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 Asunto: es buceable el "santisima trinidad"
NotaPublicado: 07/Mar/2011, 23:25 
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Este verano vamos a hacernos una rutilla por Cuba y he leido que el Santisima Trinidad se hundio contra el malecon de la Habana,

y como estaremos ahi tres o cuatro dias , no " haria ascos" :eeh: :eeh: :bbS) :bbS) a hacerle un par de visitas , claro, si esta a profundidad buceable, y es visitado por los centros de buceo que haya en la Habana,

si alguien sabe algo agradeceria informacion .....

saludos, Antonio

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lejos del agua ... pero ya hemos visto los martillos


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 Asunto: Re: es buceable el "santisima trinidad"
NotaPublicado: 09/Mar/2011, 17:09 
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Siluro escribió:
Este verano vamos a hacernos una rutilla por Cuba y he leido que el Santisima Trinidad se hundio contra el malecon de la Habana,

y como estaremos ahi tres o cuatro dias , no " haria ascos" :eeh: :eeh: :bbS) :bbS) a hacerle un par de visitas , claro, si esta a profundidad buceable, y es visitado por los centros de buceo que haya en la Habana,

si alguien sabe algo agradeceria informacion .....

saludos, Antonio



De que "santisima trinidad" estamos hablando?...porque, que yo sepa, el famoso...se hundió en aguas de cadiz....


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 Asunto: Re: es buceable el "santisima trinidad"
NotaPublicado: 15/Mar/2011, 02:15 
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Pues sí, el Santísima Trinidad se fue a pique a 25 millas de las costas gaditanas, tras intentar ser remolcado (ya que había sido desarbolado durante el combate) por el HMS Phoebe. En La Habana como mucho podrás ver los astilleros dónde fue construido :D

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 Asunto: Re: es buceable el "santisima trinidad"
NotaPublicado: 15/Mar/2011, 22:36 
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Citar:
tras intentar ser remolcado (ya que había sido desarbolado durante el combate) por el HMS Phoebe


La HMS Phoebe era una fragata de 30 y pico cañones que actuó en Trafalgar como aviso y señales, integrada en la división de vanguardia de Nelson (posteriormente de barlovento), muy malamente habría podido remolcar al mayor navío de su tiempo. Participó en el salvamento del Swift-sure frances y del Bahama, junto con el HMS Donegal.

El Trinidad se las vió con el HMS Neptune, HMS Conqueror, HMS Leviathan, HMS Britannia y HMS Africa, la mayor parte del combate con cuatro de ellos a la vez y tras rendirse, fué marinado y remolcado por el HMS Prince hasta que lo dejaron hundirse rescatando a los tripulantes que pudieron entre el HMS Prince y el HMS Neptune.

Saludos

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Pero más maravilloso que la sabiduría de los ancianos y el saber de los libros resulta el conocimiento secreto del océano.
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 Asunto: Re: es buceable el "santisima trinidad"
NotaPublicado: 16/Mar/2011, 16:21 
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muy malamente habría podido remolcar al mayor navío de su tiempo. Participó en el salvamento del Swift-sure frances y del Bahama, junto con el HMS Donegal


El HMS Phoebe sí que participó. Lo siento, se me olvidó decir que el intento de remolcado del Santísima Trindidad no sólo recayó en el HMS Phoebe.
En concreto fueron los siguientes barcos:

- HMS Prince
- HMS Phoebe
- HMS Naiad

Sin embargo resultó imposible ante las cuantiosas averías y lo picado de la mar. Por otro lado, los hombres de los cercanos HMS Ajax y HMS Revenge iniciaron los preparativos en el Trinidad para tirar al océano los cuerpos de los fallecidos, arrojándose un total de 205 cuerpos sin vida, muchos incompletos.
Tras un segundo intento se pudo asir al Trinidad con varios cabos, aunque esta situación no duró mucho tiempo por el temporal. Finalmente el 24 de octubre los ingleses decidieron abandonar el buque, no sin antes intentar rescatar a toda la tripulación. En esta operación participaron los siguientes buques:

- HMS Phoebe
- HMS Naiad
- HMS Prince
- HMS Neptune
- HMS Ajax
- HMS Revenge

Pero de pronto, y en medio de dicha maniobra, en navío empezó a inclinarse más por popa, yéndose a pique a los pocos minutos con la mayoría de heridos aún en su interior.
Los restos del barco y de los 108 heridos que se encontraban en su interior se encuentran hoy en día cerca de Punta Caraminal.

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 Asunto: Re: es buceable el "santisima trinidad"
NotaPublicado: 16/Mar/2011, 16:38 
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Cherokee escribió:
Los restos del barco y de los 108 heridos que se encontraban en su interior se encuentran hoy en día cerca de Punta Caraminal.


Pues yo buceo por alli bastante a menudo y nunca he visto nada de los restos del barco.

Habria que preguntarle a los de la Armada, que son especialistas en encontrar al Santisima Trinidad cada vez que empiezan una campaña de prospeccion. :D

En cuanto a restos humanos de los tripulantes, eso si que dudo mucho que quede siquiera una mota de polvo.

Creo que lo Siluro ha oido es esto:

de la revista ATENEA, un interesante artículo histórico del C.N. Marcelino Gonzalez.



El pasado 8 de octubre se llevó a cabo en el Castillo Museo de la Real Fuerza de La Habana la presentación del libro El Santísima Trinidad. Un gigante de los mares regresa a La Habana, que ha sido editado en 2009, en español e inglés, por la Embajada de España en Cuba.
Trata del Santísima Trinidad, el mayor navío de línea de la historia, que fue construido en La Habana utilizando para el casco y las cubiertas la preciada madera de caoba, y fue botado en marzo de 1769. Resultó ser un poderoso barco de casi 60 metros de eslora, sobre todo cuando su armamento alcanzó las 140 bocas de fuego. Tras una larga vida de servicios y diversas transformaciones, se hundió en el temporal que siguió al combate de Trafalgar en octubre de 1805.


La primera parte del libro, titulada "El Santísima Trinidad. Un gigante de los mares", de la que es autor el que esto suscribe, incluye una breve reseña de la construcción naval en el siglo XVIII, cita características y armamento del barco, comenta obras y modificaciones que sufrió, y relata su vida desde su botadura hasta su hundimiento.
En la segunda parte, titulada "Santísima Trinidad, regresa a La Habana en 2009", el autor, el canadiense Ken Woods, director de escuela e investigador de la historia naval, narra el reciente proceso de construcción de un modelo del barco en La Habana, desde el momento en que sólo era una idea hasta prácticamente su finalización.


La presentación del libro fue el broche final de un sueño romántico que se ha hecho realidad. La idea de construir un modelo del barco nació en 2001 en la mente de un turista canadiense que visitaba Cuba, Woods, quien supo que en La Habana se había construido el mayor navío de línea del mundo. Se le ocurrió entonces la posibilidad de construir otro Santísima Trinidad en la capital cubana, pero como hacerlo a tamaño natural era imposible, pensó en construir un modelo de grandes dimensiones de la última etapa de la vida del barco. Entró en contacto con el Director del entonces Museo Marítimo de San Salvador de la Punta, que se interesó por su idea, le presentó a magníficos modelistas y, del estudio de la situación, surgió la necesidad de contar con planos del barco y herramientas apropiadas.
Continuando con las entrevistas y conversaciones, a principios de 2005 Woods entró en contacto con autoridades de La Habana, que también mostraron interés por el proyecto, lo que supuso su despegue. Continuó la búsqueda de técnicos, herramientas, información y financiación, y organizó el trabajo de los técnicos cubanos implicados. Se adoptó el acuerdo de construir y exponer el modelo en La Punta. Woods consiguió apoyo financiero y aporte de material entre amigos, conocidos e instituciones de su tierra, creó la organización sin ánimo de lucro "Amigos del Santísima Trinidad" y entró en contacto con historiadores canadienses conocedores del barco y su vida.
Hasta el momento la cooperación era sólo a dos bandas, Canadá y Cuba. Pero en aquel año 2005 Woods encontró en Internet información sobre el libro "Navío Santísima Trinidad. Un coloso de su tiempo", publicado en España en 2004 por quien esto suscribe -en aquella época Subdirector del Museo Naval de Madrid-, y así comenzó la cooperación a tres bandas, con un intercambio de información entre España, Canadá y Cuba, incrementado con visitas a Madrid y La Habana.


Por otra parte, en octubre de 2005, el huracán 'Wilma' azotó La Habana e inundó los bajos del castillo de La Punta, dejando claro que no era un emplazamiento adecuado para el futuro modelo, aunque el piso superior podía servir como taller para su construcción. Allí se puso la quilla del nuevo barco en primavera del 2006; poco después los "Amigos del Santísima Trinidad" efectuaron los primeros pagos a los artesanos y, a la vista de lo ocurrido con "Wilma", la Oficina del Historiador de la Ciudad de La Habana dictaminó que el modelo iba a ser instalado en el castillo de La Fuerza.
El proyecto siguió adelante bajo la supervisión de Woods, los "Amigos" pagaban lo acordado, los modelistas desarrollaban sus tareas, el Museo Naval de Madrid colaboraba con libros e información gráfica y escrita sobre el barco y, en noviembre de 2007, se inauguró el casco del modelo en La Punta.


n reunión con representantes de la Embajada de España en Cuba se estudiaron formas de cooperación en el proyecto y se apuntaron dos a patrocinar por la Embajada, que con el tiempo se han convertido en realidades: la primera fue una visita de los modelistas del Museo Naval de Madrid a La Punta para asesoramiento, que tuvo lugar en el primer trimestre de 2008, y la segunda fue la edición de un libro sobre el barco y el modelo, cuya presentación se comenta.
En enero de 2009, 240 años después de la botadura del Santísima Trinidad, el modelo fue llevado en procesión al castillo de La Fuerza, donde continuó el montaje de la arboladura a la vista del público, al tiempo que empezaba a tomar cuerpo la publicación del libro sobre el modelo y el barco.
El modelo construido
El modelo, a escala 1:25, mide unos 4 metros de eslora total desde el bauprés hasta la botavara. Presenta toda su arboladura, embarcaciones menores y demás elementos del exterior. Tiene el costado de estribor completo y cerrado, y el de babor está abierto para poder ver con detalle su interior. En el interior y en el exterior medio centenar de figuras representan personajes realizando todo tipo de tareas a bordo.

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 Asunto: Re: es buceable el "santisima trinidad"
NotaPublicado: 18/Mar/2011, 00:35 
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A ver, a ver, qué es eso de que el Stma. Trinidad está en la Punta Camarinal (no Caraminal). Por lo que tengo entendido ese navío aún no ha sido encontrado. Todos los años se habla que si fulanito lo ha buceado, o que la Armada lo tiene localizado. El caso es que estamos en las mismas, todos son rumores (del enterado de turno que pretende tener información de primera). Las noticias acerca de este tema llevan siempre a lo mismo, que se cree que está en tal sitio, pero, ¿alguien ha visto, de verdad, sus restos?.
Me gusta el tema, a ver quien sabe algo .......
¿Puedo irme a bucear pecios por allí?, ¿Vería alguno?
Esa zona también se le asigna al "Reina Regente" y a un submarino alemán. ¿Algún otro pecio importante más por la zona?

Un saludo de Almadraba.


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 Asunto: Re: es buceable el "santisima trinidad"
NotaPublicado: 18/Mar/2011, 18:03 
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Almadraba, mas o menos el consenso es que el ST esta por la zona de Trafalgar, que es una zona muy amplia y de muchas corrientes. Asimismo, se cree que el Reina Regente se perdio por alli. Pero nada es seguro.

Lo del submarino, se cree que esta por la zona de Bolonia, pero que yo sepa todo es rumor y conjeturas. Si me das una direccion de email, te mando un articulo de periodico que habla del asunto.

Otros pecios historicos interesantes por la zona de Trafalgar....pues no, pero tenemos al Fogueaux en San Fernando, los restos de lo que parece una fragata napolitana en Chiclana y el Bucentaure en Cadiz. Todos son pecios de navios de la escuadra hispano francesa en Trafalgar.

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 Asunto: Re: es buceable el "santisima trinidad"
NotaPublicado: 18/Mar/2011, 23:38 
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Almadraba,
el submarino se halla justamente enfrente de Punta Camarinal. Yo lo encontré en 2001 usando un side scan sonar y metal detector, hubo un legal auto de hallazgo del submarino y fue "visitado" por el barco de Odyssey y puedo aseverarte que su presencia ha sido confirmada con una innovadora tecnología. La nacionalidad no es segura, pero pertenecia a las fuerzas del eje (de la segunda guerra mundial). Había un señor alemán que tenía documentos microfilmados en la cajafuerte de un banco en Alemania. Yo iba a firmar un acuerdo con este señor, pero murió de repente y no pudimos concretizar. Me envió un fax con la posición estimada. Por esto pude encontrarlo con relativa facilidad. Está totalmente tapado, salvo unos 40 o 50 centimetros que afloran. Hay un cable (posiblemente de la radio) que fue evidenciado con el s.s.s.
Un saludo Claudio


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 Asunto: Re: es buceable el "santisima trinidad"
NotaPublicado: 19/Mar/2011, 12:29 
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Aunque en anteriores posts se ve que mantenemos algún punto de vista distinto sobre el enfoque de algún tema está claro que coincidimos plenamente en otros; estas historias son muy, muy sugerentes, y dan para un buen libro, seguro. Hace algunos meses tú, Be, Melkart y algún forero más hicieron unos comentarios muy interesantes sobre este tema, sinceramente, me encantaron.
Sé que es toda una experiencia buscar y localizar un barco hundido, pero un submarino al que acompañe una historia como la que tu sugieres pues mucho más ....
Es un lujo tener a un forero como tú entre nosotros; muchas gracias por tus comentarios, Claudio.

Un saludo de Almadraba.


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 Asunto: Re: es buceable el "santisima trinidad"
NotaPublicado: 19/Mar/2011, 14:34 
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Almadraba escribió:
Aunque en anteriores posts se ve que mantenemos algún punto de vista distinto sobre el enfoque de algún tema está claro que coincidimos plenamente en otros; estas historias son muy, muy sugerentes, y dan para un buen libro, seguro. Hace algunos meses tú, Be, Melkart y algún forero más hicieron unos comentarios muy interesantes sobre este tema, sinceramente, me encantaron.
Sé que es toda una experiencia buscar y localizar un barco hundido, pero un submarino al que acompañe una historia como la que tu sugieres pues mucho más ....
Es un lujo tener a un forero como tú entre nosotros; muchas gracias por tus comentarios, Claudio.

Un saludo de Almadraba.


Gracias Almadraba.
Volviendo al Santisima Trinidad. En el magnifico libro El buque en la Armada Española hay una parte llamada El apogeo de la Marina Española (Carlos III y Carlos IV), curada por Enrique Manera Regueyra. En la página 231 explica que este navío se hundió en altura de Punta Camarinal a unas tres millas de la costa. Intrigado por tal afirmación, busqué al señor Manera y tuve la suerte de encontrar su telefono. Le llamé y supe que él fue director del Museo Naval de Madrid. Sobre el S.T. me explicó que había encontrado los datos del naufragio en archivos ingleses.
Un saludo a todos los foreros y un buen fin de semana. Claudio


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 Asunto: Re: es buceable el "santisima trinidad"
NotaPublicado: 20/Mar/2011, 00:40 
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Claudio Bonifacio escribió:
Almadraba,
el submarino se halla


a -120m? hablamos del mismo?


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 Asunto: Re: es buceable el "santisima trinidad"
NotaPublicado: 20/Mar/2011, 11:28 
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Coyote_mic escribió:
Claudio Bonifacio escribió:
Almadraba,
el submarino se halla


a -120m? hablamos del mismo?


30 metros !!


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 Asunto: Re: es buceable el "santisima trinidad"
NotaPublicado: 20/Mar/2011, 18:04 
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Almadraba escribió:
A ver, a ver, qué es eso de que el Stma. Trinidad está en la Punta Camarinal (no Caraminal). Por lo que tengo entendido ese navío aún no ha sido encontrado.



Todos los libros modernos sobre Trafalgar que he consultado, basados en exhaustos análisis de los archivos, citan Punta Camarinal como el lugar del hundimiento. Supongo que, como comenta Claudio Bonifacio, se tratara del testimonio de los marinos de los navíos que participaron en su rescate. Pero de allí a que sea cierto no pongo la mano en el fuego. El tiempo lo dirá...

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 Asunto: Re: es buceable el "santisima trinidad"
NotaPublicado: 20/Mar/2011, 20:04 
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La verdad es que no conocía ese dato de la posición del hundimiento del S.T. Hace años leyendo algún artículo de prensa se hablaba de que el gran barco se rompió, tras el fuerte temporal posterior a la Batalla, en varios trozos, llegando alguno a una playa de .... Huelva ¿?. Otra vez leí que lo situaban más al sur de Punta Camarinal.
Cherokee, doy por bueno tu razonamiento y los de los otros compañeros del foro, ya que los datos que citáis me parece que tienen más fundamento.
A ver si algún día alguien nos da una alegría y localiza el pecio de ese navío legendario.
Gracias por vuestros comentarios.

Un saludo de Almadraba.


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 Asunto: Re: es buceable el "santisima trinidad"
NotaPublicado: 20/Mar/2011, 22:10 
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Claudio Bonifacio escribió:
Coyote_mic escribió:
Claudio Bonifacio escribió:
Almadraba,
el submarino se halla


a -120m? hablamos del mismo?


30 metros !!


dios mio no es el mismo, esto está sembrado de submarinos!!


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 Asunto: Re: es buceable el "santisima trinidad"
NotaPublicado: 21/Mar/2011, 12:36 
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Mensajes: 837
Coyote_mic escribió:
Claudio Bonifacio escribió:
Coyote_mic escribió:
Claudio Bonifacio escribió:
Almadraba,
el submarino se halla


a -120m? hablamos del mismo?


30 metros !!


dios mio no es el mismo, esto está sembrado de submarinos!!


El estrecho fue un embudo-trampa de paso obligatorio de los submarinos que iban y venían. Por eso hay tantos perdidos. Muchos fueron bombardeados. Se dejaban llevar por la corriente para no ser detectados. Sobre el de los 30 metros, no está muy claro como se perdió, pero al parecer la tripulación se "avivó" y pensaron hacerse ricos. Curiosamente muy cerca está la "Cala de los alemanes". Otro dato curioso es que el principe Borghese, jefe de la Decima MAS en la segunda guerra, al huir de Italia tras el frustrado intento de golpe en 1970, fue a vivir precisamente en esta zona. Hay rumores que el submarino pueda ser el italiano Barbarigo, pues desapareció misteriosamente en una misión a Extremo Oriente. En los archivos de la marina italiana curiosamente han "desaparecido" documentos sobre su misión. Como es sabido, Italia le prestó a Alemania varios submarinos para misiones al oriente. Estas misiones consistian en traer suministros de materias primas, pero se sabe que Japón envió oro y platino a Suiza. En la II guerra mundial había un corredor entre Génova y Suiza para mandar suministros. Volviendo al de 30 metros, pude saber que su destino era .... Génova.
Saludos a todos.


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 Asunto: Re: es buceable el "santisima trinidad"
NotaPublicado: 22/Mar/2011, 10:50 
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Frente a Rota hay otro submarino hundido, a unos cuarentaypico mts de profundidad.

Este verano intentamos hacerlo un amigo y yo pero la visibilidad del agua que era espectacular hasta los -35 mts, paso a cero a partir de esa cota :shock: , y como por lo visto aquello esta lleno de restos de redes, abortamos la inmersion. :(

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 Asunto: Re: es buceable el "santisima trinidad"
NotaPublicado: 18/May/2011, 14:51 
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Ahora que surgen en mi bulliciosa mente unas preguntas sobre el pecio.Que se define por pecio buceable, en este caso el Santisima?Que se pueda pasar por encima de sus restos, o poder entrar en su interior sin riesgo, o que te crujan por hacerlo?.


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 Asunto: Re: es buceable el "santisima trinidad"
NotaPublicado: 24/Nov/2011, 15:18 
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¿Alguien sabe las coordenadas del submarino de Punta Camarinal?¿O alguien que valla a ir?He oido hablar montones de veces de él, algún dia me gustaria bucear allí.De que llevara riquezas lo dudo, no lo creo y de la nacionalidad,hay varias posibilidades,ya que allí,según me contaba mi abuelo se abastecian submarinos por la noche,probablemente españoles durante la guerra civil y eran submarinos italianos comprados de segundamano por la armada española,tambien abastecian submarinos alemanes en la segunda guerra mundial.si es aleman,lo pueden haber torpedeado en otro lugar (frente a Tanger) y haber ido a parar allí,no es la primera vez que pasa.O tambien pueden haberlo utilizado de blanco durante las pruebas de la Otan que hubo en la zona del Retín en lo años 80.Cuanto mas aumentan la historias y las conjeturas más aumentan mis ganas de bucear en él.


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 Asunto: Re: es buceable el "santisima trinidad"
NotaPublicado: 24/Nov/2011, 16:25 
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:pop:

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Con los dedos arrugados desde 1976 (que recuerde).

Perdon....... desde el 68. Con prueba documental: https://www.facebook.com/gabriel.jimenezsama?ref=tn_tnmn


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 Asunto: Re: es buceable el "santisima trinidad"
NotaPublicado: 29/Nov/2011, 22:36 
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Alguno habeis oido hablar del Malakov ??
Creo que está en Menorca

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No oigo "na" !!!!


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 Asunto: Re: es buceable el "santisima trinidad"
NotaPublicado: 06/Feb/2012, 13:34 
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Registrado: 16/Ene/2012, 23:28
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Le redoutable desarbolado, y apresado por los ingleses.


Imagen

Foto de la exposición que hubo en Cádiz de la Batalla de Trafalgar

Imagen

Es una de las cientos de hipotesis que hay del hundimiento del Santísima Trinidad, el sitio croncreto no se conoce publicamente, es posible que álguien se haya topado con él y se lleve el secreto a la tumba, ya que hay muchos pecios que sabes que existen pero la gente guarda afanosamente esa información, el Santísima Trinidad puede ser uno de ellos.


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