Dive Master en Koh Tao relatando su experiencia...

[manueljim]

Y para responder, amistosamente a tu ataque personal, no tengo problema en firmar mis mensajes y mi avatar es sincero, lo de esconderse para no quemarse es algo propio de gente que participa en el elitismo y tal, en este foro hay muchas personas que firman los mensajes con su nombre y es lo más normal.

Lo de que mi avatar ocupa la pantalla supongo que será de coña no?

http://i.imgur.com/yAWodH0.png

Si tienes problemas con el diseño del foro y demás igual se lo tienes que plantear a los admins.

[WebDiveModerador]

Lo de que mi avatar ocupa la pantalla supongo que será de coña no?

http://i.imgur.com/yAWodH0.png

Si tienes problemas con el diseño del foro y demás igual se lo tienes que plantear a los admins.

Sí, manueljim, tu avatar es demasiado grande y trastoca el diseño del foro. No es que sea importante pero sí incómodo para leer los post. Con hacer un poco mas pequeño el lado horizontal, recortando la foto, es suficiente.

Tamaño máximo de 160 pixels (ancho) x 200 (alto) de alto y "peso" máximo de 63 Kb. El suyo tiene 204 de ancho (de ahí el problema) por 177 de alto.

WDm´s

[manueljim]

Sí, manueljim, tu avatar es demasiado grande y trastoca el diseño del foro. No es que sea importante pero sí incómodo para leer los post. Con hacer un poco mas pequeño el lado horizontal, recortando la foto, es suficiente.

Tamaño máximo de 160 pixels (ancho) x 200 (alto) de alto y "peso" máximo de 63 Kb. El suyo tiene 204 de ancho (de ahí el problema) por 177 de alto.

WDm´s

Arreglao, hay cantidad de avatares de más de 160 de ancho, por cierto, la tabla está definida como width 150 y no está forzada desde css, hay formas muy fáciles que resuelven el problema de avatares "demasiado" grandes con una línea de css, os puedo echar una mano si queréis. Un saludo y gracias.

[jorge carmona]

Estoy sorprendido...

[WebDiveModerador]

Sí, manueljim, tu avatar es demasiado grande y trastoca el diseño del foro. No es que sea importante pero sí incómodo para leer los post. Con hacer un poco mas pequeño el lado horizontal, recortando la foto, es suficiente.

Tamaño máximo de 160 pixels (ancho) x 200 (alto) de alto y "peso" máximo de 63 Kb. El suyo tiene 204 de ancho (de ahí el problema) por 177 de alto.

WDm´s

Arreglao, hay cantidad de avatares de más de 160 de ancho, por cierto, la tabla está definida como width 150 y no está forzada desde css, hay formas muy fáciles que resuelven el problema de avatares "demasiado" grandes con una línea de css, os puedo echar una mano si queréis. Un saludo y gracias.

Lo sabemos, gracias por el ofrecimiento. No es que sea un problema grave, como te dijimos, solo fue que nos "invocaste" y ............

Muchas gracias por tu colaboración.

WDm´s

[eguz]

OW certificados en 3 días de curso, y afirmar que eso es dar un curso de calidad que forma OW capacitados para hacer una salida autónoma con otro igualmente formado, es poco menos que una gilipollez.

Con todos mis respetos, pero estoy convencida que un porcentaje muy alto de esos OW que has formado, al poco tiempo han perdido el poco conocimiento que se es capaz de asimilar en 3 días, y que cuando se encuentren con otro instructor para hacer el avanzado tendrán que repasar conocimientos de OW que habrán olvidado o que muchos dirán que ni siquiera se lo explicaron.

Para ser un instructor no se trata de ser un dios de buceo, sólo se trata de ser humilde y dar importancia a lo que tiene importancia, y saber hasta donde se puede llegar. Para dar clases de sumar y restar, no hay que ser ingeniero de la nasa, pero hay que hacer un bachillerato y superar una carrera donde te dan conocimientos de muchas materias. Una persona que sólo sepa sumar, no podrá responder nada mas, ni siquiera el para que sirve sumar.

Dices que impartiste la teoría en un curso de Rescue y para ello la tuviste que repasar el día anterior, eso dice mucho del tipo de cursos que impartes donde el alumno espera que el profesor, tenga conocimientos profundos del área que imparte y que ya que paga le sea dada por alguien con dichos conocimientos, además de los necesarios de pasión y pedagogía. ¿Sabían tus alumnos de rescue antes de pagar el curso que tenías que repasar esos conocimientos porque hacía tiempo que no dabas ese curso?

Seamos serios, para ser instructor no hay que ser master del universo ni pertenecer a la élite, pero tampoco ser un patán con conocimientos limitados, y centrarse únicamente en vaciar las gafas debajo del agua e inflar y desinflar chaleco.

Si tan orgulloso estás de tus cursos, pon el nombre del centro y así todo el mundo podrá saber donde se imparten cursos increíbles y maravillosos en sólo 3 días y a un precio cojonudo. Que todos tus alumnos aprueben sólo puede indicar que eres un master del universo que forma cojonudamente en 3 días, o que tus alumnos son los mas listos del mundo.

Aunque la respuesta a esta pregunta la deberían dar instructores que se encuentran con ellos para cursos posteriores.......

[manueljim]

Exacto. En tu última frase lo has dicho. De nuevo digo que la realidad del mundo del buceo no se termina en lo que uno conoce sino en lo que hay en todo el mundo. Ojalá en lugares de vacaciones la gente tuviera más tiempo pero no es la realidad.
Y parece que las élites andan revolucionadas y no se paran a entender lo que se dice, algo habitual.

Por otra parte sobre el ataque personal pues me repito, si hubieras leído antes de barruntar el discurso te habrías dado cuenta de que dices exactamente lo que se ha dicho previamente, gracias por confirmar.

[hector.]

"Es mejor estar callado y parecer tonto, que hablar y despejar las dudas definitivamente."

Groucho Marx

[jorge carmona]

Otra faltada...
Que majo.

[hector.]

....pero hombre Jorge majete si lo decia por mi ...

[jorge carmona]

A un grupo de 20 personas, con un numero de inmersiones elevadas en el cantabrico, nos dan un curso teórico y práctico dos instructores cuya calidad como buzos esta fuera de toda duda y son bien conocidos en este foro.
Mientras uno hizo todo lo que estuvo en su mano porque la experiencia fuera la mejor posible, el otro consiguió estropear la jornada.
Ambos tienen conocimientos y experiencia mas que sobrada. Solo uno puede enseñar. El otro no lo conseguirá jamas.
Por esta y otras experiencias estoy mas de acuerdo con Manueljim que con Arnaiz. Dicho esto, me parece enriquecedor el debate que ambos han propuesto.

Editado para corregir una falta.

[hector.]

Hola Jorge

Te digo con franqueza que creo que Manuel debe ser una persona agradable, bienintencionada y que cree en lo que hace.
Pero también considero que le falta un pelin de humildad y sobretodo de respeto , respeto no hacia lo que el despectivamente llama “elite” sino hacia el entorno en el cual se relaciona tenga el nivel que tenga; respetar a tus mayores , pero también respetar a la persona que entra por la puerta y te confía algo tan bonito como es el que le ayudes a adentrarse en este mundillo tan nuestro.
Tu puedes decirle a alguien lo que puede obtener en tres días , y se ese alguien quiere comprarlo,porque a lo mejor no tiene más tiempo o no quiere dedicarle más está bién, pero lo que le vendes no es un curso que le permitirá bucear de forma autónoma le vendes otra cosa.
En este hilo Manuel ha metido la pata en varias ocasiones, ha escrito alguna que otra barbaridad, como hacemos todos alguna vez dicho sea de paso, y en lugar de ejercer el sano ejercicio de la autocrítica se dedica monolíticamente a despreciar cualquier opinión divergente. Sinceramente ese es el problema; el resto bueno cada uno ve las cosas como las ve , tampoco hay verdades absolutas ni sabios que marquen un manual de como hacer las cosas

Un saludo....ves ahora me has hecho hablar y he despejado las dudas definitivamente

[eguz]

Exacto. En tu última frase lo has dicho. De nuevo digo que la realidad del mundo del buceo no se termina en lo que uno conoce sino en lo que hay en todo el mundo. Ojalá en lugares de vacaciones la gente tuviera más tiempo pero no es la realidad.
Y parece que las élites andan revolucionadas y no se paran a entender lo que se dice, algo habitual.

Por otra parte sobre el ataque personal pues me repito, si hubieras leído antes de barruntar el discurso te habrías dado cuenta de que dices exactamente lo que se ha dicho previamente, gracias por confirmar.

Extraña reflexión para alguien que considera que en 3 días forma open waters perfectamente formados.......

[manueljim]

Pero vamos a ver, yo he exagerado continuamente y usado alegorías para exponer ideas para debatir.

Obviamente lo que comentas es de cajón, cuanto más tiempo se tenga mejor, eso nadie lo discute, para decir obviedades yo no me lío. Quien asume que, por creer que en 3 días se puede formar a un buceador autónomo, se prefiera que a dedicar 20 horas lectivas eres tú. Yo lo que digo (y aquí lo de las élites, descriptivo no peyorativo) es que buenos instructores hay de 3 días, de 5 y de 50 y, como han dicho, malos también.

En este foro multitud de veces hay quien plantea una ilusión pot invertir tiempo y vida en convertirse en instructor y tener la oportunidad de participar en la formación de otras personas, yo mismo, y casi todo el mundo (muchos de los clásicos del foro y gente "reconocida") animan a la persona y aconsejan prudencia pero no dejar pasar las oportunidades. Y luego los que le desaniman y le aventuran un desastre de carrera llena de decepciones y poco más que accidentes asegurados.

Y eso es lo que no me gusta ni en el buceo ni en nada. Tener ilusión no implica ser imprudente no seguir las normas o no formarse. Y creer que un instructor recién titulado puede ser mejor que uno antiguo no es despreciar a nadie sino todo lo contrario, es creer que todos tenemos el potencial de entregar una experiencia satisfactoria independientemente de los miles de inmersiones previas.

Tema aparte es como valora cada uno y qué criterio utiliza para juzgar a los demás. A mí personalmente no me influye para nada saber quien le ha hecho el open a la gente, siempre buceo al 100% y siempre doy el máximo para que sea un buceo seguro y, luego, divertido. Pero bueno igual es que yo recuerdo ser novato y hacer mi open en un fin de semana y encontrarlo lo suficientemente interesante y divertido como para haber seguido y no haber parado. Paz

[eguz]

A un grupo de 20 personas, con un numero de inmersiones elevadas en el cantabrico, nos dan un curso teórico y práctico dos instructores cuya calidad como buzos esta fuera de toda duda y son bien conocidos en este foro.
Mientras uno hizo todo lo que estuvo en su mano porque la experiencia fuera la mejor posible, el otro consiguió estropear la jornada.
Ambos tienen conocimientos y experiencia mas que sobrada. Solo uno puede enseñar. El otro no lo conseguirá jamas.
Por esta y otras experiencias estoy mas de acuerdo con Manueljim que con Arnaiz. Dicho esto, me parece enriquecedor el debate que ambos han propuesto.

Editado para corregir una falta.

Que alguien tenga conocimientos extraordinarios sobre una actividad no le confiere actitudes ni aptitudes pedagógicas al igual que tener en grandes dosis de pasión y actitud pedagógica no te da la posibilidad de formar si no tienes los conocimientos necesarios.

Creo que nadie ha afirmado que sirve tener muchos conocimientos para ser un buen instructor y mucho menos Arnaiz, así que es difícil que estés en desacuerdo con él, al menos en ese punto.

Yo prefiero un instructor como Arnaiz, que está dispuesto a invertir su tiempo en formar alumnos capaces de ser auténticos OW autónomos, que un Manueljim que está mas pendiente de dar todo el curso en 3 días porque el turista no tiene mas tiempo y hay que conseguir que se lo empape todo en tiempo record. Nada importa que ese OW luego vaya al cantábrico y se encuentre que las aguas son verde oscuras y que hay que bajar sin ver el fondo.

Es mejor decir que los que quieren formar buzos que adoren esta disciplina son "la élite", despreciándolos y seguir fabricando OW vacíos de conocimientos que sólo sabrán bucear al lado del DM y que si consiguen engancharse a este deporte, buscarán a su Arnaiz mas cercano para que les forma lo que el Manueljim de turno les cobró.

Y curiosamente es Padi y algún centro en Bali los que ofrecen "from Zero to Hero" de una forma increíblemente rápida, eso es ser "élite" y no aquellos que llevan años transmitiendo sus conocimientos a miles de buceadores en éste país y consiguiendo que amen este deporte.

http://www.idc-bali-internships.com/idc ... s_inst_vip

[manueljim]

Exacto. En tu última frase lo has dicho. De nuevo digo que la realidad del mundo del buceo no se termina en lo que uno conoce sino en lo que hay en todo el mundo. Ojalá en lugares de vacaciones la gente tuviera más tiempo pero no es la realidad.
Y parece que las élites andan revolucionadas y no se paran a entender lo que se dice, algo habitual.

Por otra parte sobre el ataque personal pues me repito, si hubieras leído antes de barruntar el discurso te habrías dado cuenta de que dices exactamente lo que se ha dicho previamente, gracias por confirmar.

Extraña reflexión para alguien que considera que en 3 días forma open waters perfectamente formados.......

Diferencia entre SUFICIENTE y ÓPTIMO.

Ojalá el cirujano que me opere tuviera 500 años de experiencia pero si ha pasado su formación y se le considera apto para hacer lo que tiene que hacer pues poco hay que objetar. Es un tema peliagudo pero igual tendríamos que hablar de seguridad vs experiencia y comentar los accidentes y ver si se producen por falta de formacion, por negligencias o por excesos de confianza, pero es otro de los temas tabú y sé que no se vale ni hablar de ello por respeto (y lo entiendo) ni sacar conclusiones, así que nada.

Y sobre el siguiente mensaje, la ignorancia sobre mis aptitudes, mi actitud y mi forma de rrabajar es tan obvia que me resulta graciosa.

La élite es la que cree que solo su forma es correcta y desprecia las demás. Y tú no solo sigues despreciando desde la ignorancia y sin haber leído ni entendido lo que se dice sino que te inventas cosas al vuelo para intentar desacreditar una opinión diferente a la tuya. Eres la definición de lo que vengo diciendo. Venga ánimo!!!

[manueljim]

Ah y los conocimientos se adquieren, es cuestión de trabajar. La actitud, la pasión y la ilusión o se tiene o no.

No sé en q momento has decidido que no hacen falta conocimientos para enseñar pero respeto tu imaginación.

[eguz]

Ah y los conocimientos se adquieren, es cuestión de trabajar. La actitud, la pasión y la ilusión o se tiene o no.

No sé en q momento has decidido que no hacen falta conocimientos para enseñar pero respeto tu imaginación.

Nunca lo he dicho, otra cosa es que tu quieras entenderlo o interpretarlo de donde no se ha dicho...... es curioso que pretendas discutir en un punto en el que estamos de acuerdo. Que retorcido eres, tío.

Se terminó para mí el debate, es curioso que tengas todos los defectos que achacas a los demás: Posesión única de la verdad, prepotencia y falta de entendimiento de lo que dice el prójimo.

Para tí la perra gorda.

[hector.]

Manuel, te hablo sin acritud, pero Eguz tiene razón, transmites constantemente lo mismo que criticas; Quizás no seas así pero sinceramente es lo que expresas; no es necesario que desprecies constantemente a quien no piensa como tu.
Por otra parte , bucear es técnicamente sencillo, la adaptación psicológica el medio no tanto...cada persona tiene un timing determinado y no es una buena praxis ponerse la presión de tener que hacerlo en 3 días.
Si trabajas en un lugar donde no hay más posibilidades,y cumples los estándares , te reitero que no me parece una mala praxis, al final todo profesional debe ganarse la vida, pero siendo honestos para mi debes dejar claro que es lo que vendes..y lo que vendes es un carnet y cuatro ideas para empezar , pero debería ir acompañado de un consejo de completar la formación en el país de origen.

[manueljim]

Pero si he dicho varias veces que ojalá pudiéramos ejercer con mucho más margen de tiempo y con alumnos con más tiempo. Sería fantástico y me parece que no habéis entendido que no solo lo tolero sino que lo anhelo. Y dije al principio que, aquí en ibiza, solo ocurre con gente local que hace el curso cuando puede.

Lo que no tolero es que se diga que quien hace el curso así está siendo infraformado o que quienes trabajamos en entornos de este tipo seamos profesionales de segunda. No sé en qué momento habéis inferido desprecio por mi parte hacia una formación más prolongada. Quienes seguís despreciando lo otro sois vosotros.

Y os puede parecer mejor o peor pero las dos agencias más grandes tienen estándares que permiten adaptar los cursos a las necesidades y limitaciones de los alumnos para poder llegar a cuanta más gente mejor.

Y sobre lo del rescue que dije antes: prefiero repasar y reafirmar conocimientos antes de empezar un curso que confirarme y acabar entrando en una cueva sin líneas o intoxicado o cometiendo errores que me pongan en peligro a mí o a mis estudiantes. A tal absurdo llega la intransigencia que se critica estudiar antes de un curso. Supongo que lo de conocer los límites y respetarlos no debe ser algo universal.

[hector.]

Hola Manuel

Quien hace un curso de tres días esta si duda “infraformado”, como tu dices, es más te repito que con tres días a una cantidad de alumnos o se les regala el carnet o abandonan.
Tenerte que repasar el manual de rescue antes de un curso es un signo de honradez y de ganas de hacer bien las cosas, pero también indica tu baja formación e inexperiencia, no el que seas un profesional de segunda....estaria bien el día que te operen de apendicitis, que el cirujano estuviera antes de entrar en el quirófano mirando si el apéndice está a la izquierda o a la derecha o practicando cortecitos con ranas....
Quizás estés aprendiendo o en prácticas y esta genial , pero tus alumnos no tienen por que sufrir tu inexperiencia, ni es bueno que encima critiques a los buenos profesionales, que se saben los manuales de memoria y además hasta saben ilustrarlo con su experiencia.
Eso es lo que estamos opinando algunos; no hablamos de ti ni te descalificamos , hablamos sobre la forma determinada que tu tienes de dar cursos y entender la formación.

Un saludo

[vr23]

Hola Manuel

Quien hace un curso de tres días esta si duda “infraformado”, como tu dices, es más te repito que con tres días a una cantidad de alumnos o se les regala el carnet o abandonan.
Tenerte que repasar el manual de rescue antes de un curso es un signo de honradez y de ganas de hacer bien las cosas, pero también indica tu baja formación e inexperiencia, no el que seas un profesional de segunda....estaria bien el día que te operen de apendicitis, que el cirujano estuviera antes de entrar en el quirófano mirando si el apéndice está a la izquierda o a la derecha o practicando cortecitos con ranas....
Quizás estés aprendiendo o en prácticas y esta genial , pero tus alumnos no tienen por que sufrir tu inexperiencia, ni es bueno que encima critiques a los buenos profesionales, que se saben los manuales de memoria y además hasta saben ilustrarlo con su experiencia.
Eso es lo que estamos opinando algunos; no hablamos de ti ni te descalificamos , hablamos sobre la forma determinada que tu tienes de dar cursos y entender la formación.

Un saludo

Cuando yo era estudiante en la universidad (hace más años de los que me gustaría ), daba clases particulares de matemáticas a alumnos de instituto, y muchas veces me tocaba preparar la lección la noche antes. No creo que eso sea necesariamente un síntoma de que no dominas la materia, sino que repasas para ver exactamente que es lo que entra, en qué orden están los temas en el libro, que ejercicios hay, etc. Quiero decir que repasas no para aprender la teoría de lo que vas a explicar, sino la mecánica de la clase. No se, igual eso es lo que quería decir manueljim.

[hector.]

Bueno lo que intuyo que quiere decir es da pocos Rescues y cuando tiene que dar uno repasa conceptos el día antes...pero ojo, porque una cosa es el Open, el Avanzado si me apuras...que junto con el nitrox son para mi imprescindible y otra el Rescue...ahí mucha gente ya llega con bastantes buceos y busca algo más; y aquí si la diferencia entre alguien con experiencia que sepa explicar situaciones reales e incluso entrenarlas , dentro de los standards, de alguien poco acostumbrado a este tipo de cursos puede ser muy importante

...me permito recuperar un hilo al respecto sobre cuestiones formativas

http://www.forobuceo.com/phpBB3/viewtop ... 3&t=127638

[manueljim]

Precisamente porque es un curso más avanzado es necesario afirmar los estándares y los requerimientos, de nuevo no tiene nada que ver que hayas presenciado accidentes con que sepas de memoria el manual. Y de nuevo digo que yo no desprecio a nadie, los que estáis infravalorando sois vosotros y yo me empeño en negarlo, no es tan complicado de entender.

Supongo que todos vosotros el día siguiente de obtener el título de instructor y empezar a ejercer estabais ya dando divemasters de memoria, fantástico, a mí lo que me enseñaron en su momento (e incidieron bastante) es en ser consciente y consultar siempre en caso de duda, no me pasará a mí que por dudar y no consultar porque "me lo sé de memoria" haga algo mal, equivocarme mil veces, como todos, pero no asegurarme de tenerlo todo en orden confiando en mi experiencia me parece poco menos que una imprudencia.

Pero, de nuevo, supongo que aquí el personal está haciendo 20 rescue por semana y los hacen de memoria, pero, por otra parte, me pregunto dónde tendrán ese volumen de trabajo pero oye, todo puede ser.

Insistiré, ni critico ni desprecio ni encasillo a nadie, discuto a quien desprecia a una parte de los profesionales que, seguramente, tengan la misma formación que otros y que trabajan de una forma determinada. Eso es lo que no me gusta, a mí si alguien cumple con requisitos y estándares y forma buceadores seguros como si hace el curso en 12 meses, que parece que no lo entendéis.

[eguz]

pasa por aquí, y explícales que con 3 días haces buceadores fantásticos.

http://forobuceo.com/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=129697