Sobre la narcosis, mito o realidad
Sobre la narcosis, mito o realidad
Leyendo por internet uno encuentra muchas afirmaciones sobre la narcosis, en ocasiones se trata de afirmaciones contradicorias o que generan ciertas dudas.
Os expongo aquí algunas de ellas por si sabéis de evidencias científicas que puedan darles veracidad (o por lo contrario)
Aquí van:
¿Mito o Realidad?
DESCENSO Y NARCOSIS
1.1 La narcosis se comienza a notar durante el descenso
SI: AndrésPP
SI y NO: Coll
No, se nota a los pocos minutos de haber llegado al fondo: JuanGi
1.2 A más rápido se desciende más se percibe el efecto.
Un descenso rápido puede contribuir a la aparición: AndrésPP
NO: JuanGi
1.3 Realizar descensos lentos reduce el efecto de la narcosis.
SI: Coll, AndrésPP
NO, en todo caso un perfil descendente puede ayudar a una adaptación más gradual al efecto narcótico: JuanGi
1.4 Realizar el descenso con la cabeza hacia arriba reduce el efecto de la narcosis.
NO, lo seguro es bajar con normalidad, pendiente de tu compañero: JuanGi
PROFUNDIDAD Y NARCOSIS
2.1 Los efectos de la narcosis comienzan a notarse por debajo de los 30-35m de profundidad
SI: Coll
No necesariamente depende del resto de factores de la inmersión: AndrésPP
NO, se notan antes: JuanGi
2.2 Los efectos de la narcosis comienzan desde el primer metro de profundidad
NO: Coll, JuanGi, AndrésPP
2.3 Al detectar síntomas de narcosis, si se asciende unos metros, los efectos desaparecen casi inmediatamente.
SI: Coll, AndrésPP
No mejoras del todo pero si mejoras algo: Miquel Barceló, JuanGi
CAPACIDAD PARA ADAPTARSE A LA NARCOSIS
3.1 Algunos buceadores no notan efectos hasta superar los 40m.
NO pero se puede adaptar: Coll
NO: JuanGi, Pira
NO se puede afirmar ya que depende de la sensación subjetiva del buceador que es poco fiable: AndrésPP
3.2 Algunos buzos pueden resolver cualquier incidencia sin que la narcosis les afecte
SI: Coll
Su pericia siempre será menor que si no tubieran el efecto de la narcosis: JuanGi, AndrésPP, Hector
3.3 La resistencia a la narcosis aumenta según vamos teniendo más experiencia
SI: Coll
Podría haber procesos de acostumbramiento a la narcosis pero es difícil afirmarlo porque depende de la sensación subjetiva del buceador: AndrésPP
NO, tendremos mejores habilidades y capacidades pero seguiremos afectados: JuanGi
NITROX ENRIQUECIDO Y NARCOSIS
4.1 El O2 no tiene efecto narcótico o de tenerlo es considerablemente menor que el que produce el N2
SI: Coll, Charlie Hebdo, Miquel Balceló, AndrésPP
Según estudio solubilidad en lípidos NO, según último estudio de DAN SI: rsantosgarcia
Es mejor atenerse a lo que diga la certificadora: JuanGi
4.2 El uso de aire enriquecido es una buena práctica para reducir la narcosis porque reduce el efecto narcótico
SI: Charlie Hebdo, Miquel Balceló
NO para combatir narcosis, sino para aumentar tiempo, pero de rebote puede ayudar a reducir la narcosis: COLL
NO: JuanGi
4.3 El uso de EAN es una buena práctica para reducir la narcosis porque limita la profundidad máxima
SI: AndrésPP, Pira
NO, porque reduce el límite de profundidad pero no reduce la narcosis: JuanGi
OTROS FACTORES
5.1 Con el frío aumenta el efecto de la narcosis.
SI: AndrésPP
5.2 Mala forma física aumenta el efecto de la narcosis
SI: AndrésPP
NO: Coll y Juan
5.3 La narcosis afecta más a la gente delgada
NO: Juan
NO, si se lleva la protección térmica adecuada: AndrésPP
Editado
2021-10-10 Se han reordenado y aclarado algunas preguntas e incluido las respuestas de los compañeros, las respuestas están desarrolladas más abajo, aquí las he tratado de resumir por cuestiones prácticas
Os expongo aquí algunas de ellas por si sabéis de evidencias científicas que puedan darles veracidad (o por lo contrario)
Aquí van:
¿Mito o Realidad?
DESCENSO Y NARCOSIS
1.1 La narcosis se comienza a notar durante el descenso
SI: AndrésPP
SI y NO: Coll
No, se nota a los pocos minutos de haber llegado al fondo: JuanGi
1.2 A más rápido se desciende más se percibe el efecto.
Un descenso rápido puede contribuir a la aparición: AndrésPP
NO: JuanGi
1.3 Realizar descensos lentos reduce el efecto de la narcosis.
SI: Coll, AndrésPP
NO, en todo caso un perfil descendente puede ayudar a una adaptación más gradual al efecto narcótico: JuanGi
1.4 Realizar el descenso con la cabeza hacia arriba reduce el efecto de la narcosis.
NO, lo seguro es bajar con normalidad, pendiente de tu compañero: JuanGi
PROFUNDIDAD Y NARCOSIS
2.1 Los efectos de la narcosis comienzan a notarse por debajo de los 30-35m de profundidad
SI: Coll
No necesariamente depende del resto de factores de la inmersión: AndrésPP
NO, se notan antes: JuanGi
2.2 Los efectos de la narcosis comienzan desde el primer metro de profundidad
NO: Coll, JuanGi, AndrésPP
2.3 Al detectar síntomas de narcosis, si se asciende unos metros, los efectos desaparecen casi inmediatamente.
SI: Coll, AndrésPP
No mejoras del todo pero si mejoras algo: Miquel Barceló, JuanGi
CAPACIDAD PARA ADAPTARSE A LA NARCOSIS
3.1 Algunos buceadores no notan efectos hasta superar los 40m.
NO pero se puede adaptar: Coll
NO: JuanGi, Pira
NO se puede afirmar ya que depende de la sensación subjetiva del buceador que es poco fiable: AndrésPP
3.2 Algunos buzos pueden resolver cualquier incidencia sin que la narcosis les afecte
SI: Coll
Su pericia siempre será menor que si no tubieran el efecto de la narcosis: JuanGi, AndrésPP, Hector
3.3 La resistencia a la narcosis aumenta según vamos teniendo más experiencia
SI: Coll
Podría haber procesos de acostumbramiento a la narcosis pero es difícil afirmarlo porque depende de la sensación subjetiva del buceador: AndrésPP
NO, tendremos mejores habilidades y capacidades pero seguiremos afectados: JuanGi
NITROX ENRIQUECIDO Y NARCOSIS
4.1 El O2 no tiene efecto narcótico o de tenerlo es considerablemente menor que el que produce el N2
SI: Coll, Charlie Hebdo, Miquel Balceló, AndrésPP
Según estudio solubilidad en lípidos NO, según último estudio de DAN SI: rsantosgarcia
Es mejor atenerse a lo que diga la certificadora: JuanGi
4.2 El uso de aire enriquecido es una buena práctica para reducir la narcosis porque reduce el efecto narcótico
SI: Charlie Hebdo, Miquel Balceló
NO para combatir narcosis, sino para aumentar tiempo, pero de rebote puede ayudar a reducir la narcosis: COLL
NO: JuanGi
4.3 El uso de EAN es una buena práctica para reducir la narcosis porque limita la profundidad máxima
SI: AndrésPP, Pira
NO, porque reduce el límite de profundidad pero no reduce la narcosis: JuanGi
OTROS FACTORES
5.1 Con el frío aumenta el efecto de la narcosis.
SI: AndrésPP
5.2 Mala forma física aumenta el efecto de la narcosis
SI: AndrésPP
NO: Coll y Juan
5.3 La narcosis afecta más a la gente delgada
NO: Juan
NO, si se lleva la protección térmica adecuada: AndrésPP
Editado
2021-10-10 Se han reordenado y aclarado algunas preguntas e incluido las respuestas de los compañeros, las respuestas están desarrolladas más abajo, aquí las he tratado de resumir por cuestiones prácticas
Última edición por JuanGi el 13/Oct/2021, 21:21, editado 3 veces en total.
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Re: Sobre la narcosis, mito o realidad
Éste seguro que es falso, de hecho el oxígeno es igual o más narcótico que el nitrógeno. Se trató tanto en el curso de Fundamentals como en el Tec1.4 El uso de aire enriquecido NITROX reduce el efecto de la narcosis
Ahora la explicación, creo recordar y espero no patinar, que la capacidad narcótica de un gas se media por su solubilidad y que el oxígeno era incluso algo más soluble y por tanto más narcótico que el nitrógeno.
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Re: Sobre la narcosis, mito o realidad
rsantosgarcia escribió:
Éste seguro que es falso, de hecho el oxígeno es igual o más narcótico que el nitrógeno. Se trató tanto en el curso de Fundamentals como en el Tec1.
Ahora la explicación, creo recordar y espero no patinar, que la capacidad narcótica de un gas se media por su solubilidad y que el oxígeno era incluso algo más soluble y por tanto más narcótico que el nitrógeno.
Más soluble si, más narcótico… discrepo. Hay estudios de DAN donde descartan esa afirmación. Ten en cuenta que el oxígeno es metabolizable.
Re: Sobre la narcosis, mito o realidad
Si vamos a la raiz del asunto:MiquelBarcelo escribió:Más soluble si, más narcótico… discrepo. Hay estudios de DAN donde descartan esa afirmación. Ten en cuenta que el oxígeno es metabolizable.
¿Defenderíais el uso de EAN como una buena práctica para reducir la narcosis?
En mi corta experiencia a 30m con Nitrox 32% el pelotazo narcótico es más que notable.
Re: Sobre la narcosis, mito o realidad
Aqui te dejo algo que escribo en el foro hace ya 11 años..y que como no , no estuvo exento de polémica
http://www.forobuceo.com/phpBB3/viewtop ... =3&t=52750
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Re: Sobre la narcosis, mito o realidad
Muy interesante hector, no me extraña que corrieran ríos de tinta después de tu escrito porque toca el que quizá sea el punto más polémico de todos: La supuesta capacidad de algunos buceadores para resolver problemas con solvencia sin pérdida de habilidades aparentes por efecto de la narcosis.hector. escribió:Aqui te dejo algo que escribo en el foro hace ya 11 años..y que como no , no estuvo exento de polémica
http://www.forobuceo.com/phpBB3/viewtop ... =3&t=52750
Personalmente creo que es evidente que la probabilidad de éxito al actuar ante una situación compleja será mayor cuanto menos mermadas se encuentren nuestras capacidades cognitivas.
Desde ese punto de vista creo que no se trata de justificar el bucear narcotizado en base a cuan solvente eres con narcosis sino en base a cuan solvente serías sin el efecto de la narcosis.
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Re: Sobre la narcosis, mito o realidad
Es bucear pero dentro de unos límites hoy día tenemos también mezclas de gases que ayudan con la reducción del Nitrógeno en las mezclas respirablesJuanGi escribió:Leyendo por internet uno encuentra muchas afirmaciones sobre la narcosis, en ocasiones se trata de afirmaciones contradicorias o que generan ciertas dudas.
Os expongo aquí algunas de ellas por si sabéis de evidencias científicas que puedan darles veracidad (o por lo contrario)
Aquí van:
1 Realizar descensos lentos reduce el efecto de la narcosis. SI
2 Al detectar síntomas de narcosis, si se asciende unos metros, los efectos desaparecen casi inmediatamente. SI
3 Realizar el descenso con la cabeza hacia arriba reduce el efecto de la narcosis.
4 El uso de aire enriquecido NITROX reduce el efecto de la narcosis SI
5.1 La narcosis se comienza a notar durante el descenso Normalmente si pero no siempre
5.2 A más rápido se desciende más se percibe el efecto.
6 Con el frío aumenta el efecto de la narcosis.
7.1 Mala forma física aumenta el efecto de la narcosis creo que no porque mi forma fisica es de pena y no suelo tener narcosis , si que el cansancio y para mi el no dormir si que me han influido en los pocos casos de narcosis
7.2 Casi la contraria de la anteriror: la narcosis afecta más a la gente delgada
8.1 Los efectos de la narcosis comienzan a notarse por debajo de los 30-35m de profundidad SI
8.2 Los efectos de la narcosis comienzan desde el primer metro de profundidad No
9.1 Algunos buceadores no notan efectos hasta superar los 40m.SI creo que es parte de un constante buceo a cotas por debajo de 40m si no eres propenso te adaptas y con encontrar tu talón de aquiles narcótico, el mio falta de sueño/ dormir
9.2 Algunos buzos pueden resolver cualquier incidencia sin que la narcosis les afecte no sabria que decir personalmente en todas las crisi narcoticas en especial una de falta de criterio las resolvi solo ...mas que nada porque estaba solo los compañeros lejos y era una total imposibilidad de decidir y reaccionar necesite 3 intentos para al fin conseguir abortar y subir por el azul desde 53mt
10 La resistencia a la narcosis aumenta según vamos teniendo más experiencia SISISI
11 La única forma de prevenir la narcosis es no bucear
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Re: Sobre la narcosis, mito o realidad
JuanGi escribió:Si vamos a la raiz del asunto:MiquelBarcelo escribió:Más soluble si, más narcótico… discrepo. Hay estudios de DAN donde descartan esa afirmación. Ten en cuenta que el oxígeno es metabolizable.
¿Defenderíais el uso de EAN como una buena práctica para reducir la narcosis?
En mi corta experiencia a 30m con Nitrox 32% el pelotazo narcótico es más que notable.
siento decirte que debes ser alguien sensible a la narcosis o intenta encontrar tu talón de aquiles. ejpl para bucear te desplazas 200km , te mareas en el barco, tomas determinas medicaciones, demasiado esfuerzo respiratorio, no consigues desconectar al entrar en el agua... por desconectar me refiero que tu mente esta totalmente libre y sin miedos
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Re: Sobre la narcosis, mito o realidad
Hay que recordar que se está narcótico antes de percibirlo (o incluso sin percibirlo). Por otra parte, no es que con la experiencia no nos de narcosis, sino que nos habituamos a bucear “pedo”. No sé si me explico.
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Re: Sobre la narcosis, mito o realidad
MiquelBarcelo escribió:Hay que recordar que se está narcótico antes de percibirlo (o incluso sin percibirlo). Por otra parte, no es que con la experiencia no nos de narcosis, sino que nos habituamos a bucear “pedo”. No sé si me explico.
Sí vas pedo no controlas yo a 42 mt desmonte y repare ( arena ) en la válvula de jaquet. me quite el equipo desmonte limpie , monte y termine la inmersion , a 53 mt con narcosis era totalmente incapaz de ir nadando a una piedra a escasos 25mt de mi 3 intentos y no lo consegui, al final mi experiencia y que esa inmersion la conocia muy bien reconoci que estaba narcotico consegui convencer a mi cerebro de abandonar la inmersion subiendo por el azul mucho antes de llegar a cota de tirar el globo ya estaba recuperado 100% ,
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Re: Sobre la narcosis, mito o realidad
Sí, estamos de acuerdo, COLL, no me habré expresado bien. Cuando vas pedo vas pedo y te puede dar de muchas formas.
Me refería a que en casos leves, pensamos ir bien y en realidad no es así, también vamos algo pedos.
Me refería a que en casos leves, pensamos ir bien y en realidad no es así, también vamos algo pedos.
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Re: Sobre la narcosis, mito o realidad
También puedes añadir la, al menos para mí, muy escuchada afirmación de que las personas qué son más amigas del vermut y del blanco del mediodía toleran mejor la narcosis que la gente abstemia o bebedores muy ocasionales...
En mi caso te diré qué visto cada pedo que asusta.... Ni un 7 de julio en San Fermín oiga!
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Un saludo!
Raúl Galonce.
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Re: Sobre la narcosis, mito o realidad
totalmente de acuerdo que estamos mas limitados tengo videos hechos por mi a 70m con aire y en el ordenador se ve claramente que no estoy al 100% pero si con las ideas claras ... seguir el recorrido establecido en los tiempos marcados control de aire y decoMiquelBarcelo escribió:Sí, estamos de acuerdo, COLL, no me habré expresado bien. Cuando vas pedo vas pedo y te puede dar de muchas formas.
Me refería a que en casos leves, pensamos ir bien y en realidad no es así, también vamos algo pedos.
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Re: Sobre la narcosis, mito o realidad
creo que lo que ocurre es que la sensacion de estar borracho le es mas familiar , pero para mi mas peligrosa una cosa es sentirse relajado , y otra muy distinta sedado, durante el buceo tienes que sentirte vivo sentir sensaciones ,que recibes del entorno , agua fria...frio, muchos peces curiosidad descrivir especies (nombrarlos ) percivir el entorno, si estas sedado (narcotico) todo te es igual ...vas o vienes ..miras pero no ves.. ( no tienes interés ) etcCantabria-Abisal escribió:También puedes añadir la, al menos para mí, muy escuchada afirmación de que las personas qué son más amigas del vermut y del blanco del mediodía toleran mejor la narcosis que la gente abstemia o bebedores muy ocasionales...
En mi caso te diré qué visto cada pedo que asusta.... Ni un 7 de julio en San Fermín oiga!
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Re: Sobre la narcosis, mito o realidad
2021, se sabe del todo cierto que todos tenemos narcosis en mayor i menor grado, pero todos tenemos y que nos sintamos mejor no significa que no la tengamos, donde se nota de verdad no es en controlar una cosa sino en segundas o terceras decisiones que deben tomarse rápido, pero bueno, iré a una autoescuela y les diré que como tomo cada día 5 cervezas y 2 vermouth más el café con gotas que me habiliten para conducir bebido, es más, hay que promover el beber más para que nos afecte menos conducir bebidos y que lo puedan enseñar en las autoescuelas
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Re: Sobre la narcosis, mito o realidad
Yo soy novato con esto de bucear con Trimix y todavía no he hecho ninguna inmersión con Trimix repetida que haya hecho con aire/nitrox, pero aún así estoy convencido que se nota mucho que no se está narcotizado. Cómo decirlo... es como que buceas en alta resolución.
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Re: Sobre la narcosis, mito o realidad
JuanGi escribió: En mi corta experiencia a 30m con Nitrox 32% el pelotazo narcótico es más que notable.
No lo sientas coll, a mí no me preocupa ser sensible a la narcosis, lo que me da miedo es tener falsa sensación de que controlo.COLL escribió: siento decirte que debes ser alguien sensible a la narcosis o intenta encontrar tu talón de aquiles
Talones de aquiles no me he encontrado, quizá me falte alguna hora de sueño cuando voy a bucear porque a veces se madruga demasiado, pero del resto que mencionas ninguna, ni mareo, ni estrés, ni miedos, ni medicación, ni sobreesfuerzos, ni drogas, ni nada.
Son inmersiones placenteras dentro de los límites en las que me ciño a lo planificado y nunca tengo problemas, pero aún así a mí me gustaría poder hacer lo mismo pero sin narcosis, y para eso veo que hay que usar helio (en tiendo que todos estamos de acuerdo en que el uso de nitrox NO es una buena práctica para reducir la narcosis).
Me queda algo de camino por delante para llegar al trimix, quizá algún día, por lo pronto intento no pasar de los 30m.
Re: Sobre la narcosis, mito o realidad
Conseguiste resolver pero no sabemos si con la misma solvencia que lo habrías resuelto a -10m, entiendo que no a 53m con aire debes ir narcotizado.COLL escribió: 9.2 Algunos buzos pueden resolver cualquier incidencia sin que la narcosis les afecte no sabria que decir personalmente en todas las crisi narcoticas en especial una de falta de criterio las resolvi solo ...mas que nada porque estaba solo los compañeros lejos y era una total imposibilidad de decidir y reaccionar necesite 3 intentos para al fin conseguir abortar y subir por el azul desde 53mt
Preocupante también me parece perder a los compañeros, no sé si la narcosis pudo tener algo que ver, ¿el día que no puedas resolverlo sólo y no haya compañeros qué, escapada libre desde los -53m?
Re: Sobre la narcosis, mito o realidad
Al respecto de estos dos puntos mi experiencia es otra:COLL escribió: COLL
2 Al detectar síntomas de narcosis, si se asciende unos metros, los efectos desaparecen casi inmediatamente. SI
5.1 La narcosis se comienza a notar durante el descenso Normalmente si pero no siempre
Durante los primeros 1-2 minutos en el fondo, no siento narcosis, ajuste de flotablidad, comprobación de manómetro y comienzo de la inmersión de acuerdo a lo planificado, todo sin presencia notable de narcosis.
Al cabo de 2 o 3 minutos empieza a hacerse notar la narcosis.
En el ascenso la narcosis se mitiga pero no desaparece, se nota uno menos hábil, aunque el efecto narcótico no es tan grande que impida ceñirse a la descompresión planificada.
Más o menos lo que se ve en este gráfico:
fuentes:
https://alertdiver.eu/es_ES/articulos/m ... gas-inerte
https://r.tapatalk.com/shareLink/topic? ... source=app
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Re: Sobre la narcosis, mito o realidad
Pues creo que las sensaciones, son eso, sensaciones.
Uno cree que... siente que.... piensa que....
Sobre el poder narcótico del oxígeno y del nitrógeno, Pues no sé, yo buceo con trimix normóxico. La penúltima inmersión que hice con él fue un pecio a 45 metros. Ahí la PP02 era la misma que si fuera con aire, la diferencia, que llevaba bastante menos nitrógeno (un 21/35, que soy muy de mezclas estandarizadas). Cero narcosis. De hecho, ese barco lo había visto hace años con aire y vamos, ni se parecía. Por tanto, es posible que el oxígeno tenga efecto narcótico, pero en mi caso, a las presiones parciales usables la sensación de narcosis es cero. Y la presión parcial de O2 a 45 metros es de 1.15 la presión parcial de un Nitrox 32 a 30 metros es de 1.28, crees que ese 0,13 de presión parcial te provoca narcosis? Pues me cuesta creerlo. Más bien me siento inclinado a pensar que ese día ibas muy estresado (hablas de tu corta experiencia con Nitrox) y confundiste los síntomas del estrés con los de la narcosis, que se pueden llegar a parecer.
Uno cree que... siente que.... piensa que....
Sobre el poder narcótico del oxígeno y del nitrógeno, Pues no sé, yo buceo con trimix normóxico. La penúltima inmersión que hice con él fue un pecio a 45 metros. Ahí la PP02 era la misma que si fuera con aire, la diferencia, que llevaba bastante menos nitrógeno (un 21/35, que soy muy de mezclas estandarizadas). Cero narcosis. De hecho, ese barco lo había visto hace años con aire y vamos, ni se parecía. Por tanto, es posible que el oxígeno tenga efecto narcótico, pero en mi caso, a las presiones parciales usables la sensación de narcosis es cero. Y la presión parcial de O2 a 45 metros es de 1.15 la presión parcial de un Nitrox 32 a 30 metros es de 1.28, crees que ese 0,13 de presión parcial te provoca narcosis? Pues me cuesta creerlo. Más bien me siento inclinado a pensar que ese día ibas muy estresado (hablas de tu corta experiencia con Nitrox) y confundiste los síntomas del estrés con los de la narcosis, que se pueden llegar a parecer.
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Re: Sobre la narcosis, mito o realidad
No, no sólo no estamos todos de acuerdo, sino que creo que la mayoría estamos en desacuerdo.JuanGi escribió:(en tiendo que todos estamos de acuerdo en que el uso de nitrox NO es una buena práctica para reducir la narcosis).JuanGi escribió: En mi corta experiencia a 30m con Nitrox 32% el pelotazo narcótico es más que notable.
Me queda algo de camino por delante para llegar al trimix, quizá algún día, por lo pronto intento no pasar de los 30m.
Re: Sobre la narcosis, mito o realidad
Depende de la presión parcial del resto de gases, pero eso no quiere decir que ppO2 altas no influyan en la aparición de narcosis.charlie hebdo escribió:crees que ese 0,13 de presión parcial te provoca narcosis?
Doy por hecho que crees que la ppO2 no influye sobre la aparición de la narcosis pero que tu opinión no se basa en ningún estudio científico sino en tus sensaciones al haber buceado con trimix normóxico y no haber sentido narcosis.
En definitiva, tu opinión tiene la misma base científica que la mía, ninguna.
Pero lo que sí puedo afirmar como ya dije es que en la inmersión que comentaba estrés no tuve ninguno, fue una inmersión sencilla, consumo normal, todo normal, como no fuera falta de sueño no sé.
Re: Sobre la narcosis, mito o realidad
Entonces no estamos de acuerdo, aún así me parece evidente que recomendar el uso de nitrox como estrategia para reducir la narcosis es una mala ideacharlie hebdo escribió:No, no sólo no estamos todos de acuerdo, sino que creo que la mayoría estamos en desacuerdo.JuanGi escribió:(en tiendo que todos estamos de acuerdo en que el uso de nitrox NO es una buena práctica para reducir la narcosis).JuanGi escribió: En mi corta experiencia a 30m con Nitrox 32% el pelotazo narcótico es más que notable.
Me queda algo de camino por delante para llegar al trimix, quizá algún día, por lo pronto intento no pasar de los 30m.
Re: Sobre la narcosis, mito o realidad
A falta de consenso y de evidencias científicas aquí va un resumen de las opiniones de los participantes.
Si alguno no se ve representado en su respuesta o no quiere aparecer que me lo diga por público o privado y lo edito.
¿Mito o Realidad?
1 Realizar descensos lentos reduce el efecto de la narcosis.
SI: Coll
NO: JuanGi
2 Al detectar síntomas de narcosis, si se asciende unos metros, los efectos desaparecen casi inmediatamente.
SI: Coll
No: JuanGi
3 Realizar el descenso con la cabeza hacia arriba reduce el efecto de la narcosis.
NO: JuanGi
4 El uso de aire enriquecido NITROX reduce el efecto de la narcosis
SI: Coll, Charlie Hebdo
El O2 es menos narcótico que el N2: Mikel Balceló
NO: JuanGi, rsantosgarcia
5.1 La narcosis se comienza a notar durante el descenso
SI y NO: Coll
No: JuanGi
5.2 A más rápido se desciende más se percibe el efecto.
NO: JuanGi
6 Con el frío aumenta el efecto de la narcosis.
7.1 Mala forma física aumenta el efecto de la narcosis
NO: Coll y Juan
7.2 Casi la contraria de la anteriror: la narcosis afecta más a la gente delgada
NO: Juan
8.1 Los efectos de la narcosis comienzan a notarse por debajo de los 30-35m de profundidad
SI: Coll
NO, se nota antes: JuanGi
8.2 Los efectos de la narcosis comienzan desde el primer metro de profundidad
NO: Coll y JuanGi
9.1 Algunos buceadores no notan efectos hasta superar los 40m.
NO pero se puede adaptar: Coll
NO: JuanGi, Pira
9.2 Algunos buzos pueden resolver cualquier incidencia sin que la narcosis les afecte
SI: Coll, Hector
Lo harán von menos solvencia: JuanGi
10 La resistencia a la narcosis aumenta según vamos teniendo más experiencia
SI: Coll
NO, tendremos mejores habilidades pero seguiremos igual de narcotizados: JuanGi
11 La única forma de prevenir la narcosis es no bucear
NO: Coll y JuanGi
Si alguno no se ve representado en su respuesta o no quiere aparecer que me lo diga por público o privado y lo edito.
¿Mito o Realidad?
1 Realizar descensos lentos reduce el efecto de la narcosis.
SI: Coll
NO: JuanGi
2 Al detectar síntomas de narcosis, si se asciende unos metros, los efectos desaparecen casi inmediatamente.
SI: Coll
No: JuanGi
3 Realizar el descenso con la cabeza hacia arriba reduce el efecto de la narcosis.
NO: JuanGi
4 El uso de aire enriquecido NITROX reduce el efecto de la narcosis
SI: Coll, Charlie Hebdo
El O2 es menos narcótico que el N2: Mikel Balceló
NO: JuanGi, rsantosgarcia
5.1 La narcosis se comienza a notar durante el descenso
SI y NO: Coll
No: JuanGi
5.2 A más rápido se desciende más se percibe el efecto.
NO: JuanGi
6 Con el frío aumenta el efecto de la narcosis.
7.1 Mala forma física aumenta el efecto de la narcosis
NO: Coll y Juan
7.2 Casi la contraria de la anteriror: la narcosis afecta más a la gente delgada
NO: Juan
8.1 Los efectos de la narcosis comienzan a notarse por debajo de los 30-35m de profundidad
SI: Coll
NO, se nota antes: JuanGi
8.2 Los efectos de la narcosis comienzan desde el primer metro de profundidad
NO: Coll y JuanGi
9.1 Algunos buceadores no notan efectos hasta superar los 40m.
NO pero se puede adaptar: Coll
NO: JuanGi, Pira
9.2 Algunos buzos pueden resolver cualquier incidencia sin que la narcosis les afecte
SI: Coll, Hector
Lo harán von menos solvencia: JuanGi
10 La resistencia a la narcosis aumenta según vamos teniendo más experiencia
SI: Coll
NO, tendremos mejores habilidades pero seguiremos igual de narcotizados: JuanGi
11 La única forma de prevenir la narcosis es no bucear
NO: Coll y JuanGi
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Re: Sobre la narcosis, mito o realidad
Claro pero es que comparamos cosas diferentes...charlie hebdo escribió:Pues creo que las sensaciones, son eso, sensaciones.
Uno cree que... siente que.... piensa que....
Sobre el poder narcótico del oxígeno y del nitrógeno, Pues no sé, yo buceo con trimix normóxico. La penúltima inmersión que hice con él fue un pecio a 45 metros. Ahí la PP02 era la misma que si fuera con aire, la diferencia, que llevaba bastante menos nitrógeno (un 21/35, que soy muy de mezclas estandarizadas). Cero narcosis. De hecho, ese barco lo había visto hace años con aire y vamos, ni se parecía. Por tanto, es posible que el oxígeno tenga efecto narcótico, pero en mi caso, a las presiones parciales usables la sensación de narcosis es cero. Y la presión parcial de O2 a 45 metros es de 1.15 la presión parcial de un Nitrox 32 a 30 metros es de 1.28, crees que ese 0,13 de presión parcial te provoca narcosis? Pues me cuesta creerlo. Más bien me siento inclinado a pensar que ese día ibas muy estresado (hablas de tu corta experiencia con Nitrox) y confundiste los síntomas del estrés con los de la narcosis, que se pueden llegar a parecer.
Cuando hiciste ese pecio con aire tenías 79% de nitrógeno y 21% de oxígeno, es decir, un 100% de gases que te provocaban narcosis.
Cuando hiciste ese pecio con trimix, llevarías un 21-35, es decir, 21% oxígeno (no cambia respecto a tu aire de la vez anterior), 35% de helio y 44% de nitrógeno. Entonces estás buceando un 65% de gases que te producen narcosis, es decir, un tercio menos de narcotizante en tu cuerpo.
A una profundidad de 45 metros, donde la narcosis todavía es moderada pues no tienes narcosis ninguna. Según vas más para abajo pues hay que meter más helio y quitar tanto oxígeno como nitrógeno para seguir manteniendo el efecto narcótico de tu mezcla en unos niveles adecuados (bueno el oxígeno también se quita por la toxicidad del mismo a presiones altas) para que no produzca efectos no deseados.
Pero de todo esto no se puede deducir que el oxígeno no sea igual de narcótico que el nitrógeno, lo interesante estaría en ver esos estudios de DAN que han comentado arriba en los que se indica que el oxígeno, al metabolizarse, genera menos narcosis que el nitrógeno a pesar de que ambos tiene solubilidades similares o incluso superiores en el caso del oxígeno, que es con lo que hasta ahora se media el efecto narcótico de los gases.
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https://connectyourbody.com/, no os arrepentiréis.
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Re: Sobre la narcosis, mito o realidad
Sí estaría bien porque además no me deja tranquilo pensar que lo que se obtiene de metabolizar O2 es CO2 que es mucho más narcótico que el O2 o que el N2rsantosgarcia escribió: lo interesante estaría en ver esos estudios de DAN que han comentado arriba en los que se indica que el oxígeno, al metabolizarse, genera menos narcosis que el nitrógeno
- pira
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Re: Sobre la narcosis, mito o realidad
el uso del nx no reduce la narcosis, pero cuando usamos nx tenemos limites de profundidad y da la casualidad que normalmente usamos nx 32 y el limite son 30 metros, bueno 33 y pico para los puristas y todos sabemos o como minimo nos han explicado en nuestros cursos que la narcosis suele aparecer cuando se superan los 30 metros o 3.16 de pp N2 y es por esto que el uso del nx teoricamente nos reduce la narcosis, aunque yo he visto un caso de narcosis a 20 metros, pero no es lo habitualJuanGi escribió:Entonces no estamos de acuerdo, aún así me parece evidente que recomendar el uso de nitrox como estrategia para reducir la narcosis es una mala ideacharlie hebdo escribió:No, no sólo no estamos todos de acuerdo, sino que creo que la mayoría estamos en desacuerdo.JuanGi escribió:(en tiendo que todos estamos de acuerdo en que el uso de nitrox NO es una buena práctica para reducir la narcosis).JuanGi escribió: En mi corta experiencia a 30m con Nitrox 32% el pelotazo narcótico es más que notable.
Me queda algo de camino por delante para llegar al trimix, quizá algún día, por lo pronto intento no pasar de los 30m.
asi que el uso del nx no es que sea una buena idea o no para reducir la narcosis sino que es bueno porque acumulamos menos N2 y reducimos profundidad con lo que tambien evitamos narcosis, dos pajaros de un tiro
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Re: Sobre la narcosis, mito o realidad
Aquí tenéis el “Alert Diver de DAN Europe” y le referencias a los estudios.
https://alertdiver.eu/es_ES/articulos/m ... gas-inerte
https://alertdiver.eu/es_ES/articulos/m ... gas-inerte
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Re: Sobre la narcosis, mito o realidad
MiquelBarcelo escribió:Aquí tenéis el “Alert Diver de DAN Europe” y le referencias a los estudios.
https://alertdiver.eu/es_ES/articulos/m ... gas-inerte
Me resulta curioso que en esas pruebas usen nitrox 40 a 30m, y se preocupen por la narcosis cuando estan con una PpO2 de 1.6...
- MiquelBarcelo
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Re: Sobre la narcosis, mito o realidad
Entiendo que se van al valor máximo que consideran tolerable, para tener el máximo de efecto. Desde un punto de vista científico es adecuado. También hay que tener en cuenta que algunos de los experimentos son en cámara hiperbárica, donde se toleran PO2 más elevadas. Y en la misma fuente se habla de un estudio anterior con EAN28.
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Re: Sobre la narcosis, mito o realidad
Pues quedándonos con el último párrafo del estudio:
Aunque la evolución de las inmersiones mostró un patrón similar, hubo una diferencia significativa entre los dos gases. El EANx se asoció con una mayor activación cerebral comparado con las inmersiones con aire, y hubo menos deterioro tardío en el buceo/post-inmersión. Esto fue coherente con los resultados del primer documento sobre las condiciones ambientales.
La teoría de los autores es que la fracción más alta de oxígeno inspirado tuvo un efecto beneficioso sobre el rendimiento excitado y cognitivo. Esto se ha demostrado en otros estudios sobre la respiración de oxígeno. Esto también sugiere que los buceadores susceptibles a NGI también pueden ser susceptibles a los efectos de PO2s elevados. Además, incluso una pequeña reducción de la PN2 significó un efecto beneficioso del EAN 28 (28% oxígeno) en el rendimiento cognitivo, en un estudio anterior.
¿El resultado? El estudio le da peso al lema lanzado en su día por los Global Underwater Explorers (GUE): "el aire comprimido es para los neumáticos". Es probable que los buceadores experimenten menos narcosis buceando con nitrox que con aire, y el nitrox también ofrece ventajas de descompresión.
Aunque la evolución de las inmersiones mostró un patrón similar, hubo una diferencia significativa entre los dos gases. El EANx se asoció con una mayor activación cerebral comparado con las inmersiones con aire, y hubo menos deterioro tardío en el buceo/post-inmersión. Esto fue coherente con los resultados del primer documento sobre las condiciones ambientales.
La teoría de los autores es que la fracción más alta de oxígeno inspirado tuvo un efecto beneficioso sobre el rendimiento excitado y cognitivo. Esto se ha demostrado en otros estudios sobre la respiración de oxígeno. Esto también sugiere que los buceadores susceptibles a NGI también pueden ser susceptibles a los efectos de PO2s elevados. Además, incluso una pequeña reducción de la PN2 significó un efecto beneficioso del EAN 28 (28% oxígeno) en el rendimiento cognitivo, en un estudio anterior.
¿El resultado? El estudio le da peso al lema lanzado en su día por los Global Underwater Explorers (GUE): "el aire comprimido es para los neumáticos". Es probable que los buceadores experimenten menos narcosis buceando con nitrox que con aire, y el nitrox también ofrece ventajas de descompresión.
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Re: Sobre la narcosis, mito o realidad
JuanGi escribió:Entonces no estamos de acuerdo, aún así me parece evidente que recomendar el uso de nitrox como estrategia para reducir la narcosis es una mala ideacharlie hebdo escribió:No, no sólo no estamos todos de acuerdo, sino que creo que la mayoría estamos en desacuerdo.JuanGi escribió:(en tiendo que todos estamos de acuerdo en que el uso de nitrox NO es una buena práctica para reducir la narcosis).JuanGi escribió: En mi corta experiencia a 30m con Nitrox 32% el pelotazo narcótico es más que notable.
Me queda algo de camino por delante para llegar al trimix, quizá algún día, por lo pronto intento no pasar de los 30m.
Pues entonces el estudio de DAN te parece una mala idea. Y te parece evidente que DAN se equivoca. No pasa nada.
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Re: Sobre la narcosis, mito o realidad
Ese es mi talón de aquiles, la falta de sueño + cansancio de la semana, ha sido siempre un desencadenante de narcosis más marcada y preocupante, desde que lo descubrí, esos dos componentes no los mezclo con el buceo profundo.JuanGi escribió:JuanGi escribió: En mi corta experiencia a 30m con Nitrox 32% el pelotazo narcótico es más que notable.No lo sientas coll, a mí no me preocupa ser sensible a la narcosis, lo que me da miedo es tener falsa sensación de que controlo.COLL escribió: siento decirte que debes ser alguien sensible a la narcosis o intenta encontrar tu talón de aquiles
Talones de aquiles no me he encontrado, quizá me falte alguna hora de sueño cuando voy a bucear porque a veces se madruga demasiado, pero del resto que mencionas ninguna, ni mareo, ni estrés, ni miedos, ni medicación, ni sobreesfuerzos, ni drogas, ni nada.
Son inmersiones placenteras dentro de los límites en las que me ciño a lo planificado y nunca tengo problemas, pero aún así a mí me gustaría poder hacer lo mismo pero sin narcosis, y para eso veo que hay que usar helio (en tiendo que todos estamos de acuerdo en que el uso de nitrox NO es una buena práctica para reducir la narcosis).
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Re: Sobre la narcosis, mito o realidad
pira escribió:el uso del nx no reduce la narcosis, pero cuando usamos nx tenemos limites de profundidad y da la casualidad que normalmente usamos nx 32 y el limite son 30 metros, bueno 33 y pico para los puristas y todos sabemos o como minimo nos han explicado en nuestros cursos que la narcosis suele aparecer cuando se superan los 30 metros o 3.16 de pp N2 y es por esto que el uso del nx teoricamente nos reduce la narcosis, aunque yo he visto un caso de narcosis a 20 metros, pero no es lo habitualJuanGi escribió:Entonces no estamos de acuerdo, aún así me parece evidente que recomendar el uso de nitrox como estrategia para reducir la narcosis es una mala ideacharlie hebdo escribió:No, no sólo no estamos todos de acuerdo, sino que creo que la mayoría estamos en desacuerdo.JuanGi escribió:(en tiendo que todos estamos de acuerdo en que el uso de nitrox NO es una buena práctica para reducir la narcosis).JuanGi escribió: En mi corta experiencia a 30m con Nitrox 32% el pelotazo narcótico es más que notable.
Me queda algo de camino por delante para llegar al trimix, quizá algún día, por lo pronto intento no pasar de los 30m.
asi que el uso del nx no es que sea una buena idea o no para reducir la narcosis sino que es bueno porque acumulamos menos N2 y reducimos profundidad con lo que tambien evitamos narcosis, dos pajaros de un tiro
el causante de la narcosis es el nitrogeno , el nitrox usa menos nitrogeno por tanto a igual prof nitrox o aire menos narcotico nitrox , otra cosa es que se manifieste en cotas donde Ya no es apto bajar con nitrox, no vale decir que el aire es un nitrox 21 %
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Re: Sobre la narcosis, mito o realidad
JuanGi escribió:Entonces no estamos de acuerdo, aún así me parece evidente que recomendar el uso de nitrox como estrategia para reducir la narcosis es una mala ideacharlie hebdo escribió:No, no sólo no estamos todos de acuerdo, sino que creo que la mayoría estamos en desacuerdo.JuanGi escribió:(en tiendo que todos estamos de acuerdo en que el uso de nitrox NO es una buena práctica para reducir la narcosis).JuanGi escribió: En mi corta experiencia a 30m con Nitrox 32% el pelotazo narcótico es más que notable.
Me queda algo de camino por delante para llegar al trimix, quizá algún día, por lo pronto intento no pasar de los 30m.
Tengo un amigo con el que buceo muchisimo, que el pelotazo narcotico mas grave y problematico que tuvo ( 61 m ) no fue ni por hambre,sed, sueño,mara mar, fue todo el mes acumulado...divorcio...abogados ...dinero...hijos.... todo eso y vino con nosotros para desconectar y ya te digo si desconecto
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Re: Sobre la narcosis, mito o realidad
Comor??!MiquelBarcelo escribió:También hay que tener en cuenta que algunos de los experimentos son en cámara hiperbárica, donde se toleran PO2 más elevadas.
De eso nada compañero, si la PpO2 es la misma, ¿que más da si es en cámara o en el fondo del mar?
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Re: Sobre la narcosis, mito o realidad
El estudio de DAN lo tengo que leer, que parece muy interesante, pero desde ya te digo que combatir la narcosis con oxígeno me sigue pareciendo mala idea cuando acabe de leerlo quizá cambie de opinión porque efectivamente no pasa nada porque la gente opine lo contrario que tú, así es el mundo, no siempre se tiene razón.charlie hebdo escribió:
Pues entonces el estudio de DAN te parece una mala idea. Y te parece evidente que DAN se equivoca. No pasa nada.
Re: Sobre la narcosis, mito o realidad
En la cámara se permite ppO2 mas elevadas del 1.6 incluso mayores porque aunque ocurriera que te dieran convulsiones (que puede ocurrir) no te vas a ahogar.Paniwine escribió:Comor??!MiquelBarcelo escribió:También hay que tener en cuenta que algunos de los experimentos son en cámara hiperbárica, donde se toleran PO2 más elevadas.
De eso nada compañero, si la PpO2 es la misma, ¿que más da si es en cámara o en el fondo del mar?
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Re: Sobre la narcosis, mito o realidad
Buen aporte, gracias Miquel!MiquelBarcelo escribió:Aquí tenéis el “Alert Diver de DAN Europe” y le referencias a los estudios.
https://alertdiver.eu/es_ES/articulos/m ... gas-inerte