Controversia por crear un pecio artificialmente

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tremebundo · #1 Mensaje por **tremebundo** » 08/Abr/2010, 03:35

Hola, cerca de Sydney hay un poco de barullo últimamente porque iban a hundir el HMAS Adelaide (un barco de batalla de unos 35 años de edad) para transformarlo en una destinacion turística.

Tuvieron que posponer el hundimiento a dos días de la fecha porque hay varias protestas. Mucha gente se queja de que va a contaminar mucho el mar y otros dicen que afectará a las olas (mucho surfero por la zona).

Me interesa sobre todo el tema de la contaminación... alguien sabe de algo parecido que haya pasado en otro lado del mundo (gente protestando porque otra gente quiere hundir un barco para transformarlo en un destino turístico de buceo)?

Les dejo el enlace a la web oficial del hundimiento, que lamentablemente sólo está en inglés: http://www.hmasadelaide.com/

Un saludo.

t.

Ramon Roqueta · #2 Mensaje por **Ramon Roqueta** » 08/Abr/2010, 03:46

Aquí por lo menos ya a nadie se le ocurre intentarlo, ni sacando los elementos contaminantes ni nada. Es perder el tiempo y las ganas...

tremebundo · #3 Mensaje por **tremebundo** » 09/Abr/2010, 01:36

No entiendo lo que decís, Ramón. Me lo podrías aclarar?

Muchas gracias.

Ramon Roqueta · #4 Mensaje por **Ramon Roqueta** » 09/Abr/2010, 02:24

tremebundo escribió:No entiendo lo que decís, Ramón. Me lo podrías aclarar?

Muchas gracias.

Lo que quiero decir es que en este país es imposible plantear el hundimiento de un barco, aunque sea limpiado y extraído de él todo material contaminante. Empezando por los de Greenpeace y acabando por las administraciones, rápidamente te quitan la idea de la cabeza. En otros lugares, aunque sea también laborioso y cueste tiempo y dinero, al final se ve como una inversión en turismo, protección contra la pesca de arrastre, y un beneficio para la flora y fauna marina en zonas degradadas. No como un atentado al medio ambiente. Si los barcos se limpian como es debido, suelen ser beneficiosos para todo el mundo. En Australia veo que ahí al menos el tema se puede discutir, aunque sea solo con los surferos. Aquí ni tan solo puedes preguntar por su viabilidad.

Por cierto, veo que en el país en el que vives ahora tiene bastantes barcos hundidos como arrecifes artificiales: el HMAS Canberra, el HMNZS Wellington, el HMAS Brisbane, el HMAS Perth, el HMAS Swan...y eso que no faltan arrecifes naturales en Australia. Estáis de suerte.

Está comprobado que los desguaces son mucho más contaminantes que los hundimientos planeados, además de altamente peligrosos. Hay un documental de la National Geographic que se llama "The Ship Sinkers" que está muy bien.

No sé si estás al corriente del tema de la fragata Baleares en Calviá, caso emblemático en nuestros lares. Si usas Google verás las paranoias de los ecologistas y el titubeo de las administraciones, al menos aquí.

Almadraba · #5 Mensaje por **Almadraba** » 09/Abr/2010, 15:57

Existen reconocidos, a nivel internacional, varios protocolos de seguridad medioambiental para la creación de arrecifes artificiales mediante el hundimiento de barcos.
Los ecologistas protestan, entre otras cosas, porque el barco hundido, en sí mismo, es un elemento contaminante, aunque se les hayan sacado todos los elementos y materiales contaminantes.
Yo creo que si coges un buen barco, lo preparas y "limpias" bien (siguiendo a rajatabla esos protocolos) y lo sitúas en una zona elegida adecuadamente puedes hacer que dicho pecio se convierta en un factor de regeneración de la vida submarina (esquilmada en multitud de lugares); todos conocemos ejemplos. Si la operación está bien hecha está claro que atraería buceadores, tanto a los que nos gustan los pecios como a los que les gustan los distintos aspectos de la biología.
Se podrían crear "pecios-escuela" enfocados a los distintos niveles de especialidades de buceo.
De lo que sí estoy en contra es que esta práctica se generalice y sea una manara de deshacerse de un montón de barcos en desuso. No me gustaría que el hundimiento de barcos destinados a traer turismo se convirtiera en un nuevo “boom urbanístico”. Las cosas, bien hechas.

Un saludo de Almadraba.

be · #6 Mensaje por be » 09/Abr/2010, 19:45

En Andalucía se ha hecho con pesqueros pequeños y medianos.

Ramon Roqueta · #7 Mensaje por **Ramon Roqueta** » 09/Abr/2010, 19:59

be escribió:En Andalucía se ha hecho con pesqueros pequeños y medianos.

Sí, y en Catalunya también se hizo, por ejemplo el Boreas o el Reggio, los barcos del puerto de Tarragona y creo que alguno más.

La cuestión es que hace años que las autoridades no quieren ni oir hablar del tema. No digamos ya los neoecologistas.

T R O N · #8 Mensaje por **T R O N** » 09/Abr/2010, 20:03

en las costas gallegas tambien se hizo, la ultima vez hace unos 8 años.

un exito oiga, un exito. Incluso se organizaron excursiones al pecio, como se llamaba la empresa de turismo...???? ah si Repsol YPF.

Ramon Roqueta · #9 Mensaje por **Ramon Roqueta** » 09/Abr/2010, 20:17

gato. escribió:en las costas gallegas tambien se hizo, la ultima vez hace unos 8 años.

un exito oiga, un exito. Incluso se organizaron excursiones al pecio, como se llamaba la empresa de turismo...???? ah si Repsol YPF.

Sí, pero solo hay un centro de buceo que lo trabaja, IFREMER, y las inmersiones resultan algo caras.

nor-segundo · #10 Mensaje por **nor-segundo** » 10/Abr/2010, 00:34

Pues si están limpios de contaminantes les veo más ventajas evidentes que desventajas. No hace falta hundirlo en pleno arrecife, se puede hacer en arena.
Formará una isla de vida que servirá a muchos seres y según donde se hunda, protegerá de la pesca de arrastre.
¿Desventajas? que me lo expliquen...

T R O N · #11 Mensaje por **T R O N** » 10/Abr/2010, 08:26

Norse escribió:Pues si están limpios de contaminantes les veo más ventajas evidentes que desventajas. No hace falta hundirlo en pleno arrecife, se puede hacer en arena.
Formará una isla de vida que servirá a muchos seres y según donde se hunda, protegerá de la pesca de arrastre.
¿Desventajas? que me lo expliquen...

¿que te lo expliquen? jaaaaa. anda que no pides tu nada....

Ramon Roqueta · #12 Mensaje por **Ramon Roqueta** » 10/Abr/2010, 12:50

En el caso de la fragata de Calvià, esta era la postura de Greenpeace:

http://www.greenpeace.org/espana/news/l ... ?mode=send

Creo que el tema aún está pendiente de decisión. La Marina es (o era) partidaria de hundir la fragata a cañonazos en alta mar tal y como está, sin descontaminar ni nada...

http://www.bajoelagua.com/articulos/not ... o/2051.htm

Creo que estas son las últimas notícias sobre la Baleares...el tema está en standby todavía.

http://www.zoeamallorca.com/es/blog/?p=55

Posicionamiento de la organización Oceana sobre el tema de pecios como arrecifes artificiales:

http://training.oceana.org/fileadmin/oc ... es_spa.pdf

Información oficial y protocolos de la administración sobre arrecifes artificiales:

http://www.pnuma.org/deramb/actividades ... ciales.pdf

pedralca79 · #13 Mensaje por **pedralca79** » 10/Abr/2010, 20:35

Hoy mismo me he enterado que en Javea se propuso no hace mucho hundir un viejo pesquero y el alcalde dijo más o menos "Y vosotros, ¿para qué vais ahí abajo?"

Sorprendente para un alcalde de una población que tiene así como 8 centros de buceo (+ la gente que lleva sus propias barcas) y que atrae gran cantidad de turistas no solo en verano...

Esto también explica el por qué no se ha dragado la salida del Canal de la Fontana, que en su desembocadura sólo tiene un metro (o menos de profundidad) y rar es la vez que la barca no toca fondo.

atus · #14 Mensaje por **atus** » 11/Abr/2010, 17:47

Pues preguntadle al mismo alcalde por qué juegan ellos al golf, actividad que consume cantidad ingente de territorio, de recursos y que contamina.
Sin menospreciar la especulación con terrenos cerca y no tan cerca de estos campos.
Y que conste que no tengo absolutamente nada en contra del golf, pero es que ese tipo de cosas me sublevan.

El Nacho de Sevilla

Yo ví un documental , creo recordar que se desarrollaba en Canadá , en el que se iba a hundir un barco de gran tamaño.
Digno de ver el trabajo de limpieza que se hizo del barco , impresionante , después una inspección detrás de otra hasta darle el visto bueno.
Por último le pusieron cargas explosivas distribuidas estratégicamente para que se hundiera en posición de navegación (cosa que consiguieron)
Pero eso es Canadá y esto es España...

Grodenauer · #16 Mensaje por **Grodenauer** » 11/Abr/2010, 22:25

Pues anda que el hundimiento del Oriskani, flipas!. Claro, allí no tienen verdes de pastel, ni tampoco una SGAE, ni, ni, ni,... si es que lo que no pase aquí...

Con esto NO quiero decir que todos los verdes lo sean.

tremebundo · #17 Mensaje por **tremebundo** » 12/Abr/2010, 04:55

Muchas gracias Ramón por tu aclaración.

Ya mismo me estoy comprando de manera absolutamente legal

"The Ship Sinkers". Cuando lo vea comento.

Habiendo visto todos los links que pusiste, uno de los puntos de Greenpeace me deja pensando. Me refiero a cuando dicen que en lugar de hundir 4000 toneladas de acero se podrían reciclar. No es un argumento para despreciar ese.

Estaría muy bueno poder ver un estudio (no sé si existirá algo parecido) de cuánta energía se ahorra reciclando las cuatro mil toneladas de acero, comparando con producirlo de fuentes naturales.

El otro día un amigo me dijo (hablando del barco de acá, el Adelaide) que a nivel económico está claro que no es viable reciclarlo. Y yo le pregunté por qué estaba tan seguro. La respuesta fue "si fuera de oro creés que lo hundirían?". Lógica aplastante.

Un saludo.

tremebundo · #18 Mensaje por **tremebundo** » 14/Abr/2010, 12:34

Acabo de ver "The ship sinkers". IMPRESIONANTE!!!

Obviamente, me hubiera gustado que mostraran un poco mas de imagenes submarinas, los buzos corroborando que todas las cargas detonaron, etcetera. Pero muy bueno de cualquier manera.

Gracias por la recomendacion!

Un abrazo

pitiklyn · #19 Mensaje por **pitiklyn** » 14/Abr/2010, 23:22

pedralca79 escribió:Hoy mismo me he enterado que en Javea se propuso no hace mucho hundir un viejo pesquero y el alcalde dijo más o menos "Y vosotros, ¿para qué vais ahí abajo?"

Sorprendente para un alcalde de una población que tiene así como 8 centros de buceo (+ la gente que lleva sus propias barcas) y que atrae gran cantidad de turistas no solo en verano...

Esto también explica el por qué no se ha dragado la salida del Canal de la Fontana, que en su desembocadura sólo tiene un metro (o menos de profundidad) y rar es la vez que la barca no toca fondo.

Si es que entre buceo y buceo nos pegamos unos almuerzos que no son normales, y claro, pasa lo que pasa, que luego la barca pega unos rascones de no te menees (y eso que solo ibamos en la barca 4 mas Teo que no es que sea un peso pesado precisamente)

pedralca79 · #20 Mensaje por **pedralca79** » 15/Abr/2010, 21:23

pitiklyn escribió:
pedralca79 escribió:Hoy mismo me he enterado que en Javea se propuso no hace mucho hundir un viejo pesquero y el alcalde dijo más o menos "Y vosotros, ¿para qué vais ahí abajo?"

Sorprendente para un alcalde de una población que tiene así como 8 centros de buceo (+ la gente que lleva sus propias barcas) y que atrae gran cantidad de turistas no solo en verano...

Esto también explica el por qué no se ha dragado la salida del Canal de la Fontana, que en su desembocadura sólo tiene un metro (o menos de profundidad) y rar es la vez que la barca no toca fondo.
Si es que entre buceo y buceo nos pegamos unos almuerzos que no son normales, y claro, pasa lo que pasa, que luego la barca pega unos rascones de no te menees (y eso que solo ibamos en la barca 4 mas Teo que no es que sea un peso pesado precisamente)

Si es que... si es que... Otro motivo más por el que fomentar el buceo: los restaurantes de la zona se forran!!!

TREMEBUNDO, ¿dónde has conseguido "The Ship Sinkers"?

tremebundo · #21 Mensaje por **tremebundo** » 16/Abr/2010, 01:08

TREMEBUNDO, ¿dónde has conseguido "The Ship Sinkers"?

Yo, ejem, yo se lo compre a National Geographic, pero tengo un amigo que lo bajo haciendo una busqueda en google tipo:

http://www.google.com.au/search?q=the+s ... =firefox-a

twinhose · #22 Mensaje por **twinhose** » 21/Abr/2010, 11:26

La verdad es que hay argumentos que son válidos en ambas posturas en el tema de hundir barcos para convertirlos en atractivos turísticos.
Estoy seguro que muchos de los que nos gustaría tener más pecios para bucear en ellos, nos echaríamos las manos a la cabeza si las administraciones empezaran a proponer abandonar chatarra de autobuses y camiones en medio de zonas áridas para que algunos animales encontrasen allí cobijo.

Independientemente de esto (y que conste, que yo egoístamente hablando, me encantaría que hundieran la "Baleares" en Santa Ponça), creo que el planteamiento no se sostiene cuando se habla de una inversión económica en el proyecto considerable mientras que la vigilancia y cuidado de las reservas marinas en nuestro país están en muchos casos en condiciones bastante precarias.
Vale que son cosas distintas y que lo uno no debería influir en lo otro, pero todos sabemos como funcionan las cosas por aquí.

pedralca79 · #23 Mensaje por **pedralca79** » 21/Abr/2010, 21:41

tremebundo escribió:
TREMEBUNDO, ¿dónde has conseguido "The Ship Sinkers"?
Yo, ejem, yo se lo compre a National Geographic, pero tengo un amigo que lo bajo haciendo una busqueda en google tipo:

http://www.google.com.au/search?q=the+s ... =firefox-a

Gracias, pero que conste que, ejem, no voy a hacer uso de ese link...

Dannygi · #24 Mensaje por **Dannygi** » 23/Abr/2010, 03:22

En los pecios se enganchan las redes, punto.

Esa es la explicación, cualquier otra cosa es una excusa. Los pecios ayudan a regenerar la vida marina, de hecho, en los pecios es donde más vida hay.

Un saludo!

tremebundo · #25 Mensaje por **tremebundo** » 23/Abr/2010, 03:32

No lo veo tan sencillo, Dannygi...

En los reportes que nos pasa Ramon se puede leer que el fondo arenoso tambien es un ecosistema (uno no tan bonito para nosotros los buceadores). Meterle un pecio encima es destruir un pedazo de otro ecosistema.

Ademas, mas vida no significa mas equilibrio natural. En argentina tenemos millones de vacas y las plantaciones de soja mas grandes del planeta si no me equivoco. Tanto las vacas como la soja son organismos vivos, pero coincidiras conmigo en que eso destruye cualquier equilibrio que la Naturaleza hubiera establecido a lo largo de miles de anyos.

Antrax · #26 Mensaje por **Antrax** » 25/Jul/2010, 21:54

tremebundo escribió:No lo veo tan sencillo, Dannygi...

En los reportes que nos pasa Ramon se puede leer que el fondo arenoso tambien es un ecosistema (uno no tan bonito para nosotros los buceadores). Meterle un pecio encima es destruir un pedazo de otro ecosistema.

Ademas, mas vida no significa mas equilibrio natural. En argentina tenemos millones de vacas y las plantaciones de soja mas grandes del planeta si no me equivoco. Tanto las vacas como la soja son organismos vivos, pero coincidiras conmigo en que eso destruye cualquier equilibrio que la Naturaleza hubiera establecido a lo largo de miles de anyos.

Miralo de otra forma:

Coincidiras conmigo en que casi todos los ecosistemas del planeta estan alterados por el hombre,directa,o indirectamente.

Poner un barco en una zona de arena podria ser algo asi como poner en un sitio lo que se quita de otro.Supongo que me entiendes

silkworm · #27 Mensaje por **silkworm** » 26/Jul/2010, 10:36

El desierto del sahara también es un ecosistema... pero con una biomasa realmente escasa...

Y eso es lo que son muchos fondos de la costa española, devastados por la contaminación, los arrastreros y mil putadas mas que le hacemos a la mar...

Uno de los ecosistemas marinos que tienen mas biomasa por hectarea es el arrecife de coral, pese a que se dan en aguas cálidas con menos nutrientes básicos que aguas mas frias.

Plantar un barco bien descontaminado como arrecife artificial en medio de un fondo degradado lo unico que puede hacer es ayudar a que especies medianas y grandes encuentren refugio y se desarrolle un ecosistema más rico al paso de los años. Además, la presencia de pecios es una proteccion adicional contra los arrastreros... aunque no para la dinamita, que parece que está en auge.

Lo que sería estupido es hundir el barco en una zona ya rica en vida marina, desestabilizando un ecosistema.

Mi opinión es que hundir barcos como parte de una recuperacion de fondos, si... hundir barcos en fondos sanos para que queden a mano de los centros de buceo, no.

llunada · #28 Mensaje por **llunada** » 26/Jul/2010, 23:25

La semana pasada hundieron un pesquero previamente descontaminado en Ibiza.

atus · #29 Mensaje por **atus** » 27/Jul/2010, 22:37

llunada escribió:La semana pasada hundieron un pesquero previamente descontaminado en Ibiza.

Efectivamente, justito enfrente de mi casa

llunada · #30 Mensaje por **llunada** » 28/Jul/2010, 00:47

atus escribió:
llunada escribió:La semana pasada hundieron un pesquero previamente descontaminado en Ibiza.
Efectivamente, justito enfrente de mi casa

¿Y sabes a qué profundidad?

atus · #31 Mensaje por **atus** » 28/Jul/2010, 22:38

Pues todavía no sé nada, ni profundidad ni coordenadas, pero según la información del diario lo habían hundido ahí para uso y disfrute de los buceadores....claro que de las informaciones del Diario de Ibiza no me fio nada.
De todos modos por las fotos que traía el diario lo hundieron entre la playa de Siesta y la de Cala LLonga, bastante cerca de la costa, y en esa zona no hay mucha profundidad....ya veremos

llunada · #32 Mensaje por **llunada** » 28/Jul/2010, 23:42

De que sirve que sea para el uso de los buceadores si no dicen donde está.
Si guardas las fotos del periódico no las tires, me las enseñas y este invierno sondearé a ver si lo encuentro.

nelo pazos · #33 Mensaje por **nelo pazos** » 03/Ago/2010, 09:15

por estas tierras(Galicia), se propuso no hace demasiado tiempo la posibilidad de hundir un pesquero de hierro que estaba anclado en Vigo si no me equivoco, pendiente de desguace. se contactó con la administración peor nada , ni interés ni ná,... sólo ignorancia. " bastantes barcos hay ya hundidos".
El "fondo" de la cuestión es la pasta que genera la pesca, sobre todo y principalmente, de arrastre. La presión del sector, impide este tipo de actuaciones. Las opciones de ecologistas no las comparto.
No es solo generar nuevos ecosistemas, crear un nuevo tipo de turismo- riqueza-, no es cambiar un quitate tu para ponerme yo sobre fondos de arena, no sólo ser la envidia de los paises de nuestro entorno en cuanto a kilómetros de costa buceables y con estas posibilidades, el crear refugios para la reproducción de especies y regeneración de poblaciones que necesitan nichos parecidos.... no sólo esto sino además impedir que los arrastres se introduzcan en zonas protegidas de manera furtiva, como se pueden ver muchas noches sólo con observar atentamente... y por encima de todo las sensaciones que nos genera a todos nosotros el bucear por pecios llenos de vida.
Será "rentable" cuando ya no haya que pescar. Entonces toda esa inservible flota buscarála manera de rentabilizar la inmersión hundiendo sus barcos y cobrando seguros...

nelo pazos · #34 Mensaje por **nelo pazos** » 03/Ago/2010, 09:21

por estas tierras(Galicia), se propuso no hace demasiado tiempo la posibilidad de hundir un pesquero de hierro que estaba anclado en Vigo si no me equivoco, pendiente de desguace. se contactó con la administración peor nada , ni interés ni ná,... sólo ignorancia. " bastantes barcos hay ya hundidos".
El "fondo" de la cuestión es la pasta que genera la pesca, sobre todo y principalmente, de arrastre. La presión del sector, impide este tipo de actuaciones. Las opciones de ecologistas no las comparto.
No es solo generar nuevos ecosistemas, crear un nuevo tipo de turismo- riqueza-, no es cambiar un quitate tu para ponerme yo sobre fondos de arena, no sólo ser la envidia de los paises de nuestro entorno en cuanto a kilómetros de costa buceables y con estas posibilidades, el crear refugios para la reproducción de especies y regeneración de poblaciones que necesitan nichos parecidos.... no sólo esto sino además impedir que los arrastres se introduzcan en zonas protegidas de manera furtiva, como se pueden ver muchas noches sólo con observar atentamente... y por encima de todo las sensaciones que nos genera a todos nosotros el bucear por pecios llenos de vida.
Será "rentable" cuando ya no haya que pescar. Entonces toda esa inservible flota buscarála manera de rentabilizar la inmersión hundiendo sus barcos y cobrando seguros...

Barbo58 · #35 Mensaje por **Barbo58** » 09/Ago/2010, 19:49

Pues en el SES de Tarragona llevan hundidos 4 barcas pesqueras en los ultimos 2 años (aunque una ha quedado fuera del parque y por lo tanto no se ha señalizado) .

Y todo esto cumpliendo las normativas ambientales y con el visto bueno de pescadores , autoridad portuaria y logicamente el nuestro

.

El ultimo es el Golf de LLeo , lastima que hubo problemas y perdio la cabina( la retiraron )

.

http://www.sestarragona.es/index.php?na ... =5230#5230

Pd Coincidiendo con el ultimo hundimiento se ha ampliado la zona protegida del parque.

isi · #36 Mensaje por **isi** » 11/Ago/2010, 17:49

Lo que ocurre es que en este país es que somos unos hipócritas, nadie quiere hundir un barco como arrecife artificial pero si tirar toda la mierda que se encuentra en nuestro mar.

http://www.placerdedios.com

javiyun · #37 Mensaje por **javiyun** » 11/Ago/2010, 20:37

Todo lo que sea joder a las redes pesqueras es bueno,se limpia el barco y paa abajo,una autocaravana para la fauna y todos contentos.

Yo lo veo claro,pero en Granada no tanto,no hay forma de hacerlo legalmente.

Salu2.

aticus · #38 Mensaje por **aticus** » 12/Ago/2010, 08:50

silkworm escribió:El desierto del sahara también es un ecosistema... pero con una biomasa realmente escasa...

Eso hoy. Esta sobradamente demostrado que antaño no fue así. ¿ Podría la mano del hombre haberlo paliado? Pues con alteración o sin ella, creo que los pecios son una buena opción y mas en el mediterráneo, poniendo coto a los arrastreros.
Saludos.

Tamasub · #39 Mensaje por **Tamasub** » 23/Sep/2010, 08:52

Retomo este tema pues estoy buscando informacion quien, como y de que manera se propone hundir un barco para creacion de arrecife artificial.

Me refiero a temas burocráticos, ya que el tema de limpieza y demas lo ha dejado aclarado ramon

be escribió:En Andalucía se ha hecho con pesqueros pequeños y medianos.

Puedes concretar como , donde y quien lo llevo a cabo.

un saludito

Gadesman · #40 Mensaje por **Gadesman** » 23/Sep/2010, 08:57

Que tomen como ejemplo el SES de Tarragona, yo suelo bucear varias veces al año y cuando hay visibilidad es impresionante la vida que tiene, tanto en cantidad como variedad.
Pena de visibilidad.