la sensación la puedes experimentar en tierra cerrando grifo y respirar suavemente del regulador, pero la prueba real en el agua ( si se ve el comportamiento psicológico de cada uno )
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Una forma fácil y segura es, un fondo de 3/4mt no mas, los cambios de volumen son muy pronunciados. Bien trimado y equilibrado,regulador auxiliar en mano, y tu compi cerrar grifo principal ( yo llevo 2 primeras etapas )una en cada grifo , si tienes octopus podrías pedir prestado un segundo regulador, hacer las pruebas al principio antes de saturar tejidos, nada de hacerlo al final de la inmersión. en caso de pánico tienes el auxiliar en mano y con aire, recuerda exhalar al subir.preferiblemente hacer la prueba con el octopus,al tener mas latigillos ( volumen) se nota más la falta de aire , la sensación la puedes experimentar en tierra cerrando grifo y respirar suavemente del regulador, pero la prueba real en el agua ( si se ve el comportamiento psicológico de cada uno )
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Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
Coll, entiendo que buceando en solitario haciendo fotos a los peces y apurando hasta el último bar es la forma en la que más disfrutas, y que conoces y asumes los riesgos de ese tipo de inmersion.
Pero volviendo al inicio del hilo, yo, si tuviera un centro, no te prestaría el servicio, no por lo que pueda pasar en un juicio, sino porque si te pasara algo yo "SI" me sentiría responsable y no podría mirar a la cara a tus familiares y conocidos, ni mirarme a mí mismo al espejo.
Los vestuarios y las duchas sí podría ofrecértelos, pero el transporte, sabiendo que te llevo a una inmersión que en mi opinión excede los riesgos razonablemente asumibles, no lo podría realizar.
Me es difícil de explicar porqué, es una cuestión de conciencia, yo no lo haría.
Pero volviendo al inicio del hilo, yo, si tuviera un centro, no te prestaría el servicio, no por lo que pueda pasar en un juicio, sino porque si te pasara algo yo "SI" me sentiría responsable y no podría mirar a la cara a tus familiares y conocidos, ni mirarme a mí mismo al espejo.
Los vestuarios y las duchas sí podría ofrecértelos, pero el transporte, sabiendo que te llevo a una inmersión que en mi opinión excede los riesgos razonablemente asumibles, no lo podría realizar.
Me es difícil de explicar porqué, es una cuestión de conciencia, yo no lo haría.
Me alegra oir eso y espero que sigamos mejorando, nosotros y el resto de paises.AndresPP escribió: después de trabajar y tratar a muchos extranjeros, y aún sigo en ello todos los días, te digo que la mayoría de los españoles con todos nuestros defectos, estamos por encima de la media en urbanidad y educación.
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Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
JuanGi escribió:Coll, entiendo que buceando en solitario haciendo fotos a los peces y apurando hasta el último bar es la forma en la que más disfrutas, y que conoces y asumes los riesgos de ese tipo de inmersion.
Pero volviendo al inicio del hilo, yo, si tuviera un centro, no te prestaría el servicio, no por lo que pueda pasar en un juicio, sino porque si te pasara algo yo "SI" me sentiría responsable y no podría mirar a la cara a tus familiares y conocidos, ni mirarme a mí mismo al espejo.
Los vestuarios y las duchas sí podría ofrecértelos, pero el transporte, sabiendo que te llevo a una inmersión que en mi opinión excede los riesgos razonablemente asumibles, no lo podría realizar.
Me es difícil de explicar porqué, es una cuestión de conciencia, yo no lo haría.
Me alegra oir eso y espero que sigamos mejorando, nosotros y el resto de paises.AndresPP escribió: después de trabajar y tratar a muchos extranjeros, y aún sigo en ello todos los días, te digo que la mayoría de los españoles con todos nuestros defectos, estamos por encima de la media en urbanidad y educación.
entiendo la postura , pero buceando a mi entender solo mi riesgo es inferior a la mayoría de buceos guiados o títulos impartidos certificando aptos para el buceo, ayer recomendé como llevar el cinto de plomos , porque el con solo 2kg tenia molestias ( llevaba una sola pastilla en medio de la columna/lumbares , le dije reparterlo en dos piezas y desplazalas a los lados ,la botella quedara en medio y no como haora encima presionando y moviendose
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Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
El asunto este, no va de riesgos va de responsabilidades.
No pongo en duda para nada, que yendo tú solo como dices, no tengas absolutamente controlados tus riesgos, que seguro que si y que hayan más riesgos en inmersiones donde se juntan buzos de varios niveles y el guía sea incapaz de tener controlado a todo el grupo.
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No pongo en duda para nada, que yendo tú solo como dices, no tengas absolutamente controlados tus riesgos, que seguro que si y que hayan más riesgos en inmersiones donde se juntan buzos de varios niveles y el guía sea incapaz de tener controlado a todo el grupo.
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Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
Bajo mi forma de entenderlo, si yo llevo a dos personas a bucear en pareja, y resulta que debajo del agua pasan uno del otro, yo no me voy a sentir responsable del posible accidente.
Si llevara a alguien a bucear directamente sólo, sí me sentiría responsable, me sentiría como si fuera yo el buceador que ha pasado de su compañero.
Pero ese es sólo mi punto de vista personal, entiendo las otras posturas y me parecen igualmente respetables.
Si llevara a alguien a bucear directamente sólo, sí me sentiría responsable, me sentiría como si fuera yo el buceador que ha pasado de su compañero.
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Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
Bueno, lo de sentirse.... es algo muy personal de cada uno.
Pensé que hablábamos de leyes.
Pensé que hablábamos de leyes.
Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
Este es un foro, cada uno aporta lo que cree conveniente, yo no puedo hablar de leyes porque no tengo los conocimientos pero puedes hablar de leyes, yo soy todo oídos, me interesa el tema.charlie hebdo escribió: Pensé que hablábamos de leyes.
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Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
Las leyes estan para ser modificadas si se consideran obsoletas o desfasadas , pero yo nunca pondria por ley permitir de forma estandarizada el solo diving, pondria excepciones, normas y requisitos, es un poco como el buceo tecnico , por ley 40m max. Pero con mezclas y conocimientos ( cursos )por debajo de 40 m lo encuentro seguro ,
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Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
Del blog del añorado Gualdrapa, sobre la nueva legislación de buceo y el solo diving:
https://www.buceo.blog/index.php/2021/0 ... gislacion/
https://www.buceo.blog/index.php/2021/0 ... solitario/
Y sobre el concepto y límites del buceo recreativo:
https://www.buceo.blog/index.php/2021/0 ... en-espana/
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https://www.buceo.blog/index.php/2021/0 ... solitario/
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Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
Nadie tiene todo 100% controlado ni solo ni con 20 acompañantes, pero valoro los posibles riesgos, ejemplo, no me cuestiono el ataque de un tiburón en Tossa de Mar, en otro punto de España ...? ,la posibilidad de enganche en redes o hilos de pesca es prácticamente nula y tengo asumido y controlado (dentro de lo posible ) tal peligro, mi ruta es la más frecuentada y suelen pasar grupos de otros centros,la gente bucea en Tossa con 10 o 12l yo con un 15 los mismos bares se alargan notablemente.No existen corrientes fuertes ni resacas,en caso de oleaje el mar te lleva a tierra dos zonas una de rocas fácilmente salvables ( evitables ) y una extensa playa de arena ,alexcalahorra escribió:El asunto este, no va de riesgos va de responsabilidades.
No pongo en duda para nada, que yendo tú solo como dices, no tengas absolutamente controlados tus riesgos, que seguro que si y que hayan más riesgos en inmersiones donde se juntan buzos de varios niveles y el guía sea incapaz de tener controlado a todo el grupo.
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Última edición por COLL el 21/Jul/2021, 11:49, editado 1 vez en total.
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Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
Me acordé de este comentario el domingo, dando un curso de 1 estrella a dos alumnos. Realmente iba solo, porque ninguno creo que podría haberme ayudado en caso de necesidadelfrid escribió:habrá que dejar de dar cursos, poca gente bucea tan solo como un instructor con un alumno
Este es otro tema en el que nunca nos pondremos de acuerdo, es totalmente criterial.
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Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
como ya mencione un instructor dando cursos suele estar solo porque la ayuda de los alumnos puede ser nula , como un guía en un buceo ( guiando ) la mayoría de los buzos son altamente peligrosos o incapaces de reaccionar correctamente para auxiliar al guía /instructor ,Trojan83 escribió:Me acordé de este comentario el domingo, dando un curso de 1 estrella a dos alumnos. Realmente iba solo, porque ninguno creo que podría haberme ayudado en caso de necesidadelfrid escribió:habrá que dejar de dar cursos, poca gente bucea tan solo como un instructor con un alumno
Este es otro tema en el que nunca nos pondremos de acuerdo, es totalmente criterial.
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Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
AndresPP escribió:Del blog del añorado Gualdrapa, sobre la nueva legislación de buceo y el solo diving:
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Y sobre el concepto y límites del buceo recreativo:
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Soy un superviviente buceador 1º clase
Gracias por el aporte ahora estoy mas tranquilo y mas desorientado
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Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
Que lujo poder contar con estos articulos de Gualdrapa.
El solo diving.. Uf.. Es una adrenalina que hay wue experimentar al menos una vez..si se está preparado y se tiene los conocimientos y las skill dominadas
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Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
¿Qué parte de adrenalina tiene lo de bucear solo?Raff_ escribió:Que lujo poder contar con estos articulos de Gualdrapa.
El solo diving.. Uf.. Es una adrenalina que hay wue experimentar al menos una vez..si se está preparado y se tiene los conocimientos y las skill dominadas
¡No lo fuerces! Coge un martillo más grande.
Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
La única que se me ocurre es la que te pueden llegar a inyectar si te pasa algo y consiguen encontrarte a tiempo.MAXS escribió:¿Qué parte de adrenalina tiene lo de bucear solo?Raff_ escribió:Que lujo poder contar con estos articulos de Gualdrapa.
El solo diving.. Uf.. Es una adrenalina que hay que experimentar al menos una vez..si se está preparado y se tiene los conocimientos y las skill dominadas
Fuera bromas, lo primero que te graban a fuego (o por lo menos a mí) es que la unidad mínima es de 2. Salir a bucear solo es algo que ni me planteo, hay tanto que puede salir mal... y total para qué? para presumir de que has salido a bucear solo? es como el que presume de que se droga? si buceas para presumir, 2 problemas tienes.
Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
En mi inexperta opinión bucear sólo solo tiene sentido cuando es más seguro ir sólo que acompañado.
Me gustó mucho la reflexión que al respecto de esto hizo en su día el forero @Fran_Lopez
http://www.forobuceo.com/phpBB3/viewtop ... 9#p1623979
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Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
Bucear solo, si la legislación lo permitiera, no tiene que ver con la adrenalina, con el valor, ni chorradas de este tipo, sino con adaptarte a las circunstancias
Cuando buceas cada semana un par o tres de veces ( yo lo hago en las islas Medas)..seria horroroso , tener un nuevo compañero/ s cada vez, máxime porque además suelo hacer fuera pistas , donde casi nadie o nadie va….otra cosa es cuando quedas con colegas…es un placer enseñarle los rincones que conoces …
De todas formas en todos los viajes vida a bordo, incluidos sitios my complejos como Malpelo, Galapagos…Revillagigedo, ( si viajas solo) al final técnicamente acabas buceando solo porque todo el mundo va a la suya
Pero bucear solo , si la legislación lo permitiera, ojo porque requiere de tres cosas por este orden de importancia : Elevada capacitación psicológica, alta pericia técnica (teórica y sobretodo práctica ) en muchos aspectos , y una configuración adaptada a esa circunstancias , que al final la acabas utilizando siempre.
Y ojo porque en las tres , la mayoría de buzos sobredimensionan sus posibilidades ,especialmente el aspecto mental , y a veces se dan cuenta de ello tarde.
Cuando buceas cada semana un par o tres de veces ( yo lo hago en las islas Medas)..seria horroroso , tener un nuevo compañero/ s cada vez, máxime porque además suelo hacer fuera pistas , donde casi nadie o nadie va….otra cosa es cuando quedas con colegas…es un placer enseñarle los rincones que conoces …
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Pero bucear solo , si la legislación lo permitiera, ojo porque requiere de tres cosas por este orden de importancia : Elevada capacitación psicológica, alta pericia técnica (teórica y sobretodo práctica ) en muchos aspectos , y una configuración adaptada a esa circunstancias , que al final la acabas utilizando siempre.
Y ojo porque en las tres , la mayoría de buzos sobredimensionan sus posibilidades ,especialmente el aspecto mental , y a veces se dan cuenta de ello tarde.
Antonio Bermejo
http://psicologiadelbuceo.blogspot.com.es
“Ánimo muchacho hay un héroe en ti y tu sin sospecharlo"
(Alicia en el pais de las maravillas)
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Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
Literal.hector. escribió:Bucear solo, si la legislación lo permitiera, no tiene que ver con la adrenalina, con el valor, ni chorradas de este tipo, sino con adaptarte a las circunstancias
Cuando buceas cada semana un par o tres de veces ( yo lo hago en las islas Medas)..seria horroroso , tener un nuevo compañero/ s cada vez, máxime porque además suelo hacer fuera pistas , donde casi nadie o nadie va….otra cosa es cuando quedas con colegas…es un placer enseñarle los rincones que conoces …
De todas formas en todos los viajes vida a bordo, incluidos sitios my complejos como Malpelo, Galapagos…Revillagigedo, ( si viajas solo) al final técnicamente acabas buceando solo porque todo el mundo va a la suya
Pero bucear solo , si la legislación lo permitiera, ojo porque requiere de tres cosas por este orden de importancia : Elevada capacitación psicológica, alta pericia técnica (teórica y sobretodo práctica ) en muchos aspectos , y una configuración adaptada a esa circunstancias , que al final la acabas utilizando siempre.
Y ojo porque en las tres , la mayoría de buzos sobredimensionan sus posibilidades ,especialmente el aspecto mental , y a veces se dan cuenta de ello tarde.
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Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
Eso estaría bien si generalizamos y miramos cómo se imparten muchos cursos y quienes son los alumnos, La frase de solo diving es muy peligroso, ,me recuerda a cuidado con los tiburones son come hombres ,atacan y muerden,Madelung escribió:La única que se me ocurre es la que te pueden llegar a inyectar si te pasa algo y consiguen encontrarte a tiempo.MAXS escribió:¿Qué parte de adrenalina tiene lo de bucear solo?Raff_ escribió:Que lujo poder contar con estos articulos de Gualdrapa.
El solo diving.. Uf.. Es una adrenalina que hay que experimentar al menos una vez..si se está preparado y se tiene los conocimientos y las skill dominadas
Fuera bromas, lo primero que te graban a fuego (o por lo menos a mí) es que la unidad mínima es de 2. Salir a bucear solo es algo que ni me planteo, hay tanto que puede salir mal... y total para qué? para presumir de que has salido a bucear solo? es como el que presume de que se droga? si buceas para presumir, 2 problemas tienes.
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Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
Banalizar el buceo en solitario sólo nos sirve para engañamos a nosotros mismos.COLL escribió: La frase de solo diving es muy peligroso, ,me recuerda a cuidado con los tiburones son come hombres ,atacan y muerden,
En muchos de los accidentes de buceo de los que he podido leer en noticias, el buzo accidentado estaba sólo y nadie le asistió en el momento del accidente (aunque es cierto que muchos de ellos entraron al agua supuestamente acompañados).
Bucear sólo (o con un compañero que va a su bola) tiene un riesgo añadido que se debe conocer y asumir, no tiene nada que ver con los tiburones.
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Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
Ese es el problema.JuanGi escribió:Banalizar el buceo en solitario sólo nos sirve para engañamos a nosotros mismos.COLL escribió: La frase de solo diving es muy peligroso, ,me recuerda a cuidado con los tiburones son come hombres ,atacan y muerden,
En muchos de los accidentes de buceo de los que he podido leer en noticias, el buzo accidentado estaba sólo y nadie le asistió en el momento del accidente (aunque es cierto que muchos de ellos entraron al agua supuestamente acompañados).
Bucear sólo (o con un compañero que va a su bola) tiene un riesgo añadido que se debe conocer y asumir, no tiene nada que ver con los tiburones.
Todos asumimos que por tener asignada una pareja en el barco, cinco minutos antes de tírate al agua estás acompañado.
Efectivamente, los últimos accidentes que recuerdo parece que iban en grupo, tuvieron un problema y nadie se da cuenta. No eres capaz de solucionarlo, así que el desenlace en fatídico...
Es más peligroso bucear "acompañado" o bucear solo con un equipo y preparación adecuados?
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Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
Si se respetase el protocolo de parejas, como debe de ser, a lo mejor no se producirían algunos de los incidentes...
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Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
Es muy fácil echar la culpa a un supuesto mal compañero, pero si uno quiere tener a alguien a mano (y su compañero pasa de todo) es tan sencillo como acercarse al guía.
Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
JuanGi escribió:Banalizar el buceo en solitario sólo nos sirve para engañamos a nosotros mismos.COLL escribió: La frase de solo diving es muy peligroso, ,me recuerda a cuidado con los tiburones son come hombres ,atacan y muerden,
En muchos de los accidentes de buceo de los que he podido leer en noticias, el buzo accidentado estaba sólo y nadie le asistió en el momento del accidente (aunque es cierto que muchos de ellos entraron al agua supuestamente acompañados).
Bucear sólo (o con un compañero que va a su bola) tiene un riesgo añadido que se debe conocer y asumir, no tiene nada que ver con los tiburones.
La mayoría de los "accidentes de buceo" que lees en la prensa son en realidad de pescadores submarinos. Y en cuanto a accidentes de buceo en solitario, habrá que ver cuantos son de profesionales y cuantos de buzos recreativos. Creo que hay muy pocos accidentes de buceo recreativo en solitario.
In flying I have learned that carelessness and overconfidence are usually far more dangerous than deliberately accepted risks.
W. Wright, pionero de la aviación, carta a su padre de septiembre de 1900.
“La mente hace su propio lugar, y en sí misma puede hacer un cielo del infierno, y un infierno del cielo.” (John Milton)
Buen azul,
Andrés
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Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
Pues supongo que depende de las circunstancias. Hay buceos en los que estás muy dentro de tus límites de seguridad y entonces es una actividad tranquila, pero hay otros en los que estás yendo más allá de tu zona de confort, de tus límites anteriores (me remito al dicho sobre aviación que llevo en la firma) y sí que te da un buen subidón. Y eso en aguas abiertas, en cuevas o en el interior de pecios me imagino que será la repera.MAXS escribió:¿Qué parte de adrenalina tiene lo de bucear solo?Raff_ escribió:Que lujo poder contar con estos articulos de Gualdrapa.
El solo diving.. Uf.. Es una adrenalina que hay wue experimentar al menos una vez..si se está preparado y se tiene los conocimientos y las skill dominadas
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Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
Lo cual nos conduce a las siguiente cuestión ¿ porqué casi nunca se realiza el protocolo de buceo en pareja de manera correcta?, cuyo corolario es....¿ no es mejor asumir que casi siempre buceamos solos y proceder en consecuencia?alexcalahorra escribió:Si se respetase el protocolo de parejas, como debe de ser, a lo mejor no se producirían algunos de los incidentes...
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Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
para mi el solo diving que practico no tiene nada que ver con la adrenalina , para eso ya tengo el buceo prof al límite o con corrientes o salir fuera del cabo de fondeo y salir a 1km del fondeo ,el solo diving es por relax maximo, no buscas al compañero detrás de la nuca , puedes cambiar de rumbo cuando quieras, ir deprisa o despacio , mirar 30 min el mismo pulpo o morena tomarte tu tiempo para hacer una foto, sentirte solo y que eres el único o en 100km y paz mucha paz , y tambien saber que dependes de ti y solo de ti
Última edición por COLL el 29/Jul/2021, 23:37, editado 1 vez en total.
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Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
Lo bonito del solo diving es ir a tu bola, obviamente, igual que en el solo biking, el solo climbing o el solo loqueseaing.
Y si quiero hacerlo mejor o peor preparado tanto en formación como en equipo debería ser mi problema y si yo quiero, el de los míos, pero desde luego no el de los demás, que ya somos mayorcitos para tomar nuestras propias decisiones.
Una cosa es lo más ortodoxo o lo más adecuado y otra muy diferente lo que nos obliguen a hacer. A mi me parece que son dos cosas muy diferentes y es obvio que no me gusta que me digan por ley lo que puedo hacer o no mientras no afecte al resto de la sociedad.
Como resumen: a mi bucear solo me parece muy bien y no veo el problema, siempre que uno sepa lo que hace, igual que en la bici o en la montaña.
Y si quiero hacerlo mejor o peor preparado tanto en formación como en equipo debería ser mi problema y si yo quiero, el de los míos, pero desde luego no el de los demás, que ya somos mayorcitos para tomar nuestras propias decisiones.
Una cosa es lo más ortodoxo o lo más adecuado y otra muy diferente lo que nos obliguen a hacer. A mi me parece que son dos cosas muy diferentes y es obvio que no me gusta que me digan por ley lo que puedo hacer o no mientras no afecte al resto de la sociedad.
Como resumen: a mi bucear solo me parece muy bien y no veo el problema, siempre que uno sepa lo que hace, igual que en la bici o en la montaña.
Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
Me refiero a accidentes de buceo autónomo en los que el accidentado o bien buceaba en solitario o bien se despistó del grupo "un momento".AndresPP escribió: La mayoría de los "accidentes de buceo" que lees en la prensa son en realidad de pescadores submarinos.
Pero es cierto que en apnea en solitario hay accidentes a porrones y no por eso está prohibido.
En eso estamos de acuerdo todos, pero saber lo que se hace implica conocer los riesgos que se asumen.LyN_Suiza escribió: a mi bucear solo me parece muy bien y no veo el problema, siempre que uno sepa lo que hace
Re: Tienen responsabilidad los centros si solo usas...
No, todos no. Se leen todos los días en este mismo foro muchas opiniones de personas que se sienten moralmente capacitadas (y superiores) para decirme lo que está bien y lo que está mal, que no es lo mismo que dar opiniones o compartir conocimientos.JuanGi escribió:En eso estamos de acuerdo todos, pero saber lo que se hace implica conocer los riesgos que se asumen.
No se puede bucear solo, no puedo hacer deco, no puedo bucear sin chaleco, no puedo bucear sin título, tengo que tener redundancia... a mi todo eso me puede parecer bien, o no, pero no creo que nadie tenga que venir a leerme la lección cual policía de balcón.
Otras cosa es la ley, pero es que efectivamente, esa es otra discusión (que también tiene su interés).