Dame como compañero la experiencia y conocimientos de un buceador con 5 años buceando y 500 inmersiones aunque tenga un plástico de OW que no la de un divemaster con 50.JuanGi escribió:No es sólo coger la experiencia, también hay que adquirir conocimientos.
Si lo dejas a la buena de dios te puedes encontrar a gente con experiencia pero a -40m con botellas de 12l y pensando que la reserva son 50bar.
en general, asi es. Aunque hay excepciones, hay gente que con pocas inmersiones va muy bien y con mucha cabeza y hay otros que llevan toda la vida buceando y son para echarles de comer aparte.hevia escribió:Dame como compañero la experiencia y conocimientos de un buceador con 5 años buceando y 500 inmersiones aunque tenga un plástico de OW que no la de un divemaster con 50.JuanGi escribió:No es sólo coger la experiencia, también hay que adquirir conocimientos.
Si lo dejas a la buena de dios te puedes encontrar a gente con experiencia pero a -40m con botellas de 12l y pensando que la reserva son 50bar.
Buffff, no me había dado cuenta que era un post de 2011........Gualdrapa escribió:Afortunadamente, el Ministerio de Fomento tiene unas páginas sobre textos consolidados en vigor. Ésta que citaré a continuación está actualizada a fecha de 1.993 y contiene clarísimamente la disposición que limita a los buceadores de segunda clase la profundidad a 25 metros proviniente de la Ley del 73:
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1973-990
Si alguien encuentra alguna derogación CONCRETA de este artículo le agradeceré eternamente que me lo comunique.
Porque una cosa son las limitaciones generales a 40 m (y a 55 m) y otras las específicas en función del título recreativo que se posea (25 m para buceadores de segunda). No conviene confundirlas.
De todas formas me da una pereza enorme hablar de estas cosas que, diga lo que diga la legislación, debieran ser obvias: UN OWD, AOWD O SIMILAR NO DEBE BAJAR A 40 M NI CON AIRE NI CON MONOBOTELLA.
Tengo un amigo que cumple esto, en vez de 5 años lleva mas de 15 y en inmersiones creo que está en los 4 dígitos. Pasa de los títulos totalmente, sólo es OW aunque también tiene el título de Nitrox, y siempre que vamos a un viaje los divemasters le miran con cautela hasta que descubren que bucea mucho mejor que ellos.hevia escribió:Dame como compañero la experiencia y conocimientos de un buceador con 5 años buceando y 500 inmersiones aunque tenga un plástico de OW que no la de un divemaster con 50.JuanGi escribió:No es sólo coger la experiencia, también hay que adquirir conocimientos.
Si lo dejas a la buena de dios te puedes encontrar a gente con experiencia pero a -40m con botellas de 12l y pensando que la reserva son 50bar.
De acuerdo. Y por eso estoy deseando que se apruebe el nuevo borrador de Reglamento (que parece que ha vuelto a un cajón después de los cambios habidos en la Dirección Gral. de la Marina Mercante. Este país es así y por eso estamos donde estamos).k l i k escribió: ....
Sobre temas legales no voy a discutir..... y menos en este país donde cualquier cosa puede ocurrir, porque si es correcta tu interpretación de las diferentes normas pocos buceadores en España cumplen la legislación, porque de estar regulada la equivalencia de buceador de 2ª y 1ª clase, según FEDAS para ser buceador de 1ª hay que ser al menos MasterDiver en la mayoría de agencias que dan títulos de buceo. Ni siquiera veo si hay una equivalencia para los buceadores técnicos que no han seguido por la rama recreativa y no tienen ese título ni los superiores (DiveMaster o instructor) aunque tengan el título de trimix hipóxico.
Que un OWD no pueda bajar a 40 metros es algo que cualquiera con experiencia sabe que es un riesgo innecesario. El problema fundamental es que es muy difícil argumentar esto porque en cualquier sitio de España o del mundo un OWD (asociando su título a inexperiencia) es llevado a profundidades que exceden de sus capacidades, y eso sin entrar en otro tipo de buceos como nocturnas, interior de pecios o cuevas (cenotes).
En un foro se puede debatir sobre esto mil y una veces, pero la realidad es la que es y es muy difícil de convencer a alguien, no hablo sólo de OWD, de los riesgos de determinadas actuaciones y con ello no me refiero a prohibir o censurar sus actuaciones, sólo al desconocimiento de los riesgos. Una vez conocidos y asumidos, yo soy liberal en este aspecto, cada uno puede hacer lo que le de la gana.
Este último párrafo da para mucho, pero poco hay por hacer..... forma parte de la continuación que expones en el segundo párrafo, donde la garantía de que todo salga bien depende del compañero como fuente de solución de todos los problemas y descargo de responsabilidad sobre los mismos.Gualdrapa escribió: De acuerdo. Y por eso estoy deseando que se apruebe el nuevo borrador de Reglamento (que parece que ha vuelto a un cajón después de los cambios habidos en la Dirección Gral. de la Marina Mercante. Este país es así y por eso estamos donde estamos).
También estoy de acuerdo en lo de la libertad individual una vez que se conozcan los riesgos. Pero me temo que el sistema de enseñanza actual que enarbola el mantra "dive is fun and for everybody" oculta -o, al menos no evidencia suficientemente- dichos riesgos.
Por ello, cuando en este foro alguien cuenta lo que le pasó con un monobotella a 40 m dando por hecha esta situación creo que es obligación de buen compañero evidenciar que lo que no tendría que estar es a esa profundidad con solo una fuente de gas. Y no porque me importe especialmente lo que haga nadie (soy fiel seguidor de los Darwin Awards) sino porque todo esto lo lee mucha gente novata que puede pensar que es un comportamiento aceptable si nadie lo cuestiona (aunque -como me ha pasado recientemente- el comentario moleste y sea calificado por el interesado como "cuñadismo". ¡Tiene cojones!)
Hola, yo no creo que caigan los consejos en saco vacío; esta entrada lleva más de 2000 visitas. Hay mucha gente que entra y no participa; hay gente que no está registrada pero entra igualmente (por lo que lee pero no escribe), pero se queda con la información y sigue la evolución de los hilos. Y creo que todos aprendemos, aunque solo sea por obligarnos a refrescar teoría, a ver comparaciones, hacer similitudes u "obligarnos" a reflexionar acerca de hábitos y acciones que llevamos a cabo (a veces, de manera rutinaria).k l i k escribió: Alabo tu persistencia en intentar explicar los riesgos pero me temo que tus consejos caen en saco roto. Es mas fácil echarle la culpa al resto.
Saludos.
Casos hay, que uno se vino conmigo y ni empezamos como quien dice la inmersión... cancelé y lo envié al Bar Playa. Tres estrellas fedas tenía y perdió dos en la picada.AndresPP escribió:en general, asi es. Aunque hay excepciones, hay gente que con pocas inmersiones va muy bien y con mucha cabeza y hay otros que llevan toda la vida buceando y son para echarles de comer aparte.hevia escribió:Dame como compañero la experiencia y conocimientos de un buceador con 5 años buceando y 500 inmersiones aunque tenga un plástico de OW que no la de un divemaster con 50.JuanGi escribió:No es sólo coger la experiencia, también hay que adquirir conocimientos.
Si lo dejas a la buena de dios te puedes encontrar a gente con experiencia pero a -40m con botellas de 12l y pensando que la reserva son 50bar.
Me acuerdo de un italiano (Rescue con cientos de inmersiones) que me toco de compañero durante una semana en Lanzarote y...mejor me callo.
Muy bueno.JuanGi escribió:Y si me dan a elegir (así sin conocer a la persona) prefiero un ow con 50 que un fotógrafo con 5mil.
Pero no es sólo buceando, también es en otras actividades.hevia escribió:Muy bueno.JuanGi escribió:Y si me dan a elegir (así sin conocer a la persona) prefiero un ow con 50 que un fotógrafo con 5mil.
hay que joderse Yo es que he acompañado, incluso en algún concurso, a fotógrafos y se de qué va la historia.k l i k escribió:Pero no es sólo buceando, también es en otras actividades.hevia escribió:Muy bueno.JuanGi escribió:Y si me dan a elegir (así sin conocer a la persona) prefiero un ow con 50 que un fotógrafo con 5mil.
No es lo mismo bucear haciendo fotos que hacer fotos buceando al igual que no es lo mismo ir al monte haciendo fotos que hacer fotos en el monte.
En ambas situaciones los fotógrafos somos malos compañeros a no ser que compartas los mismos fines.
Yo es que a estas alturas hay temas que en los que ni entro a discutir. Cada uno que haga lo que considere, eso sí el demonizar o pedir más restricciones a un deporte que es más que seguro a mi no me parece de recibo.Guillermo A. escribió:si hombre si, en España 40m o excepcionalmente 55 con nitros
y una pregunta ¿por que no se puede bajar a 40 m con monobotella? ¿es delito? ¿esta prohibido? habrá que saber el tiempo y la planificación que se ha hecho no?? a mi en el curso de profundo no me dieron un bibo
ademas nos bajaron a 42m...... uhiiiiiii.......no tenia que haberlo dicho que igual es pecao
Buenas a todos,Burckhardt escribió:Hola, yo no creo que caigan los consejos en saco vacío; esta entrada lleva más de 2000 visitas. Hay mucha gente que entra y no participa; hay gente que no está registrada pero entra igualmente (por lo que lee pero no escribe), pero se queda con la información y sigue la evolución de los hilos. Y creo que todos aprendemos, aunque solo sea por obligarnos a refrescar teoría, a ver comparaciones, hacer similitudes u "obligarnos" a reflexionar acerca de hábitos y acciones que llevamos a cabo (a veces, de manera rutinaria).k l i k escribió: Alabo tu persistencia en intentar explicar los riesgos pero me temo que tus consejos caen en saco roto. Es mas fácil echarle la culpa al resto.
Saludos.
A mi, personalmente, me satisfacen los comentarios (obviamente, unos más que otros).
Saludos.
¿Citar la ley vigente es demonizar?hevia escribió:Yo es que a estas alturas hay temas que en los que ni entro a discutir. Cada uno que haga lo que considere, eso sí el demonizar o pedir más restricciones a un deporte que es más que seguro a mi no me parece de recibo.Guillermo A. escribió:si hombre si, en España 40m o excepcionalmente 55 con nitros
y una pregunta ¿por que no se puede bajar a 40 m con monobotella? ¿es delito? ¿esta prohibido? habrá que saber el tiempo y la planificación que se ha hecho no?? a mi en el curso de profundo no me dieron un bibo
ademas nos bajaron a 42m...... uhiiiiiii.......no tenia que haberlo dicho que igual es pecao
Que se ha de enfatizar en mejorar la formación me parece bien, pero de ahí a restringir más el buceo como que no. Máxime como comento de la baja siniestralidad en este deporte.
El helio lo meto en las botellas cuando lo necesito, no para bajarme a - 40m. dentro de una planificación segura. Es mi opinión y no le digo a nadie que lo haga, al igual que no me gusta que demonicen al que lo haga de forma planificada, que parece como comentas que es pecao, lo mismo que entrar en deco.
No conozco a ningún buceador que esté bien de la cabeza.hevia escribió:El factor psicológico es esencial sin duda. Para mi imprescidible antes de afrontar una inmersión.
JuanGi escribió:No conozco a ningún buceador que esté bien de la cabeza.hevia escribió:El factor psicológico es esencial sin duda. Para mi imprescidible antes de afrontar una inmersión.
Yo en superficie ya estoy medio narcótico, a 30m no me pidas que sume 2+2estresao escribió:no hace falta irse muy profundo para sufrirlo en mayor o menor medida...
Gracias amigo...bueno, nunca me fui del todo.. voy leyendo de vez en cuando , y ocasionalmente puedo participar , pero vaya mi implicación está ahora mas ajustada al valor que se le daba a mis aportaciones.Gualdrapa escribió:Me alegra verte por aquí de nuevo, Antonio.
Guillermo A. escribió:una cosa es lo que diga la ley, a la que todos estamos sujetos por igual y otra muy distinta es lo que nos diga nuestra propia preparación, lo que aquí todo el mundo pregunta por los limites que dice la ley y están muy pero que muy equivocados, es mas no tendrían ni que preguntar a los demás por sus limites, se tendrían que preguntar internamente por sus limites, a que profundidades están preparados mental y técnicamente y dejarse de tonterias y buscar que certificadora le da el nivel para ir a la fosa mariana.
hay tres respuestas ........una la que dice la ley, otra lo que dice cada certificadora, y la mas importante y por la que nadie mira y reflesiona es por la que le digta el sentido comun de su estado, tecnica, experiencia.
a mi modo de ver las cosas el verdadero buceador esta en el tercer caso.
No habría razón para eso tanto en cuanto rebasar esos límites no tuviese consecuencias legales.Gualdrapa escribió:Podría ser pero.. ¿también suprimirías los límites asociados a las titulaciones de las agencias certificadoras?
en un contexto de supresión de la legislación relativa al buceo no profesional, el tener seguro sería algo optativo y sería un contrato privado celebrado libremente , que las aseguradoras impongan sus condiciones y que los buzos las acepten si son razonables.Gualdrapa escribió: ¿Y los límites de presión parcial del oxígeno y nitrógeno? ¿Protestarías o no suscribirías una póliza de seguros que impusiera alguno?
