A VUELTAS CON LAS PARADAS PROFUNDAS
- Nandu
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Bueno, es un tema largo y no sé si mis apreciaciones coincidirán con las de la mayoría. En algunas cosas hay errores garrafales y en otras, errores de apreciación.
Artículo 24. Sobre la práctica del buceo deportivo-recreativo.
O sea, que podemos permanecer un tiempo máximo de 170 minutos (casi 3 horas) a 21 mts. y luego hacer una descompresión de 102 minutos (en total 4,5 horas) ¿A ese límite se refiere? ¿Es eso una ley para aclarar temas?
Es que esta ley se ha cogido del buceo profesional y claro, ahí sí que deben bucear por narices donde tienen que hacerlo, esté el agua turbia o hayan animales peligrosos. Apenas la han adaptado al buceo deportivo.
Y lo de la pareja de seguridad lista para hacer inmersión, es ya la releche. Primero dice siempre que sea posible. ¿Alguien conoce a alguien que vaya a bucear y se quede equipado en la barco sólo por seguridad? (una pareja, claro). Y en pleno mes de Agosto en el Mediterráneo
Lo mismo de lo de antes. Para trabajos profesionales y peligrosos, es normal que haya una barca de apoyo y un grupo de seguridad listo para entrar en acción en caso de necesidad, pero ¿qué pinta eso con nosotros?.
Bueno, si habeis llegado hasta aqui , es posible que no hayais llegado a las mismas conclusiones que yo (que repito, muchas son apreciaciones personales), pero está claro que "esta ley" no se sostiene por ningún lado y lo que nos fastidia es que las autoridades aplican sólo algunos puntos que les interesan, cuando "la ley" fue recurrida en su día y al día de hoy aún no se sabe nada.
Ahora esperan que cada comunidad autónoma haga su propia ley y así quedan libres de cambiar las cosas.
Un saludo.
Artículo 24. Sobre la práctica del buceo deportivo-recreativo.
Nada que objetar. Empieza bien la cosa.Todo practicante de una de las modalidades de actividades subacuáticas, deberá encontrarse en posesión de un «Seguro de accidentes y de responsabilidad civil», que pueda cubrir cualquier tipo de incidente que pueda producirse durante el desarrollo de las mismas.
¿Cual es el límite de las tablas de descompresión? ¿Los tiempos y profundidades que marcan las tablas?: Tablas oficialesEn la realización de operaciones de buceo, se evitará planear las inmersiones al límite de las tablas de descompresión, dándole al buceador un tiempo o profundidad de seguridad, sobre el límite de las mismas. Los programas de enseñanza para la obtención de los distintos títulos, deberán incluir explicaciones y manejo de las tablas de descompresión establecidas en estas normas.
O sea, que podemos permanecer un tiempo máximo de 170 minutos (casi 3 horas) a 21 mts. y luego hacer una descompresión de 102 minutos (en total 4,5 horas) ¿A ese límite se refiere? ¿Es eso una ley para aclarar temas?
Ahora me entero que los ordenadores deben estar debidamente aprobados (¿por quién?). A lo mejor lo quieren poner en marcha y podría ser interesante. A lo mejor.En la práctica del buceo deportivo-recreativo, las tablas de descompresión incluidas en el anexo III podrán ser sustituidas por un descompresímetro digital debidamente aprobado.
Puede aceptarse, aunque dependería del tipo de inmersión, claro estáCuando por cuestiones excepcionales se justifique el riesgo de una inmersión en solitario, el buceador irá siempre unido a la superficie por un cabo de seguridad.
Estos se creen que los buceadores deportivos tenemos este tipo de aparatos. Eso sí, que quede bien claro que es aconsejable y que si no se utilizan no pasa nada. Total, no es obligatorio.En las inmersiones previstas a más de 40 metros de profundidad, es aconsejable la utilización de equipos de comunicación con superficie.
¿MANDE? ¿ATALAJES? Lo mismo que antes: deberá procurarse, que no es una obligación.En el transporte de las botellas de buceo deberá procurarse que las mismas sean siempre fijadas sujetándolas por la grifería y el cuerpo de los cilindros, no por los atalajes, para evitar su rotura y posible caída.
Bien. Un punto que está bien.Los compresores accionados por motores de explosión, sólo deberán hacerse funcionar en espacios exteriores, colocando la toma de aspiración a unos dos metros del nivel del suelo y a barlovento del escape del motor del compresor.
Ya lo comenté en el mensaje anteriorLos límites de profundidad para operaciones de buceo con aire quedan determinados por las siguientes cotas a nivel del mar:
40 metros: Inmersiones con equipo autónomo de aire.
55 metros: Inmersiones excepcionales con aire o nitrox (aire enriquecido).
Correcto.Solamente podrán realizar operaciones de rescate o de recuperación de cadáveres, las Fuerzas de Seguridad del Estado y/o buceadores con la titulación profesional correspondiente, salvo en circunstancias de emergencia donde la intervención represente la protección de vidas humanas.
En parte es correcto, aunque da lugar a mucha confusión, porque aqui suponen que todo el grupo es homogéneo y conocido (como una cuadrilla de trabajo, que es de donde lo han sacado), pero en un centro de buceo o lugar concurrido, el buceador de mayor titulación no es el responsable de todo el grupo. Y si yo voy con 4 amigos a bucear y 2 de ellos deciden, bajo el agua, ir a otro lugar, no puedo ser yo responsable de lo que hagan.La responsabilidad de la preparación y planeamiento de una operación de buceo, recaerá siempre sobre el buceador de mayor rango. Del mismo modo, todo el personal que participe en la misma, deberá estar enterado del programa que se va a llevar a cabo.
Al fin algo lógico y coherenteSe tomarán precauciones cuando se hagan inmersiones en fondos de fango, para evitar la pérdida de visibilidad o el enterramiento del buceador o de su equipo.
En casos así lo mejor es no bucear.Se preverán métodos de tratamiento y medidas a adoptar en caso de accidente causado por la vida marina, tóxica o agresiva, cuando se hagan inmersiones en aguas con alta concentración de vida marina peligrosa.
Es que esta ley se ha cogido del buceo profesional y claro, ahí sí que deben bucear por narices donde tienen que hacerlo, esté el agua turbia o hayan animales peligrosos. Apenas la han adaptado al buceo deportivo.
Una de las mayores polémicas. Entonces, según esta "ley", ya no se pueden hacer inmersiones de infantería ni nadie puede ir a bucear por su cuenta, porque no creo que todo el mundo disponga de una embarcación de apoyo.Se dispondrá de una embarcación en superficie para ayuda y auxilio de los buceadores. Siempre que sea posible, se dispondrá en ella de una pareja de seguridad, lista para hacer inmersión.
Y lo de la pareja de seguridad lista para hacer inmersión, es ya la releche. Primero dice siempre que sea posible. ¿Alguien conoce a alguien que vaya a bucear y se quede equipado en la barco sólo por seguridad? (una pareja, claro). Y en pleno mes de Agosto en el Mediterráneo
Lo mismo de lo de antes. Para trabajos profesionales y peligrosos, es normal que haya una barca de apoyo y un grupo de seguridad listo para entrar en acción en caso de necesidad, pero ¿qué pinta eso con nosotros?.
Lo de la bandera es lógico y obligatorio de por sí, pero lo de balizar la zona ... ¿ya no se podrán hacer inmersiones tipo caribeñas?Toda embarcación que participe en operaciones de buceo, deberá izar la bandera ALFA del Código Internacional de Señales y, a ser posible, balizará con la misma señal DOS puntos de la zona de inmersión.
Otro punto con lógicaSe exigirá a los centros de alquiler de material y a los buceadores la responsabilidad y puesta a punto del mismo.
Bien.La unidad mínima en el agua para efectuar inmersiones con equipos autónomos será una pareja de buceadores y que deberán estar sometidos a las siguientes restricciones:
Bien (aunque haya muchos que no lo cumplan )No podrá realizar actividades subacuáticas todo aquel buceador que se encuentre en bajo estado físico, psíquico, tensión, ansiedad, embriaguez, enfermedad, sueño, ingestión de drogas o de similares efectos.
O sea, que nada de infantería.No se efectuarán actividades de buceo cuando las condiciones atmosféricas impidan la maniobra normal de la embarcación de apoyo para la recogida de los buceadores.
Si no se pueden realizar con seguridad las paradas de descompresión, lo normal es que tampoco se pueda bucear.No se realizarán inmersiones que requieran paradas de descompresión en el agua cuando el estado del agua no permita realizar, con seguridad, las paradas reglamentarias o mantener la profundidad con exactitud.
¿Y cómo se mide eso?. Ya sé cómo se mide, pero ¿cómo lo mide un buceador? ¿Y si la corriente es de superficie y en el fondo no hay? Como es muy normal. Además, dice que si es posible que no se bucee, pero no lo prohibe taxativamente.Se evitará, en la medida de lo posible, la realización de inmersiones con corrientes superiores a un nudo.
Menos mal, terminan congruentementeEl equipo mínimo obligatorio que debe llevar un buceador autónomo será:
Chaleco compensador de la flotabilidad, que deberá de constar de un sistema de hinchado bucal, y otro automático directo de la botella de suministro principal, o alimentado por medio de un botellín.
La botella contará con un mecanismo de reserva o con un sistema de control de la presión interior.
Reloj y profundímetro o descompresímetro digital.
Cuchillo.
Dos segundas etapas, aunque se recomienda llevar dos reguladores independientes.
Bueno, si habeis llegado hasta aqui , es posible que no hayais llegado a las mismas conclusiones que yo (que repito, muchas son apreciaciones personales), pero está claro que "esta ley" no se sostiene por ningún lado y lo que nos fastidia es que las autoridades aplican sólo algunos puntos que les interesan, cuando "la ley" fue recurrida en su día y al día de hoy aún no se sabe nada.
Ahora esperan que cada comunidad autónoma haga su propia ley y así quedan libres de cambiar las cosas.
Un saludo.
Todo lo que se puede contar es experiencia.
Aquí tenéis el enlace a la ley de la legislación deportiva. En realidad se ordena en el año 2000 para modificar las normas de seguridad en las actividades subacuáticas aprobadas en el 97:
LEGISLACION DEPORTIVA 2000
Saludossss
LEGISLACION DEPORTIVA 2000
Saludossss
Desde los madriles...
Oly SP-350 + PT-030 (en la que me he metido..!)
- "esta es nuestra ración, a veces es también nuestra razón...y a cada uno la suya"
Oly SP-350 + PT-030 (en la que me he metido..!)
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- Nandu
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LO que ocurre es que en ese añadido, no aprovecharon para corregir posibles errores, sino para redefinir la nomenclatura de "buceo científico" y darle un carácter "nuevo", más profesional que deportivo.
Cuando preguntamos en su día por la definición del buceo científico, nos comentaron que eran aquellos buceos que se hacían por encargo de alguna universidad, organismo oficial o centro autorizado y que debía tener unos permisos específicos para tal efecto.
A estos, se les dá más atribuciones que a un buceador deportivo, casi a nivel profesional. Por ejemplo, se les deja bajar a más de 55 m y usar mezclas de aire diferentes al Nitrox.
Esta ley salió porque anteriormente se les había equiparado con el buceo profesional y esto les exigía demasiado, tanto por control como en dispositivos. Lo que han corregido es darle un carácter no profesional y un poco más que deportivo, así tienen más atribuciones que los deportivos sin las exigencias del buceo profesional.
O sea, que se quejaron y su voces fueron atendidas, cosa que no ha ocurrido con el buceo deportivo, que también se quejaron pero sus quejas cayeron en saco roto. Ahí le doy parte de culpa a FEDAS que no se ha sabido imponer, quizás motivada por el auge de otras agencias y pensando que no se iban a mojar el culo por los demás
Desde entonces hasta ahora, la única ley que se ha emitido y están todos a la espectativa es la andaluza. Catalunya estaba en ello, no sé si la han terminado.
O sea, que ahora han dejado el tema del buceo en manos de cada comunidad y si, por ejemplo como ya ha ocurrido en Catalunya, deciden que no se pueden hacer nocturnas por cuenta propia, sino a través de un centro de buceo, pues resultará que en esa comunidad no se podrán mientras que en otra a lo mejor prohiben el buceo con Nitrox, por ejemplo.
Cuando preguntamos en su día por la definición del buceo científico, nos comentaron que eran aquellos buceos que se hacían por encargo de alguna universidad, organismo oficial o centro autorizado y que debía tener unos permisos específicos para tal efecto.
A estos, se les dá más atribuciones que a un buceador deportivo, casi a nivel profesional. Por ejemplo, se les deja bajar a más de 55 m y usar mezclas de aire diferentes al Nitrox.
Esta ley salió porque anteriormente se les había equiparado con el buceo profesional y esto les exigía demasiado, tanto por control como en dispositivos. Lo que han corregido es darle un carácter no profesional y un poco más que deportivo, así tienen más atribuciones que los deportivos sin las exigencias del buceo profesional.
O sea, que se quejaron y su voces fueron atendidas, cosa que no ha ocurrido con el buceo deportivo, que también se quejaron pero sus quejas cayeron en saco roto. Ahí le doy parte de culpa a FEDAS que no se ha sabido imponer, quizás motivada por el auge de otras agencias y pensando que no se iban a mojar el culo por los demás
Desde entonces hasta ahora, la única ley que se ha emitido y están todos a la espectativa es la andaluza. Catalunya estaba en ello, no sé si la han terminado.
O sea, que ahora han dejado el tema del buceo en manos de cada comunidad y si, por ejemplo como ya ha ocurrido en Catalunya, deciden que no se pueden hacer nocturnas por cuenta propia, sino a través de un centro de buceo, pues resultará que en esa comunidad no se podrán mientras que en otra a lo mejor prohiben el buceo con Nitrox, por ejemplo.
Todo lo que se puede contar es experiencia.
- Mero Baldomero
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Le he pegado muchas vueltas a la legislación de buceo desde hace algún tiempo y no puedo sino coincidir con Nandu en sus apreciaciones. Si algún día (cosa que empiezo a dudar) cada autonomía tiene su propia legislación va a ser algo digno de verse... "A ver, si el sábado buceo en Tabarca me tengo que llevar 2 cuchillos, boya, y el traje de 5 mm con pegatinas de snoopy, y para el domingo en Cabo de Palos dejo un cuchillo y la boya, cojo dos linternas y los escarpines rosa, porque la legislación murciana es muy estricta en cuanto a la indumentaria..."
¡Que no nos pase ná! Con la misma titulación podremos bajar a 40 en un sitio y a 50 ó 30 en una zona a 50 kms de la primera... va a ser de divertido
¡Que no nos pase ná! Con la misma titulación podremos bajar a 40 en un sitio y a 50 ó 30 en una zona a 50 kms de la primera... va a ser de divertido
Protejamos la vida marina... ¡comamos cordero!
- Nandu
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Lo que es de sentido común, aunque para los políticos ese es el menos común de los sentidos, es que tomando como base una (la andaluza), las cosas básicas no se toquen, pero claro, hay muchas cosas que según el pensar de cada uno pueden ser importantes o no.
La prueba está con lo de las nocturnas en Catalunya. Este año no sé, pero sólo se puso de prueba en Girona eso de no poder hacer nocturnas por tu cuenta sin contar con un centro de buceo, aunque yo hice varias en Blanes de infantería y no nos pasó nada Es posible que en Valencia eso no lo consideren oportuno y dejen hacer nocturnas a todo el mundo.
Lo normal es que ocurra algo como ahora con las reservas, que todas las comunidades han adoptado la misma legislación, como el tema de no dejar bucear a los OW de FEDAS y PADI.
Y al hilo de este tema de los 1* de FEDAS, resulta que se "ha inventado" un título nuevo que se llamará 1*PLUS y que contempla además de lo de ahora, el estudio de tablas de descompresión y el poder bajar a 25 mts. de profundidad. Ya con eso se supone que se puede bucear en las reservas, pero claro, falta que algún ente oficial lo apruebe, y como que Andalucía ya tiene su ley, se está a la espera de que el gobierno andaluz (o el catalán si llega antes) lo apruebe y entonces ya será "oficial".
Vamos, que va a ser un descontrol durante muchos años y se dará la circunstancia, como dice Mero Baldomero, que lo que se pueda hacer en la Comunidad Valenciana, en Catalunya estará prohibido, por ejemplo. (Si es que para liarla así, semos los mejores)
Un saludo.
La prueba está con lo de las nocturnas en Catalunya. Este año no sé, pero sólo se puso de prueba en Girona eso de no poder hacer nocturnas por tu cuenta sin contar con un centro de buceo, aunque yo hice varias en Blanes de infantería y no nos pasó nada Es posible que en Valencia eso no lo consideren oportuno y dejen hacer nocturnas a todo el mundo.
Lo normal es que ocurra algo como ahora con las reservas, que todas las comunidades han adoptado la misma legislación, como el tema de no dejar bucear a los OW de FEDAS y PADI.
Y al hilo de este tema de los 1* de FEDAS, resulta que se "ha inventado" un título nuevo que se llamará 1*PLUS y que contempla además de lo de ahora, el estudio de tablas de descompresión y el poder bajar a 25 mts. de profundidad. Ya con eso se supone que se puede bucear en las reservas, pero claro, falta que algún ente oficial lo apruebe, y como que Andalucía ya tiene su ley, se está a la espera de que el gobierno andaluz (o el catalán si llega antes) lo apruebe y entonces ya será "oficial".
Vamos, que va a ser un descontrol durante muchos años y se dará la circunstancia, como dice Mero Baldomero, que lo que se pueda hacer en la Comunidad Valenciana, en Catalunya estará prohibido, por ejemplo. (Si es que para liarla así, semos los mejores)
Un saludo.
Todo lo que se puede contar es experiencia.
Nandu, plasplasplasplasplasplasplas (ruido de aplauso). Chapou! tanto por los comentarios sobre paradas profundas y velocidades de inmersion, como sobre los comentarios de la ley. Tan solo añadir que aqui en Andalucia, la ley de buceo parece como si no hubiese salido, al menos que yo sepa.
Muchas gracias por tan instructivo repaso.
Andres
Muchas gracias por tan instructivo repaso.
Andres
- Nandu
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Es que la cosa ha ido derivando de un punto al otro
He estado revisando el BOJA (Boletín Oficial de la Junta de Andalucía) y en su número 142 del 25/07/2003, a partir de la página 16.974 habla sobre "DECRETO 216/2003, de 22 de julio, del Buceo Deportivo-Recreativo."
A pesar que dice que desde su entrada en vigor quedan anuladas todas las disposiciones anteriores del BOE sobre este tema, todo "este tocho" sólo habla de la enseñanza y regulación de centros; tipos de títulos oficiales, así como las homologaciones y sanciones. No he visto en ningún lado los límites del buceador (salvo las profundidades máximas) , ni las homologaciones. No sé si estará en otro apartado.
BOJA nº 142. 25/07/03. Página 16.974
He estado revisando el BOJA (Boletín Oficial de la Junta de Andalucía) y en su número 142 del 25/07/2003, a partir de la página 16.974 habla sobre "DECRETO 216/2003, de 22 de julio, del Buceo Deportivo-Recreativo."
A pesar que dice que desde su entrada en vigor quedan anuladas todas las disposiciones anteriores del BOE sobre este tema, todo "este tocho" sólo habla de la enseñanza y regulación de centros; tipos de títulos oficiales, así como las homologaciones y sanciones. No he visto en ningún lado los límites del buceador (salvo las profundidades máximas) , ni las homologaciones. No sé si estará en otro apartado.
BOJA nº 142. 25/07/03. Página 16.974
Todo lo que se puede contar es experiencia.
Me uno al aplauso de andrespp, nandu debias ser el primerio de la clase...que diligencia, que bien, no esta mal de vez en cuando repasar esto. Supongo que quedara mucho tiempo pero al final espero que todas se guien por la misma normativa...es que yo no tengo escarpines rosas...un abrazo.
VIVE UN BUEN PRESENTE,
PARA QUE EN EL FUTURO,
TENGAS UN BONITO PASADO.
PARA QUE EN EL FUTURO,
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- Mero Baldomero
- Dive Monster Weber
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Nandu, eres lo más parecido al libro gordo de Petete que tenemos por aquí (los más jóvenes no sabrán de qué hablo), así que te hago la pregunta... ¿el 1*Plus ya va a hacer que los buceadores de 1* sean considerados buceadores?¿Habrá que hacer antes el 1* "standard"? Lo digo porque lo que me han comentado es que en la actualidad el problema que tienen los 1* es que no se les considera a nivel MAPA como buceadores sino como aprendices de buceador ya que no los equiparan ni siquiera al buceador de 2ª clase y de ahí vienen todas sus limitaciones...Nandu escribió: Y al hilo de este tema de los 1* de FEDAS, resulta que se "ha inventado" un título nuevo que se llamará 1*PLUS y que contempla además de lo de ahora, el estudio de tablas de descompresión y el poder bajar a 25 mts. de profundidad. Ya con eso se supone que se puede bucear en las reservas, pero claro, falta que algún ente oficial lo apruebe, y como que Andalucía ya tiene su ley, se está a la espera de que el gobierno andaluz (o el catalán si llega antes) lo apruebe y entonces ya será "oficial".
En cuanto a los escarpines rosa, Sealander, no te preocupes... en cuanto al gobierno murciano los haga obligatorios Cressi surtirá a todas las tiendas y centros de la zona de una gran variedad de modelos y tallas
Protejamos la vida marina... ¡comamos cordero!
- Nandu
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Como que las atribuciones del buceador 1* no se pueden cambiar porque repercute a CMAS y estos han dicho que "nastis de plastis", los de FEDAS que para eso tienen imaginación, se han sacado de la manga una nueva titulación. Será a modo antiguo del MAPA, que en la cara del carnet de FEDAS ponía "Buceador de 2ª clase" y por el anverso, que era CMAS, ponia 2 estrellas.Mero Baldomero escribió:... ¿el 1*Plus ya va a hacer que los buceadores de 1* sean considerados buceadores?¿Habrá que hacer antes el 1* "standard"?
Pues algo parecido. De cara a España serán 1*Plus y para CMAS 1* simple y llanamente.
¿Por qué eso?, pues porque lo que le falta al 1* para ser equiparado a la titulación del MAPA como buceador de segunda clase, son las tablas de descompresión y el poder bajar a más de 20 mts.
Lo único que se hará es que los kits de 1* serán, a partir de que entre en vigor esa titulación, kits de 1* plus y vendrán además del libro de 1*, las tablas de descompresión para explicárselas y darles una clase más a los alumnos, que es lo que hacen los de ACUC y SSI con sus OW.
O sea, que sólo falta que una comunidad autónoma actualice su tabla de convalidaciones para incluir al 1* Plus en sus equivalencias al de 2ª clase del MAPA, para que ese título se empiece a impartir en FEDAS. Se está a la espera de que lo hagan en Catalunya o Andalucía.
Los que ya sean 1*, si quieren esa actualización deberán pagar un pequeño plus para tener esa clase que les falta (aún no se ha establecido, pero será muy poco), y los nuevos ya harán el 1*PLUS directamente, con lo que ya no existiría el 1* normal en España.
Ha sido la única salida que han encontrado en FEDAS para poder corregir ese desaguisado de las titulaciones del MAPA.
Y esto que estoy diciendo es así en FEDAS. Que nos lo vino a comunicar el director de la ENBAD, Pere Lagrange. Es posible que haya delegaciones que aún no sepan esto, pero que se informen y verán como es así.
Un saludo.
Todo lo que se puede contar es experiencia.
Antonio(Buceo-visual) escribió:Oskar,¿estas seguro que el cressi Archimedes,no marca la profundidad maxima,mientras asciendes?,me parece que te equivocas,todos los ordenadores conocidos la marcan,es posible que tengas que pulsar un boton y cambia la temperatura o la ean,por la profundidad maxima.leete las instrucciones.Saludos
Hola Antonio, lo he comprobado y llevas razón en que si marca la prof. máx(en la zona superior izda.). Pero cuando entras en deco este dato desaparece y es sustituido por la cota y el tiempo de deco de la parada mas profunda. Con lo que sólo marca la prof. max. si permaneces dentro de la curva de seguridad .
Venga un saludo
- Nandu
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Yo no he dicho que nos saltemos "la ley", simplemente que es un cúmulo de incongruencias y que está recurrida. Y aún es hoy en día que se está intentando cambiar los puntos "oscuros".
A ver cómo resuelve un juez si uno ha bajado a 55 mts. con Nitrox y ha tenido una hiperoxia (intoxicación por oxígeno).
Esta "ley" no permite el buceo desde tierra sin embarcación de apoyo ni boyas de señalización, y desgraciadamente, a eso se agarran en algunos lugares (donde hay centros de buceo e inmersiones de infantería libres) para "arrimar el ascua a su sardina". Es totalmente incongruente, pero como que está así ordenado, no le podemos hacer mucho, y la policía interviene cuando se les avisa porque hay gente buceando desde costa sin la barca de apoyo.
Pero en vista de cómo están desarrollando los políticos autonómicos la nueva ley del buceo en cada comunidad, está claro que tenemos un mal común: Los políticos son igual de ineptos, sean nacionales o regionales.
A ver cómo resuelve un juez si uno ha bajado a 55 mts. con Nitrox y ha tenido una hiperoxia (intoxicación por oxígeno).
Esta "ley" no permite el buceo desde tierra sin embarcación de apoyo ni boyas de señalización, y desgraciadamente, a eso se agarran en algunos lugares (donde hay centros de buceo e inmersiones de infantería libres) para "arrimar el ascua a su sardina". Es totalmente incongruente, pero como que está así ordenado, no le podemos hacer mucho, y la policía interviene cuando se les avisa porque hay gente buceando desde costa sin la barca de apoyo.
Pero en vista de cómo están desarrollando los políticos autonómicos la nueva ley del buceo en cada comunidad, está claro que tenemos un mal común: Los políticos son igual de ineptos, sean nacionales o regionales.
Todo lo que se puede contar es experiencia.
Nandu, creo que todos estamos contigo en lo de que la ley no expresa la realidad actual ni los políticos tienen idea de legislar sobre temas que desconocen... y me rio yo de los expertos, por que los habrá habido, que han ayudado a los políticos para hacer esa ley.
Pero cuando haya algún problema serio, y serio me refiero a uno en el que haya alguna víctima, ya sea de lesiones o de muerte, y haya que indemnizar o buscar responsables, veremos lo que ocurre.
Sobre el tema de las drogas, no es ningún disparate que se le practiquen análisis al buzo sufridor de un accidente para ver si ha tomado algo, y si es así, desentenderse por completo de todos los gastos... esto es un ejemplo, pero vale para otros supuestos.
Saludos.
Pero cuando haya algún problema serio, y serio me refiero a uno en el que haya alguna víctima, ya sea de lesiones o de muerte, y haya que indemnizar o buscar responsables, veremos lo que ocurre.
Sobre el tema de las drogas, no es ningún disparate que se le practiquen análisis al buzo sufridor de un accidente para ver si ha tomado algo, y si es así, desentenderse por completo de todos los gastos... esto es un ejemplo, pero vale para otros supuestos.
Saludos.
- Buceovisual
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Por ende si tomas algun antihistaminico,algun analgesico,ventolin,etc,tambien se pueden agarrar a eso para no pagar.Vamos hombre,tampoco es asi.Por desgracia,una muerte les sale barata a las aseguradoras,con dos millones y medio de las de antes,estan pagadas las muertes(Se de que hablo).Otra cosa son alcohol o drogas.Lo que hay que hacer,es no ser excusa de ningun seguro,controlar y hacer las cosas bien.Saludos.
Hay que bajar a verlo.J.Y.Cousteau
"No hay nada mas peligroso que un tonto con iniciativa"
" Se buscan hombres para peligroso viaje. Salario reducido. Frío penetrante. Largos meses de completa oscuridad. Constante peligro. Dudoso regreso sano y salvo. En caso de éxito, honor y reconocimiento.
<b>Delegación del pijo(es decir Murciana)</b>
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"No hay nada mas peligroso que un tonto con iniciativa"
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- Buzz lightyear
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Y todo empezo con las paradas de profundidad ....
Si actualmente los oredenadores empiezan a introducirlas como medida de seguridad, sera porque se ha estudiado que es eso, mas seguro.
Yo he tenido varios ordenadores y ahora uso el Nemo de Mares, que utiliza las paradas de profundidad, al margen de la parada de seguridad, que tambien la incluye, no obstante concretar que mucho debes bajar para que te la marque. (Mas de 30 m).
Ah, la parada de seguridad es a la mitad de pp maxima alcanzada, es decir, si bajamos a 40 metros = 5 atm, la mitad = 2.5 atm = 15 metros, no a 20 metros que es la mitad de la profundidad maxima alcanzada, como sugieren otros.
No valorar las ventajas que proporcionan los nuevos ordenadores, es como fiarse de las tablas de las U.S. Navy a rajatabla , (como si todos tuvieramos 20 añitos y en forma como los militares.).
Buzz.
Si actualmente los oredenadores empiezan a introducirlas como medida de seguridad, sera porque se ha estudiado que es eso, mas seguro.
Yo he tenido varios ordenadores y ahora uso el Nemo de Mares, que utiliza las paradas de profundidad, al margen de la parada de seguridad, que tambien la incluye, no obstante concretar que mucho debes bajar para que te la marque. (Mas de 30 m).
Ah, la parada de seguridad es a la mitad de pp maxima alcanzada, es decir, si bajamos a 40 metros = 5 atm, la mitad = 2.5 atm = 15 metros, no a 20 metros que es la mitad de la profundidad maxima alcanzada, como sugieren otros.
No valorar las ventajas que proporcionan los nuevos ordenadores, es como fiarse de las tablas de las U.S. Navy a rajatabla , (como si todos tuvieramos 20 añitos y en forma como los militares.).
Buzz.
¡ Hasta el infinito y mas alla.!
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Veras Buzz, lo que te puedo decir es que yo en estos temas no me juego la vida, las tablas de la UU.SS Navy han demostrado ser muy seguras, puesto que se ha echo muchos esperimentos con personas para poder realizarlas, y asi poder ser mas seguras.
¿has llegado a pensar que esto podria ser que las firmas de buceo se lo prodrian inventar para vender ? Parece que se ha desatado la histeria colectiva por el tema de la parada profunda MI ORDENADOR NO ME MARCA LA PARADA PROFUNDA TENGO QUE COMPLARME OTRO,. y ala que todo el mundo se cambie el ordenador.
Piensa que a las firmas les es mas facil sacar cosas nuevas para los submarinistas que enganchar a gente nueva.
¿has llegado a pensar que esto podria ser que las firmas de buceo se lo prodrian inventar para vender ? Parece que se ha desatado la histeria colectiva por el tema de la parada profunda MI ORDENADOR NO ME MARCA LA PARADA PROFUNDA TENGO QUE COMPLARME OTRO,. y ala que todo el mundo se cambie el ordenador.
Piensa que a las firmas les es mas facil sacar cosas nuevas para los submarinistas que enganchar a gente nueva.
Hombre las tablas USA Navy, seguras lo que se dice seguras pienso que no lo son.MASERA escribió:Veras Buzz, lo que te puedo decir es que yo en estos temas no me juego la vida, las tablas de la UU.SS Navy han demostrado ser muy seguras, puesto que se ha echo muchos esperimentos con personas para poder realizarlas, y asi poder ser mas seguras.
¿has llegado a pensar que esto podria ser que las firmas de buceo se lo prodrian inventar para vender ? Parece que se ha desatado la histeria colectiva por el tema de la parada profunda MI ORDENADOR NO ME MARCA LA PARADA PROFUNDA TENGO QUE COMPLARME OTRO,. y ala que todo el mundo se cambie el ordenador.
Piensa que a las firmas les es mas facil sacar cosas nuevas para los submarinistas que enganchar a gente nueva.
Parten de personas con una condición física, que mi barriga cervecera me lo impide y que tire la piedra quien este libre de pecado.
En lo del negocio de las empresas, probablemente tengas razón.
Yo practico las paradas profundas desde antes que los ordenadores tuvieran nitrox.
Y me da lo mismo que mi ordenador lo diga o no.
Por unos motivos que no interesan en este post, os digo que yo tengo dos ordenadores, un Vytec y un VR-3 y el mejor que tengo se llama celebro y su software se llama responsabilidad y conocimiento.
Perdón por la intromisión KAMISUB y cía, especialmente KAMISUB pero el "cereBro" a veces falla, más que nada por estados físicos, psiquicos y como no, por nuestra amiga Narcosis que puede llegar en cualquier momento -suele aparecer cuando menos te lo esperas y más jodido estás-. No te voy a dar ningún consejo, ni lo pretendo creo que el sentido común es el mejor de los sentido y tu sabes de buceo un montón más que yo, pero ayudaría mucho que tu compañero/a de buceo tuviera la mísma versión del Ordenador "Cerebro".kamisub escribió:Por unos motivos que no interesan en este post, os digo que yo tengo dos ordenadores, un Vytec y un VR-3 y el mejor que tengo se llama celebro y su software se llama responsabilidad y conocimiento.
Y digo esto porque a veces uno mismo no quiere picar tan profundo -por seguridad- y el compi se va a los abismos... y uno que no quería picar tan profundo se tiene que ir detrás pa´que no le pase na. Y mosquearse con el compi pa los restos.
Saludos
Hay esta el truco, en la responsabilidad. Antes de sumergirte, saber que vas hacer y ceñirte al plan preconcebido.cicli escribió: Perdón por la intromisión KAMISUB y cía, especialmente KAMISUB pero el "cereBro" a veces falla, más que nada por estados físicos, psiquicos y como no, por nuestra amiga Narcosis que puede llegar en cualquier momento -suele aparecer cuando menos te lo esperas y más jodido estás-. No te voy a dar ningún consejo, ni lo pretendo creo que el sentido común es el mejor de los sentido y tu sabes de buceo un montón más que yo, pero ayudaría mucho que tu compañero/a de buceo tuviera la mísma versión del Ordenador "Cerebro".
Y digo esto porque a veces uno mismo no quiere picar tan profundo -por seguridad- y el compi se va a los abismos... y uno que no quería picar tan profundo se tiene que ir detrás pa´que no le pase na. Y mosquearse con el compi pa los restos.
Saludos
Hace mucho tiempo un buceador de coral rojo me comento una cosa que creo que no se ha dicho por aquí.
Estas son sus palabras:
Un buceador seguro y con una perfección envidiable es, que este a 90m vea un coral de 6millones, pite el tiempo de fondo y deje el coral y suba.
Esto requiere una disciplina envidiable, por lo menos para mí. Cada día lo intento hacer en todas mis inmersiones, pero cuesta.
Yo, me iría a por el coral y si me cuesta la cámara, pues que me den por hay, que ya sabemos, pero con mi coral en bolsa.
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Concreto:MASERA escribió:Veras Buzz, lo que te puedo decir es que yo en estos temas no me juego la vida, las tablas de la UU.SS Navy han demostrado ser muy seguras, puesto que se ha echo muchos esperimentos con personas para poder realizarlas, y asi poder ser mas seguras.
¿has llegado a pensar que esto podria ser que las firmas de buceo se lo prodrian inventar para vender ? Parece que se ha desatado la histeria colectiva por el tema de la parada profunda MI ORDENADOR NO ME MARCA LA PARADA PROFUNDA TENGO QUE COMPLARME OTRO,. y ala que todo el mundo se cambie el ordenador.
Piensa que a las firmas les es mas facil sacar cosas nuevas para los submarinistas que enganchar a gente nueva.
El origen del estudio de las paradas de profundidad, no comenzo en una empresa fabricante de ordenadores. Fue como en casi todos los casos una mera observacion de un pesca sub, que se dio cuenta que a los animalitos, que pinchaba, haciendo sus ascensos rapidos, se le morian de golpe. Cuando subia muy despacio y paraba, estos llegaban vivos a la superficie.
No se trata de comprar el ultimo modelo de ordenador, ya explique como funciona la parada en el anterior post. Realizar una pequeña parada a la mitad de la presion parcial maxima alcanzada. Para esto no es necesario un nuevo ordenador.
Las tablas US Navy fueron diseñadas para un perfil de buceador que dudo cuadre, con la mayoria de nosotros. Es mas, las que se utilizan vienen derivas de aquellas. Poquitos habran visto el carpesano que son las autenticas. (Nada de tablita, un tocho folios).
Esto de las paradas de profundidad es ademas de, no en vez de.
¡ Hasta el infinito y mas alla.!
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Lo que a mí me ha llegado de muy, pero que muy buena fuente , es que la parada profunda a la mitad de la presión se está intentando popularizar porque somos unos burros que no respetamos la subida a 9 metros/minuto y es una forma de hacer que la subida dure lo que tiene que durar... lo que me parece muy bien Con la explicación que me han dado ya veo la famosa parada con otros ojos... aunque en mi caso siga considerándola innecesaria porque respeto los tiempos de subida
Protejamos la vida marina... ¡comamos cordero!
Bueno no fue exactamente un pesca sub, sino un biologo (el Dr. Pyle) y los peces no morian por no hacer paradas profundas, sino xq les reventaba la vejiga natatoria, entonces al tener que pararse cada cierto tiempo a extraerles el aire con una jeringuilla, el mismo doctor noto que esas paradas hacian que al llegar a superficie se sintiera mejor y desaparecieran los dolores de cabeza y demas molestias que solia tener cuando hacia este tipo de inmersiones profundas.Buzz light year escribió: El origen del estudio de las paradas de profundidad, no comenzo en una empresa fabricante de ordenadores. Fue como en casi todos los casos una mera observacion de un pesca sub, que se dio cuenta que a los animalitos, que pinchaba, haciendo sus ascensos rapidos, se le morian de golpe. Cuando subia muy despacio y paraba, estos llegaban vivos a la superficie, los peces q cazan los pescasub tb mueren de golpe, pero es por otro tipo de golpe.
No se trata de comprar el ultimo modelo de ordenador, ya explique como funciona la parada en el anterior post. Realizar una pequeña parada a la mitad de la presion parcial maxima alcanzada. Para esto no es necesario un nuevo ordenador.
En cuanto a los estudios en los que se basan las paradas profundas, no se si las empresas de ordenadores han hecho los suyos, pero creo que el mas importante es el de DAN que colgo Nandu en el subforo de medicina.
Un abrazo como el de vuestro chaleco al hincharlo
- Nandu
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En honor a la verdad, el pesca sub no era tal. Fue el Dr. Richard Pyle (Doctor en biología) quién descubrió por casualidad el beneficio de las paradas profundas.Buzz light year escribió:Concreto:
El origen del estudio de las paradas de profundidad, no comenzo en una empresa fabricante de ordenadores. Fue como en casi todos los casos una mera observacion de un pesca sub, que se dio cuenta que a los animalitos, que pinchaba, haciendo sus ascensos rapidos, se le morian de golpe. Cuando subia muy despacio y paraba, estos llegaban vivos a la superficie.
El capturaba peces vivos a grandes profundidades (40 mts) y cuando subía a superficie muchos de ellos reventaban por el camino debido a la disminución tan brusca de la presión y el aumento desmesurado de sus vejigas natatorias. Pensando en cómo remediarlo, se le ocurrió la idea de hacer paradas durante el ascenso y con una aguja hipodérmica sacarles el gas sobrante. Y le funcionó, pero claro, invertía bastante tiempo en cada parada.
Lo que notó con eso lo dejó perplejo, y es que cuando realizaba estas paradas profundas para quitar el aire a los peces, luego, en superficie, se encontraba menos cansado e incluso con ganas de volver a bucear por la tarde, cosa impensabe cuando buceaba sin hacer las paradas profundas.
Al ser un investigador nato, se interesó por ello y se puso en contacto con todos los estamentos relacionados con el buceo de investigación para ver si sus "descubrimientos" tenían fundamento. Se encontró con muchos detractores y lo tacharon de loco por pretender alargar el tiempo de inmersión más allá de los estipulados por las tablas.
Entró en contacto con buceadores técnicos de gran profundidad y le explicaron que ellos desde siempre aplicaban el tema de las paradas profundas como algo normal en el proceso de descompresión.
Después de varios años de estudio y experimentos, publicó un reportaje en 1996 sobre el tema de las paradas profundas.
Fue todo un acontecimiento y tanto DAN como NAUI empezaron a investigar sobre el tema. Y tanto es así que NAUI ya lo ha adoptado en sus estándares de buceo, por lo que no creo que sea una simple estrategia de "marketing" de las empresas de ordenadores.
Y respecto al tema de si el la mitad de la profundidad o la mitad de la presión, ES QUE ES LO MISMO, lo que ocurre es que los cálculos de la presión se hacen mal. Es una simple operación aritmética que nada tiene que ver con la física.
Se dice a la mitad de la presión, y la mitad de la presión de 5 atm bajo el agua (por ejemplo) no es 2.5, sino 3.
¿Por qué eso? Pues porque como su nombre indica, la mitad de algo es el punto medio de dos valores.
Si cogemos la mitad de la profundidad tenemos que a 40 m, la mitad es:
Profundidad actual: 40 m
Profundidad final: 0 m
MITAD: (40+0)/2=20 m
Con presiones:
Presión actual: 5 atm
Presión final: 1 atm
MITAD: (5+1)/2=3 atm que equivalen a 20 m
En realidad tendríamos que coger la presión hidrostática, que es la que nos interesa, pero si cogemos la absoluta (hidrostática+atmosférica), la tenemos que coger en los dos casos: 4+1 a 40 mts y 0+1 en superficie.
Ese es el típico error en que muchos caen y por más que lo explico no me hacen caso Mejor que lo explique un matemático a ver quién tiene razón.
Un saludo.
Todo lo que se puede contar es experiencia.
En su dia colgue un post incluyendo un texto de la revista Diving de hace unos meses, claro que la credibilidad de dicha revista deja bastante que desear, pero os transcribo literalmente lo que decia:Nandu escribió: Y respecto al tema de si el la mitad de la profundidad o la mitad de la presión, ES QUE ES LO MISMO, lo que ocurre es que los cálculos de la presión se hacen mal. Es una simple operación aritmética que nada tiene que ver con la física.
Se dice a la mitad de la presión, y la mitad de la presión de 5 atm bajo el agua (por ejemplo) no es 2.5, sino 3.
¿Por qué eso? Pues porque como su nombre indica, la mitad de algo es el punto medio de dos valores.
Si cogemos la mitad de la profundidad tenemos que a 40 m, la mitad es:
Profundidad actual: 40 m
Profundidad final: 0 m
MITAD: (40+0)/2=20 m
Con presiones:
Presión actual: 5 atm
Presión final: 1 atm
MITAD: (5+1)/2=3 atm que equivalen a 20 m
En realidad tendríamos que coger la presión hidrostática, que es la que nos interesa, pero si cogemos la absoluta (hidrostática+atmosférica), la tenemos que coger en los dos casos: 4+1 a 40 mts y 0+1 en superficie.
Ese es el típico error en que muchos caen y por más que lo explico no me hacen caso Mejor que lo explique un matemático a ver quién tiene razón.
Un saludo.
"A falta, como ya hemos indicado, de una normalización por parte de las distintas organizaciones y estamentos dedicados a la docencia del buceo deportivo la forma de ponerla en práctica más recomendable actualmente es la siguiente:
En la subida efectuaremos una parada de entre uno y tres minutos a la mitad de la presión absoluta máxima alcanzada en la inmersión. Ojo, a la PRESIÓN y no a la profundidad. Para dejarlo claro pongamos un ejemplo.
Si hemos alcanzado una cota máxima de 28 metros ésta corresponde a una presión absoluta de 3,8 atmósferas cuya mitad es 1,9 ats. Esta presión absoluta corresponde a una profundidad de 9 metros q es donde realizaríamos la parada profunda para luego continuar con nuestro ascenso como siempre, por supuesto con parada de seguridad incluida.
Pero repetimos esto es sólo aplicable para inmersiones dentro de la curva de seguridad para otro tipo de buceos informaremos próximamente."
Un abrazo como el de vuestro chaleco al hincharlo
- Buzz lightyear
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El origen del estudio de las paradas de profundidad, no comenzo en una empresa fabricante de ordenadores. Fue como en casi todos los casos una mera observacion de un pesca sub, que se dio cuenta que a los animalitos, que pinchaba, haciendo sus ascensos rapidos, se le morian de golpe. Cuando subia muy despacio y paraba, estos llegaban vivos a la superficie.
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En honor a la verdad, el pesca sub no era tal. Fue el Dr. Richard Pyle (Doctor en biología) quién descubrió por casualidad el beneficio de las paradas profundas.
El capturaba peces vivos a grandes profundidades (40 mts)
Gracias Pezoff y Nandu, teneis toda la razon del mundo, se me fue el santo alcielo, no se en que estaba pensando (esto de leer demasiado a veces juega maslas pasadas).. que verguenza
Con respecto de los calculos sobre la presion absoluta (calculos para la parada de profundidad) , lamento discrepar con los calculos.
A 40 m tenemos 5 atm, y supongo que eso esta claro.
La mitad de 5 es dos y medio, y esto esta claro.
A que profundidad nos hayamos a 2.5 atm ?. A 20 m segun me enseño mi profe hace años, son 3 atm. (2 por profundidad mas 1 en superficie)
Desde cuando tenemos que sumar 5 atm mas una en superficie, para hacer los calculos,.señores que en superficie ya estas a 1 atm.
Otra cosa seria que deseasemos hacer una parada a la mitad de la presion absoluta, entre la que tenemos por la profundidad maxima a la que hayamos bajado y la presion en superficie, entonces :
A 40 m = 5 atm
en superficie = 1 atm
Diferencia 4 / 2 = 2 atm = 10 metros
Pero esto no es lo que se indica como parada de profundidad, es otra cosa.
Saludos.
Buzz
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En honor a la verdad, el pesca sub no era tal. Fue el Dr. Richard Pyle (Doctor en biología) quién descubrió por casualidad el beneficio de las paradas profundas.
El capturaba peces vivos a grandes profundidades (40 mts)
Gracias Pezoff y Nandu, teneis toda la razon del mundo, se me fue el santo alcielo, no se en que estaba pensando (esto de leer demasiado a veces juega maslas pasadas).. que verguenza
Con respecto de los calculos sobre la presion absoluta (calculos para la parada de profundidad) , lamento discrepar con los calculos.
A 40 m tenemos 5 atm, y supongo que eso esta claro.
La mitad de 5 es dos y medio, y esto esta claro.
A que profundidad nos hayamos a 2.5 atm ?. A 20 m segun me enseño mi profe hace años, son 3 atm. (2 por profundidad mas 1 en superficie)
Desde cuando tenemos que sumar 5 atm mas una en superficie, para hacer los calculos,.señores que en superficie ya estas a 1 atm.
Otra cosa seria que deseasemos hacer una parada a la mitad de la presion absoluta, entre la que tenemos por la profundidad maxima a la que hayamos bajado y la presion en superficie, entonces :
A 40 m = 5 atm
en superficie = 1 atm
Diferencia 4 / 2 = 2 atm = 10 metros
Pero esto no es lo que se indica como parada de profundidad, es otra cosa.
Saludos.
Buzz
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Eso, tu sigue sacando punta..Mero Baldomero escribió:Si de lo que se trata es de ralentizar la subida, lo mismo da pararse a 20 metros que a 17... De todas formas tu profe sigue diciendo que él no hace la parada, que lo que hay que hacer es subir a un máximo de 9 metros por minuto
Da lo mismo a 20 que a 17 efectivamente.
Reitero, mi ordenador marca la parada, si sobrepasas los 30 m, con lo que aqui pocas veces me loha marcado, en Ibiza es otra cosa
Buzz.
¡ Hasta el infinito y mas alla.!
Con la información que yo tengo, pezoff y nandu tienen razón, sobre el biólogo
Y sobre las paradas digo mi experiencia.
Lo que hago yo, es hacer una parada de 1minuto aprox. a la mitad de la presión hidrostática entre el fondo y la primera parada de deco que me pide el ordenador, esto lo hago cuando la profundidad no supere los 50m, si la supero en vez de la mitad, es 1/3 de la distancia a la primera parada.
Pienso que si lo sabes y lo haces, poco importa que te pite, avisándote de la parada profunda.
Y sobre las paradas digo mi experiencia.
Lo que hago yo, es hacer una parada de 1minuto aprox. a la mitad de la presión hidrostática entre el fondo y la primera parada de deco que me pide el ordenador, esto lo hago cuando la profundidad no supere los 50m, si la supero en vez de la mitad, es 1/3 de la distancia a la primera parada.
Pienso que si lo sabes y lo haces, poco importa que te pite, avisándote de la parada profunda.
Yo, lo que suelo hacer es una parada de 1 minuto a la mitad da la profundidad máxima. Desde luego, no cuesta nada hacerla y es como la costumbre de la parada de seguridad aunque no tengas que hacer deco.
Tampoco he notado que aumenten los tiempos de deco por hacer una parada profunda... normalmente la primera parada no pasa de 2 minutos a 12 metros .
Saludos.
Tampoco he notado que aumenten los tiempos de deco por hacer una parada profunda... normalmente la primera parada no pasa de 2 minutos a 12 metros .
Saludos.
- Nandu
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Es que con esto de las paradas profundas no se sabe a ciencia cierta todavía lo que es ideal.
Todo ha salido de los estudios iniciales del Dr. Pyle:
Para hallar la cota tomamos la máxima profundidad alcanzada + la profundidad de la primera parada obligatoria o en su defecto de la parada de seguridad y lo dividimos entre dos.
Prof. máxima + profundidad 1ª parada / 2
(45 m + 12 m ) / 2 = 28,5 m
se recalcula sucesivamente el perfil de descompresión tomando como referencia la profundidad de las paradas profundas tantas veces como sea necesario mientras la diferencia entre las paradas profundas y las obligatorias sea mayor de 9 metros.
También puede realizarse el cálculo de las presiones
(5.5 ATA +2.2 ATA)/2 = 3,85 ATA, que equivaldría a 28,5 metros para la primera parada profunda, pero es algo más complicado.
O sea, que él recomienda que nos paremos a la mitad de la profundidad que nos queda con la siguiente parada.
A raiz de estos estudios, DAN hizo los suyos y de momento NAUI ha llegado a la siguiente conclusión:
... Con estos datos y los aportados por DAN, a partir del 2003 NAUI ha sugerido que en el buceo recreativo se haga una parada de 1 minuto a mitad del recorrido de ascenso y luego una parada de seguridad de 2 minutos a 6 m.
Las pruebas de DAN han sido una inmersión a 30 m y la parada profunda a 15 m.
¿De dónde sale pues lo de a la mitad de la presión? Pues de intentar explicar el por qué de las paradas profundas. De convertir la experiencia del Dr. Pyle en una fórmula matemática.
O sea, que los postulados iniciales que hacen referencia al tema de las paradas profundas UNICAMENTE hablan de pararse a la mitad de la profundidad.
El otro día empecé a calcular las presiones intermedias de los tejidos rápidos (T7, T10 y T15 ) y no lo he terminado, pero en ello estoy. A ver si por ahí sale algún cálculo representativo.
De todas formas, no estoy de acuerdo en lo que comenta Mero Baldomero sobre que se hacen las paradas profundas para asegurar un ascenso lento. En los estudios de DAN y en la tabla que puse sobre los resultados, hacían experimentos con velocidades de subida de hasta 3 m/min y si no se hacían las paradas profundas, el nivel de microburbujas en sangre era mucho más elevado. Incluso salieron menos microburbujas ascendiendo a 18 m/min que a 3
Pongo de nuevo la tabla para que se vea:
Todo ha salido de los estudios iniciales del Dr. Pyle:
Para hallar la cota tomamos la máxima profundidad alcanzada + la profundidad de la primera parada obligatoria o en su defecto de la parada de seguridad y lo dividimos entre dos.
Prof. máxima + profundidad 1ª parada / 2
(45 m + 12 m ) / 2 = 28,5 m
se recalcula sucesivamente el perfil de descompresión tomando como referencia la profundidad de las paradas profundas tantas veces como sea necesario mientras la diferencia entre las paradas profundas y las obligatorias sea mayor de 9 metros.
También puede realizarse el cálculo de las presiones
(5.5 ATA +2.2 ATA)/2 = 3,85 ATA, que equivaldría a 28,5 metros para la primera parada profunda, pero es algo más complicado.
O sea, que él recomienda que nos paremos a la mitad de la profundidad que nos queda con la siguiente parada.
A raiz de estos estudios, DAN hizo los suyos y de momento NAUI ha llegado a la siguiente conclusión:
... Con estos datos y los aportados por DAN, a partir del 2003 NAUI ha sugerido que en el buceo recreativo se haga una parada de 1 minuto a mitad del recorrido de ascenso y luego una parada de seguridad de 2 minutos a 6 m.
Las pruebas de DAN han sido una inmersión a 30 m y la parada profunda a 15 m.
¿De dónde sale pues lo de a la mitad de la presión? Pues de intentar explicar el por qué de las paradas profundas. De convertir la experiencia del Dr. Pyle en una fórmula matemática.
O sea, que los postulados iniciales que hacen referencia al tema de las paradas profundas UNICAMENTE hablan de pararse a la mitad de la profundidad.
El otro día empecé a calcular las presiones intermedias de los tejidos rápidos (T7, T10 y T15 ) y no lo he terminado, pero en ello estoy. A ver si por ahí sale algún cálculo representativo.
De todas formas, no estoy de acuerdo en lo que comenta Mero Baldomero sobre que se hacen las paradas profundas para asegurar un ascenso lento. En los estudios de DAN y en la tabla que puse sobre los resultados, hacían experimentos con velocidades de subida de hasta 3 m/min y si no se hacían las paradas profundas, el nivel de microburbujas en sangre era mucho más elevado. Incluso salieron menos microburbujas ascendiendo a 18 m/min que a 3
Pongo de nuevo la tabla para que se vea:
Todo lo que se puede contar es experiencia.
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Nandu.
Tienes razon, he revisado mis apuntes y efectivamente es como dices. Nunca es tarde para recordar y refrescar los conocimientos. eso es lo bueno de este foro.
Espero que mi ordenador no se estrope o me tendre que acordar de tus calculos mentalnmente.
Saludos.
Buzz
Tienes razon, he revisado mis apuntes y efectivamente es como dices. Nunca es tarde para recordar y refrescar los conocimientos. eso es lo bueno de este foro.
Espero que mi ordenador no se estrope o me tendre que acordar de tus calculos mentalnmente.
Saludos.
Buzz
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Buzz light year,podrías aclararme ese comentario sobre Ibiza??
Salu2
Salu2
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nandu, me parece que tienes un erro en la ecuacion.Prof. máxima + profundidad 1ª parada / 2
(45 m + 12 m ) / 2 = 28,5 m
creo que es de esta manera.
((Prof. máxima - profundidad 1ª parada) / 2)-Prof. máxima
((45-12)/2)-45)=28,5m
Por lo menos es de esta manera como me lo explicaron. Hace ya 9 o 10 años
Y si, se superan los 50m el 2 se convierte en un 3.
Si esto lo hacemos, para que queremos un ordenador que te lo diga, pienso que es fruto de un fabricante para renovar todos sus ordenadores y crear una falsa sensación de que los ordenadores anteriores no eran tan seguros como los que vende ahora.
- Nandu
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La fórmula que has puesto es la misma que la mía, simplemente restándole el valor de la profundidad máxima a efectos de que salga la cota negativa. Con tu fórmula sale -28.5 m.
Pero me parece rizar el rizo, ya que si se quiere expresar que la profundidad es de -28.5 m, ¿por qué entonces se cogen los valores 45 y 12 positivos? A lo mejor es:
Prof.máxima-((prof.máxima-prof.1ªparada)/2), que entonces sí salen, pero es que en matemáticas:
X - (X-Y)/2 = Z ; 2X - X + Y = 2Z; X+Y=2Z; Z=(X+Y)/2
que demuestra que la fórmula que tu has puesto es la misma que he puesto yo (bueno, no yo sino la del Dr. Pyle)
Y si hablamos de profundidades mayores de 50 m, ya no hablamos de buceo deportivo y ahí no puedo opinar. Se sale fuera de mis conocimientos.
Un saludo.
Pero me parece rizar el rizo, ya que si se quiere expresar que la profundidad es de -28.5 m, ¿por qué entonces se cogen los valores 45 y 12 positivos? A lo mejor es:
Prof.máxima-((prof.máxima-prof.1ªparada)/2), que entonces sí salen, pero es que en matemáticas:
X - (X-Y)/2 = Z ; 2X - X + Y = 2Z; X+Y=2Z; Z=(X+Y)/2
que demuestra que la fórmula que tu has puesto es la misma que he puesto yo (bueno, no yo sino la del Dr. Pyle)
Y si hablamos de profundidades mayores de 50 m, ya no hablamos de buceo deportivo y ahí no puedo opinar. Se sale fuera de mis conocimientos.
Un saludo.
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Lo que yo entiendo de su escrito es que en su zona habitual no tiene muchas oportunidades de bajar de 30 m, mientras que en Ibiza eso no ocurre, ¿no?atus escribió:Buzz light year,podrías aclararme ese comentario sobre Ibiza??
Salu2
Última edición por Nandu el 14/Abr/2005, 11:03, editado 1 vez en total.
Todo lo que se puede contar es experiencia.