Odyssey deberá devolver su tesoro a España
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Odyssey deberá devolver su tesoro a España
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/2 ... 72868.html
Perú, reclama parte del tesoro pues las monedas del "tesoro" fueron extraídas de sus minas...el tribunal tendrá que pensar.
www.theislanddiver.com - "Ruta de los Pecios de Menorca".
Consúltanos a través de nuestra web.
Perú, reclama parte del tesoro pues las monedas del "tesoro" fueron extraídas de sus minas...el tribunal tendrá que pensar.
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Plan con The Island Diver: de día navegar y bucear. Descansar disfrutando del sol y del mar en alguna calita. Al atardecer montamos la haima(tienda árabe) que llevamos a bordo en alguna playita. Tomamos un té árabe y disfrutmos del anochecer...
Bueno, esto es viejo...
En que quedo la cosa?
Sin tener mucha experiencia, el tesoro no es de quien lo encuentra?
Yo creeria que si un grupo de personas invierten tiempo y esfuerzo en buscar un barco hundido y en el hay un tesoro, no seria de ellos? O es que el que lo encontro y saco fue el gobierno Espanol??
En que quedo la cosa?
Sin tener mucha experiencia, el tesoro no es de quien lo encuentra?
Yo creeria que si un grupo de personas invierten tiempo y esfuerzo en buscar un barco hundido y en el hay un tesoro, no seria de ellos? O es que el que lo encontro y saco fue el gobierno Espanol??
Aunque el tema efectivamente ya ha sido más que tratado, aún no nos hemos enterado de que no fue en aguas jurisdiccionales de ningún país. Fue en aguas internacionales y al litigio aún le queda un rato en los tribunales nortamericanos. Por ahora va ganado España 2-0 pero queda todo el segundo tiempo, así que es pronto para aventurar un resultado final.
PD: El Estado de Florida, al parecer en breve, va a empezar a vender objetos procedentes de recuperaciones realizadas en naufragios históricos ubicados en sus aguas. La justificación es la falta de espacio y presupuesto para el mantenimiento de miles de objetos almacenados por el Estado y la necesidad de aumentar los ingresos a las arcas estatales.
PD: El Estado de Florida, al parecer en breve, va a empezar a vender objetos procedentes de recuperaciones realizadas en naufragios históricos ubicados en sus aguas. La justificación es la falta de espacio y presupuesto para el mantenimiento de miles de objetos almacenados por el Estado y la necesidad de aumentar los ingresos a las arcas estatales.
otro punto de vista
desde otro punto de vista:
estos "tesoros" realmente han pertenecido a la corona española por un periodo muy corto, unos pocos años hasta el hundimiento del barco, y antes de eso eran de los aborigenes americanos. No tienen mas derecho historico estos pueblos que España solo por haberlos embarcado y perdido en un naufragio?
De que sirve tanta riqueza? para llenar un museo?
De una u otra forma creo que el beneficio que reporten deberian invertirse en mejorar el nivel de vida de tantos y tantos aborigenes que siempre han sindo estafados. antes por la corona, y actualmente por sus gobernantes.
Ellos si tiene autoridad moral para reclamarlos.
estos "tesoros" realmente han pertenecido a la corona española por un periodo muy corto, unos pocos años hasta el hundimiento del barco, y antes de eso eran de los aborigenes americanos. No tienen mas derecho historico estos pueblos que España solo por haberlos embarcado y perdido en un naufragio?
De que sirve tanta riqueza? para llenar un museo?
De una u otra forma creo que el beneficio que reporten deberian invertirse en mejorar el nivel de vida de tantos y tantos aborigenes que siempre han sindo estafados. antes por la corona, y actualmente por sus gobernantes.
Ellos si tiene autoridad moral para reclamarlos.
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NO eran sus minas, eran nuestras.Perú, reclama parte del tesoro pues las monedas del "tesoro" fueron extraídas de sus minas...el tribunal tendrá que pensar.
Esos tipos , NO existen, ya que los "americanos" no son tales hasta el siglo XIX y los llamados "indios" puesto que para la corona (y el resto del mundo) eran las "indias" no constituían una nación como tal.eran de los aborigenes americanos.
El oro es nuestro y nada mas que nuestro. ( Mi teeesoooroo.)
Saludos.
-Ya seas capitan o grumete, el mar a su juicio te somete.-
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- OPEN WEBER DIVER 2*
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Tienes toda la razon, los indios no eran nada solo por una cuestion semantica. las minas nuestras. ahi ahi por mis c....aticus escribió:NO eran sus minas, eran nuestras.Perú, reclama parte del tesoro pues las monedas del "tesoro" fueron extraídas de sus minas...el tribunal tendrá que pensar.
Esos tipos , NO existen, ya que los "americanos" no son tales hasta el siglo XIX y los llamados "indios" puesto que para la corona (y el resto del mundo) eran las "indias" no constituían una nación como tal.eran de los aborigenes americanos.
El oro es nuestro y nada mas que nuestro. ( Mi teeesoooroo.)
Saludos.
me voy a lavabo :O
Gracias por compartir tus complejos y frustraciones; tu generosidad no conoce limites.wanaco escribió:
Tienes toda la razon, los indios no eran nada solo por una cuestion semantica. las minas nuestras. ahi ahi por mis c....
me voy a lavabo :O
Saludos.
-Ya seas capitan o grumete, el mar a su juicio te somete.-
ademas de facha eres sicologo? vaya paradoja.
http://www.gabrielbernat.es/colonia/mineria/index.html
http://www.gabrielbernat.es/colonia/mineria/index.html
Si lees detenidamente te darás cuenta que Aticus se refiere a que no puedes llamar "aborigen americano" a nadie nacido antes de la independencia de los diferentes paises, por el simple motivo de que no existían, ni tampoco America como tal; de hecho sería más correcto "aborigenes españoles de ultramar" o "aborigenes castellanoaragoneses de ultramar", si lo prefieres. No existiendo los diferentes paises, dificilmente serían "sus" minas, "su" oro o "su" patrimonio, pero bueno eso lo decidiran los jueces.wanaco escribió:ademas de facha eres sicologo? vaya paradoja.
Además a partir de la 2ª generación todos los hijos de españoles serían tambien aborigenes de "allí" y por tanto también sería "su oro" o "su patrimonio".
Tampoco te veo muy fino a la hora de captar la ironía, pero sí bastante rápido a la de calificar a alguien que no conoces y además con una palabra que se le escapa rápidamente por la boca a todo el que se considera a si mismo "progresista" y que, hoy por hoy, dice más de quien la pronuncia que sobre quien se ha dicho.
- Rande_1702
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wanaco, ruego que disculpes a aticus. Resulta que él pensaba que había Libertad de Expresión. Ya le mandaré un mp al Webdivemaster para que lo controle y censure aquellos comentarios que no sean afines a las ideas del Partido...
¿Y que hay de los aborígenes gallegos? (por ejemplo) Primero vinieron los celtas de la Meseta a realizar razias por aquí, luego los romanos se llevaron NUESTRO ORO de los ríos Miño y Sil (nuestra pesca y nuestros vinos también estuvieron a disposición de Roma), los visigidos les siguieron, los vikingos atacaron nuestras costas también, después fueron los corsarios musulmanes (así como las incursiones terrestres desde el Sur) y detrás de ellos los franceses, ingleses, holandeses, portugueses e, incluso, los "aborígenes americanos".
Exijo a todos ellos que devuelvan todo lo que han sacado ilegalmente de Galicia, que pidan disculpas y que firmen un tratado conforme no volverán a saquearnos nada.
¿Y que hay de los aborígenes gallegos? (por ejemplo) Primero vinieron los celtas de la Meseta a realizar razias por aquí, luego los romanos se llevaron NUESTRO ORO de los ríos Miño y Sil (nuestra pesca y nuestros vinos también estuvieron a disposición de Roma), los visigidos les siguieron, los vikingos atacaron nuestras costas también, después fueron los corsarios musulmanes (así como las incursiones terrestres desde el Sur) y detrás de ellos los franceses, ingleses, holandeses, portugueses e, incluso, los "aborígenes americanos".
Exijo a todos ellos que devuelvan todo lo que han sacado ilegalmente de Galicia, que pidan disculpas y que firmen un tratado conforme no volverán a saquearnos nada.
Como que no existian? claro que existian, y que quieras etiquetarlos de alguna manera para justificar la pertenencia a la corona no evita que ellos vivieran ahi y que fueran inexorablemente sometidos, pacifica o violentamente.
Por lo que veo no has leido el link que deje donde se explica como funcionaban estas minas y demas. Sabrias que todo lo que estuvo relacionado con la obtencion de metales preciosos fue un abuso hacia esos pueblos aborigenes "castellanoaragoneses de ultramar".
Las ironias pierden toda sutileza cuando estan rodeadas de impactante prepotencia.
Tambien deberias tener en cuenta que esa justicia que impartiran los jueces americanos, es la misma que dice que una mujer a la que un juez español le dio la tenencia de su hija, hoy cumple condena en una carcel americana por haberla raptado.
Los aborigenes existian, fueron sometidos, fueron estafados.
Dentro de dicientos años si alguien revisa la historia de una empresa que se quedo con estos "tesoros" de una manera prepotente e incluso ilegal, frente al reclamo del ex-conquistador que habia hecho practicamente lo mismo para obtenerlos tendra un dilema si quiere impartir justicia moral al respecto.
Y por ultimo, la verdad es que nunca me plantee haciendo estos comentarios si eran progres o que y no se si me gusta mucho la pertenencia a una linea de pensamientos como una cosa sistematica. Pero si planteamos el tema entre ser progre y redactar cosas como las que veo en este post... que quieres que te diga?
Por lo que veo no has leido el link que deje donde se explica como funcionaban estas minas y demas. Sabrias que todo lo que estuvo relacionado con la obtencion de metales preciosos fue un abuso hacia esos pueblos aborigenes "castellanoaragoneses de ultramar".
Las ironias pierden toda sutileza cuando estan rodeadas de impactante prepotencia.
Tambien deberias tener en cuenta que esa justicia que impartiran los jueces americanos, es la misma que dice que una mujer a la que un juez español le dio la tenencia de su hija, hoy cumple condena en una carcel americana por haberla raptado.
Los aborigenes existian, fueron sometidos, fueron estafados.
Dentro de dicientos años si alguien revisa la historia de una empresa que se quedo con estos "tesoros" de una manera prepotente e incluso ilegal, frente al reclamo del ex-conquistador que habia hecho practicamente lo mismo para obtenerlos tendra un dilema si quiere impartir justicia moral al respecto.
Y por ultimo, la verdad es que nunca me plantee haciendo estos comentarios si eran progres o que y no se si me gusta mucho la pertenencia a una linea de pensamientos como una cosa sistematica. Pero si planteamos el tema entre ser progre y redactar cosas como las que veo en este post... que quieres que te diga?
Entonces todo ha sido una confusion!Rande_1702 escribió:wanaco, ruego que disculpes a aticus. Resulta que él pensaba que había Libertad de Expresión. Ya le mandaré un mp al Webdivemaster para que lo controle y censure aquellos comentarios que no sean afines a las ideas del Partido...
¿Y que hay de los aborígenes gallegos? (por ejemplo) Primero vinieron los celtas de la Meseta a realizar razias por aquí, luego los romanos se llevaron NUESTRO ORO de los ríos Miño y Sil (nuestra pesca y nuestros vinos también estuvieron a disposición de Roma), los visigidos les siguieron, los vikingos atacaron nuestras costas también, después fueron los corsarios musulmanes (así como las incursiones terrestres desde el Sur) y detrás de ellos los franceses, ingleses, holandeses, portugueses e, incluso, los "aborígenes americanos".
Exijo a todos ellos que devuelvan todo lo que han sacado ilegalmente de Galicia, que pidan disculpas y que firmen un tratado conforme no volverán a saquearnos nada.
Yo entendia que españa reclamaba algo que estaba en el fondo del mar durante cientos da años.
Disculpas entonces.
En realidad, la solución al dilema es facil, buscamos a alguien que viviera alli antes de 1492 y le entregamos todo el patrimonio que le hemos sustraido de tan mala manera. Como no creo que lo encontremos podemos retomar esta discusión dentro de dicientos años.
En cuanto al funcionamiento de las minas, no debe ser muy distinto del de las minas actuales en Africa, con el que se obtienen las materias primas que hacen funcionar tu ordenador y el mío, con una diferencia, en 1500 aquello era lo normal y en 2010, pues ... Dentro de dicientos años tus descendientes (y los mios) tambien podrán tener un problema con esto.
Esto te lo decía por el calificativo que le aplicabas a Aticus sin conocerlo de nada, no por tus opiniones que son libres y tienen su fundamento. Para eso estan los foros, para opinar.wanaco escribió: nunca me plantee haciendo estos comentarios si eran progres o que
En cuanto al funcionamiento de las minas, no debe ser muy distinto del de las minas actuales en Africa, con el que se obtienen las materias primas que hacen funcionar tu ordenador y el mío, con una diferencia, en 1500 aquello era lo normal y en 2010, pues ... Dentro de dicientos años tus descendientes (y los mios) tambien podrán tener un problema con esto.
Si, mi madre y mi sirena opinan como tu; visto muy mal.wanaco escribió:ademas de facha eres sicologo? vaya paradoja.
Insisto, una vez mas:
Saludos.Gracias por compartir tus complejos y frustraciones; tu generosidad no conoce limites.
Saludos.
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Re: Odyssey deberá devolver su tesoro a España
¿Permitanme una pregunta este barco es el que la gente de Odissey llama algo así como "Cisne Negro" y que no a querido dar las coordenadas de donde se encuentra al gobierno español?
Gracias
Gracias
- Rande_1702
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Re: Odyssey deberá devolver su tesoro a España
Pues sí Patagonia. Es el mismo.
Re: Odyssey deberá devolver su tesoro a España
Mensaje borrado por insultos. WDm´s
Re: Odyssey deberá devolver su tesoro a España
¿En serio, wanaco? ¿Te va la marcha? Gracias por reflotar y darnos la oportunidad a todos de conocer lo que circula por aquí.
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Re: Odyssey deberá devolver su tesoro a España
Ahí no puedo más que darte la razón wanaco, salvo que tú mismo no seas buceador , en cuyo caso el número será menor de lo que aparenta.wanaco escribió:HE vuelto a releer estos mensajes... cuanto subnormal que hay dando vueltas por el fondo del mar.
Saludos.
Pero más maravilloso que la sabiduría de los ancianos y el saber de los libros resulta el conocimiento secreto del océano.
Azul, verde, gris, blanco o negro; bonancible, picado o montañoso; ese océano jamás calla.
H.P. Lovecraft La Nave Blanca 1919
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