CAMBIOS en los ESTANDARES de PROFUNDIDAD en ESA (CMAS)

[Ramon]

Cambios en los estándares de profundidad de las certificaciones ESA (CMAS) para las titulaciones de ESA New Diver, ESA Jr. New Diver, y ESA Jr. Open Water Diver.

Acabamos de recibir este comunicado del Departamento de Formación de ESA, que transcribo a continuación para la información general:

Como resultado de las numerosas sugerencias recibidas y experiencias aportadas por los profesionales ESA, el Team ESA ha decidido cambiar los limites de profundidad de los cursos ESA New Diver y ESA Open Water Diver, para facilitar el trabajo de los Centros de buceo y Clubs de buceo ESA


Con efecto inmediato:

-) El límite de profundidad para las dos primeras inmersiones del curso ESA OWD y el curso ESA New Diver es de 12 metros

-) El límite de profundidad para la segunda inmersión del curso ESA Junior New Diver es de 12 metros

-) El límite operativo de la certificación ESA New Diver, ESA Junior New Diver y ESA Junior Open Water Diver es de 12 metros

Los cambios descritos deben adjuntarse a la guía del curso ESA Open Water Diver y en el manual ESA OWD.


Para más información póngase en contacto con el Training Department ESA

Os deseamos un buen verano

ESA Team

Aprovecho para recordar que la didáctica E.S.A. (European Scuba Agency), adscrita a la CMAS, de ámbito mundial, es de las poquísimas didácticas de buceo que cumplen TODA la normativa ISO y UNE relativa a la calidad en la enseñanza del buceo.

Saludos cordiales,

Ramon Verdaguer

[PEP FILLAT]

Bueno, siempre es y será una buena profundidad para cualquiera que empiece a bucear..!!
total.. pero no crees que tendria que haber una diferencia entre el ESA Jr. New Diver y ESA Jr. Open Water Diver. por ejemplo el New diver a 12 i el Jr. Owd a 14 o 15.
Para marcar un poco la diferencia, ya que de echo el new diver es mucho mas corto de curso que el owd..
Es un decir, eh Ramon !!

[Ramon]

No.
Se trata de unificar criterios y parámetros.
Estamos de acuerdo en que la profundidad es un parámetro (a esos niveles) no determinante, pero en alguna cota ha de ponerse.
Me parece que estandarizar la cota máxima a todos los junior facilita el trabajo de los instructores, ya que tiene que memorizar menos parámetros... Si empezáramos que a tal nivel, -4, a otro, -12, a otro más, -14 , más titulo a -18 y a aquellos a -21, a -30 y máximo a -40, excepto deepext a -45 y.... seria peor.
A mayor sencillez, mayor seguridad.

Saludos cordiales,

Ramon Verdaguer

[MSDT]

Aprovecho para recordar que la didáctica E.S.A. (European Scuba Agency), adscrita a la CMAS, de ámbito mundial, es de las poquísimas didácticas de buceo que cumplen TODA la normativa ISO y UNE relativa a la calidad en la enseñanza del buceo.

Saludos cordiales,

Ramon Verdaguer

Mark Caney, que es Vice President, Training, Education and Memberships en PADI International Limited en Inglaterra, está ejerciendo ahora por segunda vez como Presidente de la EUF hasta finales de 2012.

El número del certificado de PADI es el CB 2004 001 (válido hasta el 15-12-2014 y se puede prorrogar).
El número del certificado de PDA se lo puedes solicitar a ellos.

http://www.euf-certification.org/filead ... -07-01.pdf

Un saludo.

[MSDT]

Por cierto,...la EUF Certification International (adecuación a los estándares ISO y EU de la formación para el buceo recreativo otorgada por una empresa auditora independiente) es un tipo de certificación que se ha convertido en un requisito legal para los centros de buceo en varios países como Egipto y Grecia.
CMAS Europe y RSTC Europe están representadas en la EUF, al igual que otras organizaciones relacionadas con el buceo tales como DAN Europe, y el CDWS egipcio.
Dentro de la CMAS está la FEDAS, la cual no dispone de dicha certificación EUF.

Un saludo.

[Ramon]

Asi es. Lo que dices es cierto, pero PADI, por ejemplo y porque tu la has citado, en España no cumple con toda la normativa ISO y UNE, precisamente por intentar emular a la FEDAS (profundidad max para los OWD, por ejemplo).
La cosa no es grave, claro, pero justifica mi anterior afirmación. Servidor es y ha sido Master Instructor de PADI durante muchos años, como también soy y he sido Instructor FEDAS durante otros muchos más, y si elegí pertenecer a otra didáctica como ESA, no fue solo porque seguía fielmente los estándares didácticos...
Saludos cordiales,
Ramon Verdaguer

[javiyun]

Si es que a -12metros son las mejores inmersiones ,se puede evolucionar muchiiiiísimo,se puede entrenar hasta la saciedad todo,TODO, encima se está calentito,con una luz directa del sol y contraluces preciosos,las burbujas en configuraciones normales no dan por saco,puesto que el NDT supera con creces la autonomía respiratoria de un buzo novato,en fin,que se saldrá PREPARADO para luego ver pececitos "abisales" ,pero sin correr riesgos.

Lo que ocurre es que tenemos prisa en bajar a -30 m ó -40m y tocar fondo ,para ser BUZOS en mayúsculas ,y vacilar al personal,no sentirnos inferiores a esos tios chulos que van en la zodiac,riéndose de lado ,todo eso aunque nosotros sepamos interiormente que nuestro entrenamiento es nulo,0,cero patatero , que si nos quitan la máscara de un aletazo a esa profundidad el pánico saldrá por todos los poros de la piel,hasta por los poros del neopreno. Y os recuerdo que el orgullo mal entendido,el que roza la prepotencia,en esta actividad puede ser letal.

Salu2.

[Ramon]

¡Amén!
Ramon

[cgraciah]

http://www.forobuceo.com/phpBB3/posting ... milies&f=3#

[MSDT]

Lo que ocurre es que tenemos prisa en bajar a -30 m ó -40m y tocar fondo ,para ser BUZOS en mayúsculas ,y vacilar al personal,no sentirnos inferiores a esos tios chulos que van en la zodiac,riéndose de lado ,todo eso aunque nosotros sepamos interiormente que nuestro entrenamiento es nulo,0,cero patatero , que si nos quitan la máscara de un aletazo a esa profundidad el pánico saldrá por todos los poros de la piel,hasta por los poros del neopreno. Y os recuerdo que el orgullo mal entendido,el que roza la prepotencia,en esta actividad puede ser letal.

Salu2.

Sin dejar de ser cierto, en general, todo lo que has expuesto, se te olvida un aspecto importante que influye notablemente en este tema sin que sea específico para el mismo.
¿Nunca preguntaste/gritaste/pediste,...ser mayor?
El ser humano por naturaleza aspira a su máximo desarrollo intelectual, lo que le lleva a una carrera constante por el dominio del conocimiento y la ejecución de habilidades a nivel superior. Cada uno tiene su propia noción del paso del tiempo en función de diversos factores como su edad actual, estado de ánimo,etc,...
Es decir,...lo que uno puede considerar una prisa innecesaria por alcanzar un límite, para otros simplemente es un reto, una meta, una ilusión, una satisfacción personal,...
Por otra parte,...sinceramente,...¿Cuantos de vosotros, por ejemplo, no habeis deseado pasar a otro nivel para por ejemplo perder de vista a aquellos que en un determinado momento se encontraban removiendo un fondo de fango?, o ¿Cuantos buceais por placer en esos lugares masificados de nuevos buceadores a -12 metros, pudiendo estar en otros lugares a -20/25 metros, por ejemplo?
Un saludo.

[MSDT]

Cuando te decía lo de estar de acuerdo contigo con lo que comentaste "en general",...por supuesto no me refería a las formas que utilizaste para expresarte, si no al fondo del asunto.
La inmensa mayoría de este foro (por lo que he podido leer) NO son NI SERÁN en su vida BUZOS.

Buzo: Hombre que tiene por oficio trabajar sumergido en el agua, y respira con auxilio de aparatos adecuados manejados en la superficie.
(Diccionaro RAE)

Un saludo.

[Ramon Roqueta]

Mucha ISO mucha UNE y mucha puñeta.

Eso es lo que veo yo.

Nada hace mejor a una agencia certificadora porque cumpla un ISO o un UNE. ¿Quièn va centro por centro a verificarlo?. ¿Cuantos inspectores hay en marcha para esos temas?.

Y más todavía. ¿Cómo casan esos UNE y esos ISO aquí en España con la nueva ley de TD?.

Y en cualquier caso, en los carnet de PADI OWD pone bien claro que se cumplen los estándares EUF (EN14153-2) y así sucesivamente en los cursos de mayor nivel.

Resumiendo, si alguien piensa que por tener un ISO o un EUF o un UNE de más o de menos recibirá mejor formación, es que va muy equivocado.

Esto de la EUF etc, es una cuestión de que tu mandes unos papeles según harás las cosas de manera XXXX y ellos te envían un papelito diciendo que, pagando, que vale que pondremos en tus carnets que sí, que lo haces según XXXX. Y punto.

No digo que no somos serios al apoyarnos en esas normas, al contrario yo soy el primero que estoy a favor de ellas, pero solo sí sirven para algo. Y hoy por hoy no sirven para casi nada. Solo digo que no tienen tanta importancia como algunos creen, y más aquí en España, que PASAMOS (o nos hacen pasar) de la mayoría de lo que se cuece en Europa y volvemos (volveremos) a las cavernas federativas.

Por desgracia, la realidad que impera aquí es la de la España cañí, y olé! no la de la "convergencia europea."

[elfrid]

Mucha ISO mucha UNE y mucha puñeta.

Eso es lo que veo yo.

Nada hace mejor a una agencia certificadora porque cumpla un ISO o un UNE. ¿Quièn va centro por centro a verificarlo?. ¿Cuantos inspectores hay en marcha para esos temas?.

Y más todavía. ¿Cómo casan esos UNE y esos ISO aquí en España con la nueva ley de TD?.

Y en cualquier caso, en los carnet de PADI OWD pone bien claro que se cumplen los estándares EUF (EN14153-2) y así sucesivamente en los cursos de mayor nivel.

Resumiendo, si alguien piensa que por tener un ISO o un EUF o un UNE de más o de menos recibirá mejor formación, es que va muy equivocado.

Esto de la EUF etc, es una cuestión de que tu mandes unos papeles según harás las cosas de manera XXXX y ellos te envían un papelito diciendo que, pagando, que vale que pondremos en tus carnets que sí, que lo haces según XXXX. Y punto.

No digo que no somos serios al apoyarnos en esas normas, al contrario yo soy el primero que estoy a favor de ellas, pero solo sí sirven para algo. Y hoy por hoy no sirven para casi nada. Solo digo que no tienen tanta importancia como algunos creen, y más aquí en España, que PASAMOS (o nos hacen pasar) de la mayoría de lo que se cuece en Europa y volvemos (volveremos) a las cavernas federativas.

Por desgracia, la realidad que impera aquí es la de la España cañí, y olé! no la de la "convergencia europea."

[MSDT]

Y en cualquier caso, en los carnet de PADI OWD pone bien claro que se cumplen los estándares EUF (EN14153-2) y así sucesivamente en los cursos de mayor nivel.

No. Solo cumple lo que pone en el certificado. Ni más, ni menos.

http://www.krakenvalladolid.es/ficheros ... uf-iso.pdf

Un saludo.

[MSDT]

Y más todavía. ¿Cómo casan esos UNE y esos ISO aquí en España con la nueva ley?

Pues incluyendo esa normativa en la normativa española.

Ejemplo:

Real Decreto 146/2011

http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2011-4082

Instituto Nacional de las Cualificaciones:
Conducción subacuática e iniciación en buceo deportivo.

http://www.educacion.gob.es/educa/incua ... D502_2.pdf

Página 5 y 15.

Un saludo.

Un saludo.

[MSDT]

Mucha ISO mucha UNE y mucha puñeta.

Eso es lo que veo yo.

Nada hace mejor a una agencia certificadora porque cumpla un ISO o un UNE. ¿Quièn va centro por centro a verificarlo?. ¿Cuantos inspectores hay en marcha para esos temas?.


...hoy por hoy no sirven para casi nada.

El equipo de certificadores está compuesto por dos personas (sic) y en el caso de organizaciones de buceo que certifiquen a más de 25.000 buceadores al año, inspeccionan cuatro eventos/pruebas (sic), así que imagina para el resto.

La norma que citas para los cursos OWD, indica solo que esa organización de buceo cumple con los requisitos mínimos en materia de seguridad para el programa de entrenamiento de ese nivel. Es importante,...pero no significa nada más. Es decir, lo que hacen ESA o "AQUELLA" es igualmente seguro. Lo demás, en cuanto a otras cuestiones, es vender humo por parte de algunos.

Un saludo.

[Ramon Roqueta]

Y en cualquier caso, en los carnet de PADI OWD pone bien claro que se cumplen los estándares EUF (EN14153-2) y así sucesivamente en los cursos de mayor nivel.

No. Solo cumple lo que pone en el certificado. Ni más, ni menos.

http://www.krakenvalladolid.es/ficheros ... uf-iso.pdf

Un saludo.

Pues eso, que cunmple con las normas EUF / ISO correspondientes. Como todo hijo de vecino. Eso es lo que pone en el certificado.

[Ramon Roqueta]

Y más todavía. ¿Cómo casan esos UNE y esos ISO aquí en España con la nueva ley?

Pues incluyendo esa normativa en la normativa española.

Ejemplo:

Real Decreto 146/2011

http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2011-4082

Instituto Nacional de las Cualificaciones:
Conducción subacuática e iniciación en buceo deportivo.

http://www.educacion.gob.es/educa/incua ... D502_2.pdf

Página 5 y 15.

Un saludo.

Un saludo.

No logro encontrar en esos documentos NADA relativo al tema concreto que estamos discutiendo. Ni en la página 5 ni en la 15. En la 5 sólo hace referencia a una normativa europea que no tiene NADA que ver con lo que discutimos aquí: (Normativa sobre equipos de protección individual
(EPIs). Normas UNE-EN 240 y 1809.)

En la 15, lo siento en el alma, pero yo no veo nada de nada.

[MSDT]

Y en cualquier caso, en los carnet de PADI OWD pone bien claro que se cumplen los estándares EUF (EN14153-2) y así sucesivamente en los cursos de mayor nivel.

No. Solo cumple lo que pone en el certificado. Ni más, ni menos.

http://www.krakenvalladolid.es/ficheros ... uf-iso.pdf

Un saludo.

Pues eso, que cunmple con las normas EUF / ISO correspondientes. Como todo hijo de vecino. Eso es lo que pone en el certificado.

Lo que te han dicho es que la numeración de las normas es distinta para cada nivel formativo, cuestión que parece que has entendido al añadir ahora ese "correspondientes"
Como ya se ha comentado anteriormente, no todas las organizaciones disponen de dicho certificado, por lo que oficialmente no pueden decir que las cumplen.

Un saludo.

[MSDT]

Y más todavía. ¿Cómo casan esos UNE y esos ISO aquí en España con la nueva ley?

Pues incluyendo esa normativa en la normativa española.

Ejemplo:
Real Decreto 146/2011
Conducción subacuática e iniciación en buceo deportivo.
http://www.educacion.gob.es/educa/incua ... D502_2.pdf
Un saludo.

No logro encontrar en esos documentos NADA relativo al tema concreto que estamos discutiendo. Ni en la página 5 ni en la 15. En la 5 sólo hace referencia a una normativa europea que no tiene NADA que ver con lo que discutimos aquí: (Normativa sobre equipos de protección individual
(EPIs). Normas UNE-EN 240 y 1809.)

En la 15, lo siento en el alma, pero yo no veo nada de nada.

¿La información utilizada o generada (título del apartado de la página 5), -por ejemplo-,... no forma parte de la formación mínima en materia de seguridad, que es el objeto global del certificado EUF?

Ejemplo: Norma UNE-EN 1809
http://www.aenor.es/aenor/normas/normas ... 029&PDF=Si

¿El conocimiento de la normativa europea (página 15) excluye el conocimiento de las normas UNE-EN?

Un saludo.

[Ramon Roqueta]

MSDT hablas sólo de "conocimiento de las normas europeas" no de que una u otra certificadora se adhiera a ellas (o deba hacerlo) o que lo establecido en ellas forme parte del diseño curricular de la formación de los TD. Que no es el caso ni mucho menos. El "objetivo global" que dices de la EUF es unificar estándares. Nada que ver con legislaciones ni -de momento- ninguna conexión con ellas.

No hay nada en la legislación nueva de los TD que haga referencia a esas normas EUF / UNE /ISO, que por otro lado, son siempre una recomendación europea y no son de obligado cumplimiento, al contrario que la leyes autonómicas y a nivel nacional, que sí lo son.

[MSDT]

Anteriormente escribí...

Por cierto,...la EUF Certification International (adecuación a los estándares ISO y EU de la formación para el buceo recreativo otorgada por una empresa auditora independiente) es un tipo de certificación que se ha convertido en un requisito legal para los centros de buceo en varios países como Egipto y Grecia.

Un saludo.

Así que...Ramón...

¿De verdad piensas que en España no irán publicando normas complementarias a las ya existentes, para no quedarse atrás en el mercado?
El conocimiento de las normas europeas (sean o no vinculantes) es para todos los que acceden al TD. No he hablado de certificadoras. ¿Grecia es de la EU verdad?
Los estudiantes de Derecho, por ejemplo, ¿dejan de conocer/estudiar los Reglamentos/Directivas/Decisiones/Recomendaciones... de los organos de la EU por que unos sean obligatorios/vinculantes...y otros sean orientaciones o sugerencias para ser tenidas en cuenta o no en un momento posterior?
De momento ya te han metido de obligado cumplimiento, por ejemplo, el conocimiento para el TD de la UNE-EN 1809 sobre el chaleco hidrostático, elemento clave en la seguridad del submarinista.
Al final, quieras o no, acabarán implantando de forma directa (como norma complementaria o de desarrollo) o de forma indirecta (incluyendo el conocimiento y cumplimiento de las normas sobre elementos de seguridad, via UNE-EN-ISO para material o cuestiones de seguridad)

[MSDT]

Mira Ramón,...las cosas se pueden hacer de muchas formas, pero cuando no te dejan hacerlas "a lo bruto" y de verdad quieres hacerlas vas "metiendo cuñas".
¿A tí no te dice nada, (de por donde puede ir la cosa UNE-EN-ISO),... que el presidente de EUF sea un jefazo de PADI?
Para mi está claro que no pierden "ni jugando a las canicas".
Se trata de posicionar en los puestos claves a gente de confianza, para controlar todo aquello que afecte o pueda afectar al negocio.
¿Crees que iban a perder el tiempo?
¿Has visto lo del TD y el cuento "que viene el lobo FEDAS"?
¿Cuanto cuesta cambiar en este país algo cuando hay un mercado/dinero de por medio?
Con lo de EUF pasa lo mismo. Los de ESA dan la paliza, a continuación llega PADI y dice "vale que sí,...pero que ya vereis qué, como, cuando lo vuelvo a hacer como yo quiera".

Al final,...pues todo dependerá, pero visto lo visto, todo apunta a "ir metiendo cuñas UNE-EN-ISO".
Actualmente no se concibe vender un producto en Europa que no tenga estampado el famoso CE (Conformidad Europea).

¿No es el submarinismo un tipo de "producto"?,...pues...¿que te crees que también puede pasar pero aplicado a la seguridad y con las certificaciones EUF?

Un saludo.

[Ramon Roqueta]

Anteriormente escribí...

Por cierto,...la EUF Certification International (adecuación a los estándares ISO y EU de la formación para el buceo recreativo otorgada por una empresa auditora independiente) es un tipo de certificación que se ha convertido en un requisito legal para los centros de buceo en varios países como Egipto y Grecia.

Un saludo.

Así que...Ramón...

¿De verdad piensas que en España no irán publicando normas complementarias a las ya existentes, para no quedarse atrás en el mercado?
El conocimiento de las normas europeas (sean o no vinculantes) es para todos los que acceden al TD. No he hablado de certificadoras. ¿Grecia es de la EU verdad?
Los estudiantes de Derecho, por ejemplo, ¿dejan de conocer/estudiar los Reglamentos/Directivas/Decisiones/Recomendaciones... de los organos de la EU por que unos sean obligatorios/vinculantes...y otros sean orientaciones o sugerencias para ser tenidas en cuenta o no en un momento posterior?
De momento ya te han metido de obligado cumplimiento, por ejemplo, el conocimiento para el TD de la UNE-EN 1809 sobre el chaleco hidrostático, elemento clave en la seguridad del submarinista.
Al final, quieras o no, acabarán implantando de forma directa (como norma complementaria o de desarrollo) o de forma indirecta (incluyendo el conocimiento y cumplimiento de las normas sobre elementos de seguridad, via UNE-EN-ISO para material o cuestiones de seguridad)

Egipto es un mundo aparte, y debido al impresionante follón que tenían con el tema del buceo, el gobierno decidió cerrar una buena cantidad de centros y agarrarse a alguna cosa como referencia, y la más a mano era la de los estándares europeos. Tenían que hacer cruz y raya y lo más fácil y normal era acogerse a esos estándares. Para mí genial. Ya te digo que yo soy partidario al 100%. El caso de Grecia, más de lo mismo.

En España nunca se ha hecho nada en serio en el tema del buceo recreativo. Aquí nadie que corte y pinche sabe nada de la European Underwater Federation ni de sus estándares. Ni el Consejo Superior de Deportes, ni la FEDAS, ni las administraciones saben que existe la EUF y se la repamplinfa lo que diga y cómo lo diga.

España está dando un paso atrás en el tema del buceo recreativo con el tema de los TD, en el preciso momento en que incluso Francia se está replanteando seguir con su historieta de los Brevets d'État y todo ese rollo proteccionista demodé y bastante casposo.

Lo de saber algo acerca de la UNE-EN 1809 sobre el chaleco hidrostático, no sé a qué viene si hablamos de estándares y normativas europeas de formación. Creo que desviar el tema no sirve de nada.

[Ramon Roqueta]

Mira Ramón,...las cosas se pueden hacer de muchas formas, pero cuando no te dejan hacerlas "a lo bruto" y de verdad quieres hacerlas vas "metiendo cuñas".
¿A tí no te dice nada, (de por donde puede ir la cosa UNE-EN-ISO),... que el presidente de EUF sea un jefazo de PADI?

No, no me dice absolutamente nada. Mamoneo, como en cualquier sitio.

PADI está en este rollo desde 2004. A mi lo que me preocupa de PADI es que hayan tenido la supina incompetencia de dejarse meter el gol de los TD aquí en España. Menos cuentos de EUF y mandangas y más preocuparse por el mercado real. Aunque creo que, visto lo visto, el mercado español no es demasiado importante para PADI, la verdad.
De momento, bastante trabajo tiene PADI para solucionar el tema TD aquí, y lo cierto es que es que la "cuña" esa de la EUF no sirve para nada de nada.

Para mi está claro que no pierden "ni jugando a las canicas".
Se trata de posicionar en los puestos claves a gente de confianza, para controlar todo aquello que afecte o pueda afectar al negocio.
¿Crees que iban a perder el tiempo?

¿Estás de coña?. Aquí han hecho totalmente lo contrario!!!

¿Has visto lo del TD y el cuento "que viene el lobo FEDAS"?

De momento el lobo FEDAS tiene a Caperucita PADI bien agarrada por el pescuezo. Si se la comerá o no está por ver.

¿Cuanto cuesta cambiar en este país algo cuando hay un mercado/dinero de por medio?
Con lo de EUF pasa lo mismo. Los de ESA dan la paliza, a continuación llega PADI y dice "vale que sí,...pero que ya vereis qué, como, cuando lo vuelvo a hacer como yo quiera".

A ver, PADI cumplía con todo eso de la EUF antes de que ESA existiera, o casi (no quisiera equivocarme). Estamos hablando de 2004.

Actualmente no se concibe vender un producto en Europa que no tenga estampado el famoso CE (Conformidad Europea).

No mezclemos churras con merinas.

¿No es el submarinismo un tipo de "producto"?,...pues...¿que te crees que también puede pasar pero aplicado a la seguridad y con las certificaciones EUF?

No, ni la FEDAS ni el CSD ven el buceo "deportivo" como un "producto". PADI y otras sí, pero es que las cosas están cambiando, y no a favor de la europeización, de la EUF ni nada de nada.

Es increíble que tal y como está el tema de la enseñanza del buceo en este país se saque un tema tan -tristemente- inútil como el de la EUF. !!Que no estamos en un país civilizado, hombre!!!

[Ramon Roqueta]

Mira que folleto tan bonito -y además en román paladino- tienen en la EUF sobre el tema. Quizá sería buena idea que alguien se lo enviara a al CSD, a la FEDAS y a Santa Rita, a ver si intercede

http://euf.vdst.de/downloads/EUFCB%20Co ... spanol.pdf

[MSDT]

Lo de la Conformidad Europea (CE) ha sido un ejemplo para demostrarte que antes nadie creía en ese identificativo para los productos que debían ser fabricados con las especificaciones técnicas (seguridad) que fueran a comercializarse en Europa. Pues ya ves,...a día de hoy la gran mayoría lo cumple, y al que no se le requisa la mercancía, se destruye y se sanciona a su depositario o comerciante.
Evidentemente no es lo mismo CE que EUF, pero ambas se refieren a lo mismo (seguridad de mercancías/productos) y sus comienzos fueron idénticos, tal y como sucedió con ISO en América.
El que tú, yo o el de más allá creamos o no en ello, no va a evitar que suceda con EUF lo que ha pasado con CE. Por mi parte entiendo que es una consecuencia de la globalización y que llevará tiempo como lo llevó el implantar el marcado CE.
En cuanto a lo de TD, estoy de acuerdo contigo en que PADI, se lo ha tomado a risa -desventajas de ser el grande-, pero de ahí a pensar que se la va a comer el lobo FEDAS... Con una estaca de 50 euros en la cabeza, y el lobo se va con el rabo entre las piernas y un buen dolor de cabeza que le ha supuesto enormes pérdidas con muchos de sus cursos "pino puente para TD" medio vacios o cancelados. Eso sí,...que antes se ha comido a muchos incautos tras meterles el miedo en el cuerpo es innegable, pero cada uno ya sabe lo que tiene que hacer.

Un saludo.

[MSDT]

Lo de saber algo acerca de la UNE-EN 1809 sobre el chaleco hidrostático, que dices no sabes a qué viene si hablamos de estándares y normativas europeas de formación y que crees que es desviar el tema y que no sirve de nada,...

Ya te lo he explicado. Obligar a los TD a conocer entre otras algunas de las normas UNE-EN sirve para ir introduciendo el tema de la importancia de los estándares de seguridad dentro del proceso formativo. En el caso del ejemplo, dificilmente se puede formar bien si se desconocen al menos las cuestiones básicas sobre un elemento de seguridad para la práctica del submarinismo.

Es como pretender vender bien electrodomésticos sin saber las categorías energéticas, o el significado de marcado CE del producto, o las nociones básicas para su instalación y manipulación seguras.

Volviendo a lo de TD, se trata de ir concienciando y de ir dando pequeños pasos.

PD: La FEDAS forma parte de la CMAS, y esta de la EUF.

Un saludo.

[Ramon]

Como suele pasar en estos foros, se empieza hablando de "A" y se termina disertando sobre el desayuno de la Esteban...

Mi propósito al comunicar el cambio en los estándares de ESA acerca de la profundidad en los primeros estadios de la formación era, justamente, informar sobre eso, a tenor de otro post sobre el que se preguntaba sobre dicha profundidad en bautizos, creo recordar, o se intentaba determinar cuál era o deberia ser esa profundidad o algo similar. Y punto.

Y aproveché para recordar que la European Scuba Agency, ESA, en cuya didáctica también milito, era de las poquísimas didácticas que en nuestro país cumplian con TODA la normativa de enseñanza del buceo ISO y UNE (me parece que la otra es SSI, pero no estoy seguro...).

Y ese factor no la convierte ni en mejor ni peor que las otras didácticas; sencillamente me limitaba a constatarlo como hecho inusual en un país cuya anarquía legal en ese sector ya es legendaria (sin ir más lejos, al final de la etapa Puyó o al principio de la etapa Redondo, la FEDAS estuvo a punto de ser expulsada de la CMAS por incumplimiento de estándares, entre otras causas). Y me apresuro a añadir que todavía sigo siendo miembro asociado a FEDAS, después de 35 años de relación, aunque prefiero la rápidez y agilidad de trabajo que me ofrece mi actual didáctica, frente a la anquilosada FEDAS. Pero sigo teniendo mi amorcito por mi jurásica abuela...

Pero mi predilección por ESA no se basa solo en la agilidad o en que siga o deje de seguir ciertos estandares o me permita organizar mis cursos más fácilmente. He estado quince años en PADI, y otros en otras didácticas, intentando hallar una relación con la que sentirme cómodo. Y como algunos me han preguntado cuál fue el factor determinante en mi elección para ser cabeza de ratón y no pelo en cola de león, debo confesar que el motivo principal fue la bidireccionalidad, calidad de relación que siempre exijo en mis colaboraciones empresariales.

Me gusta comprobar que cuando pago por determinados servicios, éstos se cumplen. Que cuando hago ciertas observaciones, se me tienen en cuenta. Y que el hecho de sentirme apoyado, aconsejado, tutelado y amparado, me gusta. Y entonces pago mi cuota de afiliación a gusto. No pretendo convencer ni atraer a nadie. Todo el mundo tiene el derecho a elegir libremente y si uno está contento por los servicios que recibe a cambio de su dinero, pues miel sobre hojuelas. En mi caso, exigente por naturaleza, no lo estaba y no he parado hasta encontrar quién satisfaga mis demandas.

El rigor con que se cumplan los estandáres, fuera del estado de formador, me la trae al pairo. Seamos de FEDAS, PADI, ESA, CMAS u otra, todos sabemos que cuando sales fuera, sea la didáctica que fuese, sea el nivel que fuere, antes de bucear, pasas por un "check dive". Y me parece bien, visto lo visto.

Referente a la UEF y demás tribus afines... pues bien. Que voy a decir. Que M.Caney sea su presidente y que a su vez sea de PADI, pues toxonudo. Tambien Mario Romor es uno de los dos integrantes del Comité de Inspección de la UEF y CEO de ESA. ¿Y qué? Mejor para todos. Quizás en un futuro, tal como sucedió en su momento con la Ley Bologna, la enseñanza del buceo en nuestro país busque referentes europeos para su normalización, dada la ya citada anarquía y bla, bla, bla....
Si llega ese momento, todo eso que ya tendremos adelantado.

Y mientras, a disfrutar del lado salvaje de la vida. Y a quién San Pedro se la dé, que Neptuno se la bendiga...Que el derecho a equivocarse también es de todos.

Saludos cordiales,

Ramon Verdaguer

[Ramon Roqueta]

Ramon, lo único a lo que me quiero referir en mi intervención en el hilo es que las normativas europeas están muy bien de caras a unificar criterios y estandarizar los servicios de buceo, tanto de enseñanza como de centros. Y yo estaría encantado de que fuean las únicas y las que sentaran cátedra en el buceo recreativo en TODA Europa.

Pero estarás conmigo en que intentar defender o hacer proselitismo de la implantación de esas normas aquí en España es perder el tiempo. Acuérdate de la normativa UNE de las conexiones Nitrox de hace unos años. NUNCA más se oyó hablar del tema. Y es normativa europea. Imagínate el resto, y más tal como está la enseñanza del buceo en este país, toda patas arriba por culpa del invento ese de los TD.

Lo último que debe preocuparnos ahora debería ser eso de la EUF, ISO y UNEs varias. Lo que debería preocupar a las certificadoras (y sé que a ESA le preocupa y está en ello) es lograr la derogación de esa estúpida normativa, o al menos la inclusión DIRECTA de las certificadoras asentadas en el mercado español como entidades autorizadas para impartir el bloque específico. ESE es el objetivo, y no otro.

Es mi opinión.

[Ramon]

Hola, Ramon.
Solemos coincidir bastante en muchos temas y, especialmente, en los que tocan aspectos legales y formativos.
Tal como he manifestado, no pretendo hacer un proselitismo directo de la didáctica ESA basándome en la observancia de unos estándares formativos que más alla de un puñado de instructores y de las compañías aseguradoras, a la mayoría se la trae floja.
Nosotros seguiremos nuestro camino, basado en la observancia de una normativa común, no para destacarnos de otros, sino porque es más fácil hacerlo asi que. no de otro modo.
Ya dije cual era el principal factor diferencial que me hizo decantarme por ESA, y no pienso insistir en el tema, que ya todos somos mayorcitos para saber lo que nos conviene.
Me consta que se está trabajando en el objetivo común que citas y he tenido oportunidad de traducir un par de docs para la entidad legal contratada para ese fin, recabando la opinión autorizada de entes internacionales, que coinciden con el criterio u ánime acerca de la desafortunada normativa que nos toca cumplir.
Esperemos que todo ello sirva para dinamizar y poner al día el sector del buceo recreativo, claramente trasnochado y desfasado respecto a la evolución divergente de nuestra cultura del ocio.

Saludos cordiales,

Ramon Verdaguer

[PEP FILLAT]

De todas maneras si uno busca las raices se topa con esto:

que uno de los autores del artículo de la revista AENOR del tema de 2014 es José Luis Casals... que da la casualidad de que además de ser el Presidente del AEN/GET 6, Servicios de Buceo recreativo, es el Asesor Jurídico de PADI en España, así que los que "pinchan y cortan sobre el buceo" se pone de manifiesto.

[Ramon Roqueta]

De todas maneras si uno busca las raices se topa con esto:

que uno de los autores del artículo de la revista AENOR del tema de 2014 es José Luis Casals... que da la casualidad de que además de ser el Presidente del AEN/GET 6, Servicios de Buceo recreativo, es el Asesor Jurídico de PADI en España, así que los que "pinchan y cortan sobre el buceo" se pone de manifiesto.

Pep!

Ya te vale despertar un post de hace más de tres años!!!

Pero bueno, en cualquier caso Josep Lluís Casals no es el asesor jurídico de PADI en España sino el Political Advisor, que es algo muy diferente. Aparte, como tu bien sabrás, es presidente de la ABRE (Asociación de Buceo Recreativo de España). Además, como tu bien sabrás, es instructor FEDAS nosecuantas estrellas -muchas- (por si te sirve de algo, que a él no creo) y uno de los que más se han preocupado por el futuro del mercado del buceo recreativo/turístico en este país desde ya hace bastantes años. Infinitamente más que los que tu conoces muy bien y siguen sentados -amarrados mejor dicho- en su sillón, inasequibles al desaliento, y preocupados solamente por su culo.

Desde luego, los que deben sentar cátedra sobre el mercado del buceo en este país y en el resto del mundo deben ser los que se levantan de ese puto sillón y hacen algo. Y Josep Lluís junto con el resto de su equipo, son de esos, y por esa razón "pinchan y cortan". Los demás, que se queden con su firmamento estrellado y que sigan quejándose siempre de todo. Es su norma, por cierto norma típicamente española, no europea.

P.D. Si te parece seguimos en el hilo adecuado. Que ya sabes cual es:
http://www.forobuceo.com/phpBB3/viewtop ... 3&t=129056

[PEP FILLAT]

Ramon..que nosotros dos somos de la hdses...!!
Hay que rememorar...las cosas de hace años..

[Ramon Roqueta]

Ramon..que nosotros dos somos de la hdses...!!
Hay que rememorar...las cosas de hace años..

Eso sí!!!!

[Ramon]

Frikies, que sois una panda de frikies!
Ramon

[PEP FILLAT]

Frikies, que sois una panda de frikies!
Ramon

Maestro Ramón !!
En una mesa los 3,... No te quedarías..tu muy lejos..no !!

[buzo-cascarrabias]

Ramon..que nosotros dos somos de la hdses...!!
Hay que rememorar...las cosas de hace años..

¡Que bueno!