El Carbonero con nitrox 28, factible?

Buceo en pecios. Todo lo relacionado con ellos.
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NaveganteII
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El Carbonero con nitrox 28, factible?

#1 Mensaje por NaveganteII »

Hola a todos, necesito un poco de ayuda, tenemos previsto unos días de buceo en Cabo de Palos, y hacer algunas profundas y al no poder hacer las decos con gases, estábamos viendo la posibilidad de hacerlas con nitrox con objeto de limitar al máximo (dentro de lo posible) las decos. Sé que el Naranjito se puede hacer de sobra con nitrox 28, porque ya lo he hecho alguna vez y para llegar a 42-43 tienes que tocar la arena, obviando eso, no hay problema.

Donde tengo dudas en el Carbonero, sé que la arena está en 49 y la parte menos profunda en 35, pero no sé si puede hacerse la inmersión sin bajar de 40 ya que no sé cuales son las partes más interesantes del pecio. ¿me podéis ayudar dándome vuestras impresiones e incluso con una pequeña guía de la inmersión?

He hecho un par de simulaciones de la inmersión hasta 40 metros con nitrox 28 y aire pero me hace falta conocer mejor el perfil para hacer algo más real. Los resultados que he obtenido son:

Carbonero:

Tasa de consumo fondo: 18 l/min
Tasa de consumo deco: 16 l/min

Nitrox28: P. Max: 40
T. Fondo: 20
T. Total: 34
Presión fin: 56

Aire: P. Max: 40
T. Fondo: 20
T. Total: 41 (+7)
Presión fin: 43 (-13)

Espero que la próxima vez que vaya ya pueda ir con mi bibo y las cosas bien hechas.

Gracias a todos!!

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Antartis
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Re: El Carbonero con nitrox 28, factible?

#2 Mensaje por Antartis »

No debería de ser un problema la profundidad.

Simplemente quedate en la cuota óptima y no bajes a la arena. Un pecio siempre tiene mucho que ver y ese especialmente dicen que está muy bien. Haz una primera inmersión sobre la cubierta, que seguro tiene mucho que ver. Ya bajarás un poco más la próxima vez con la mezcla idonea.

Espero que te haya servido de algo.

Un saludo.

Por cierto. Con qué club haceis el carbonero?, tengo unas ganas locas de hacerlo. Dicen que está muy bien...
Qué inapropiado llamar Tierra a este planeta, cuando es evidente que debería llamarse Océano.

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Israel Rodrigo
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Re: El Carbonero con nitrox 28, factible?

#3 Mensaje por Israel Rodrigo »

NaveganteII escribió:Hola a todos, necesito un poco de ayuda, tenemos previsto unos días de buceo en Cabo de Palos, y hacer algunas profundas y al no poder hacer las decos con gases, estábamos viendo la posibilidad de hacerlas con nitrox con objeto de limitar al máximo (dentro de lo posible) las decos. Sé que el Naranjito se puede hacer de sobra con nitrox 28, porque ya lo he hecho alguna vez y para llegar a 42-43 tienes que tocar la arena, obviando eso, no hay problema.

Donde tengo dudas en el Carbonero, sé que la arena está en 49 y la parte menos profunda en 35, pero no sé si puede hacerse la inmersión sin bajar de 40 ya que no sé cuales son las partes más interesantes del pecio. ¿me podéis ayudar dándome vuestras impresiones e incluso con una pequeña guía de la inmersión?

He hecho un par de simulaciones de la inmersión hasta 40 metros con nitrox 28 y aire pero me hace falta conocer mejor el perfil para hacer algo más real. Los resultados que he obtenido son:

Carbonero:

Tasa de consumo fondo: 18 l/min
Tasa de consumo deco: 16 l/min

Nitrox28: P. Max: 40
T. Fondo: 20
T. Total: 34
Presión fin: 56

Aire: P. Max: 40
T. Fondo: 20
T. Total: 41 (+7)
Presión fin: 43 (-13)

Espero que la próxima vez que vaya ya pueda ir con mi bibo y las cosas bien hechas.

Gracias a todos!!

Buenas.-

Hacer se puede hacer, siempre que vigiles la PPO2, el CNS y los OTU, si tienes un ordenador de nitros, que no sea muy conservador te dejara realizar la inmersión sin problema aparente, si debes de vigilar el consumo, por mi experiencia en un pecio parecido aquí en Canarias a -45 metros, se suele ir con EAN 28 o 29 y estamos unos 25 minutos de fondo, y hasta el momento no hemos tenido ningún tipo de problema, si es cierto que te cargas mucho el tiempo de fondo ya que estas a una PPO2 de 1,6 pero solo estas 25 minutos, la PPO2 baja en el momento que comienzas el ascenso. Repito que si debes de vigilar tu consumo, en esta inmersión es importante sobre todo si vas con un 12 litros.

Esta es un poco la inmersión teórica que hacemos por aquí.

PLAN DE INMERSION
Intervalo de superficie = 1 Día 0 hr 0 min.
Altura = 0m
Conservatismo = + 2

Desc a 45m (3) Nitrox 29 15m/min descenso.
Nivel 45m 22:00 (25) Nitrox 29 1,58 ppO2, 39m ead
Asc a 21m (27) Nitrox 29 -9m/min ascenso.
Parada 21m 0:20 (28) Nitrox 29 0,89 ppO2, 18m ead
Parada 18m 1:00 (29) Nitrox 29 0,81 ppO2, 15m ead
Parada 15m 2:00 (31) Nitrox 29 0,72 ppO2, 12m ead
Parada 12m 3:00 (34) Nitrox 29 0,64 ppO2, 10m ead
Parada 9m 5:00 (39) Nitrox 29 0,55 ppO2, 7m ead
Parada 6m 7:00 (46) Nitrox 29 0,46 ppO2, 4m ead
Parada 3m 12:00 (58) Nitrox 29 0,38 ppO2, 2m ead
supf. (58) Nitrox 29 -9m/min ascenso.

Eliminación de gas empieza a 27,6m

OTU' de la inmersión: 53
CNS Total: 37,0%



Espero te pueda servir para tu inmersión.





Saludos
+++
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NaveganteII
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Re: El Carbonero con nitrox 28, factible?

#4 Mensaje por NaveganteII »

Gacias por vuestras respuestas. Ya os contaré como queda la impresión. En pricipio haremos con nitrox 28 con 20 minutos fondo, esa es la idea inicial.

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izkierdo
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Re: El Carbonero con nitrox 28, factible?

#5 Mensaje por izkierdo »

Yo lo echo varias veces con nitrox 28 y oxigeno para la deco a 6metros y sin problemas. los dicho por Israel cuidado con PPO2, el CNS y los OTU. Un saludo Izkierdo
Última edición por izkierdo el 21/Oct/2011, 22:21, editado 1 vez en total.
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Ecobuzo
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Re: El Carbonero con nitrox 28, factible?

#6 Mensaje por Ecobuzo »

NaveganteII escribió:Gacias por vuestras respuestas. Ya os contaré como queda la impresión. En pricipio haremos con nitrox 28 con 20 minutos fondo, esa es la idea inicial.
A mí me parece una mala idea, y te diré por qué: a la que te descuides irás a -43 m. y -45 m. No conviene arriesgar nada con la ppO2, ya sabes, un descuido o cualquier eventualidad que te obligue a bajar al fondo, o la propia narcosis que te lleve a actuar de forma equivocada puede tener consecuencias fatales. Además que es un pecio en medio de la arena, suele haber corriente y quizá lo más cómodo ese día sea bucear protegido por el propio pecio y ya no puedes estar a -39.
En fin, la mía es una opinión más, obviamente cada uno es libre de asumir su propio riesgo...
¡Apaga el ordenador y conecta el regulador!

NaveganteII
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Re: El Carbonero con nitrox 28, factible?

#7 Mensaje por NaveganteII »

Gracias por vuestros comentarios...por eso pregunto donde transcurre habitualmente esa inmersión. Porque sume dicen que todo interesante esta a 37, en la cubierta...pues perfecto. Pero si me dicen que lo mejor está a 42, pues entonces todo cambia.

Lo único es que parece que la gente que lo conoce no tiene ganas de comentarlo.

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Re: El Carbonero con nitrox 28, factible?

#8 Mensaje por pacochacon »

yo uso otra configuracion de gases para en carbonero. ya que el nx 28 te limita mucho, puesto que el barco es muy iregular, yo siempre lo hago con un 21 de o2 y nx50 para deco, si no te es posible portar botella para deco, usa otra mezcla mas baja de o2 como un 25, ya que con el 28 vas a ir muy al limite y saldras del agua con la cns, y la otu por las nueves y en caso de necesitar tratamiento hiperbarico no sera posible,

buena suerte!!! y buen buceo
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NaveganteII
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Re: El Carbonero con nitrox 28, factible?

#9 Mensaje por NaveganteII »

pacochacon escribió:yo uso otra configuracion de gases para en carbonero. ya que el nx 28 te limita mucho, puesto que el barco es muy iregular, yo siempre lo hago con un 21 de o2 y nx50 para deco, si no te es posible portar botella para deco, usa otra mezcla mas baja de o2 como un 25, ya que con el 28 vas a ir muy al limite y saldras del agua con la cns, y la otu por las nueves y en caso de necesitar tratamiento hiperbarico no sera posible,

buena suerte!!! y buen buceo
Gracias por la recomendación. Lo comentare con el resto del grupo a ver que opinan. A la vuelta os cuento!!

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Guillermo A.
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Re: El Carbonero con nitrox 28, factible?

#10 Mensaje por Guillermo A. »

Accidente en el Carbonero, un conocido empresario de Murcia.

Cuidaros.

PD.:- Edito este post, pues ahora me ha entrado la duda de si este accidente es antiguo o realmente es nuevo. A ver que dicen los compis de Murcia y alrededores.
Las personas fueron creadas para ser amadas.
Las cosas fueron creadas para ser usadas.
La razón por la que el mundo está en caos,
... es porque las cosas están siendo amadas
y las personas están siendo usadas

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Re: El Carbonero con nitrox 28, factible?

#11 Mensaje por pacochacon »

la historia real dista mucho, de la que cuenta la noticia..
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Antartis
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Re: El Carbonero con nitrox 28, factible?

#12 Mensaje por Antartis »

pacochacon escribió:la historia real dista mucho, de la que cuenta la noticia..
Hola Paco,
¿Sabes qué paso realmente?

Un saludo
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Re: El Carbonero con nitrox 28, factible?

#13 Mensaje por pacochacon »

yo si, pero eso se solo se cuenta en los pepes tras una buena comida :))))
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Re: El Carbonero con nitrox 28, factible?

#14 Mensaje por pacochacon »

creo que la propia preunta, se responde por si misma?

si estas preuntando eso es porque no debes de estar ay!!!!

y recuerda que la hiperoxia no abisa!!! si en todos los manuales se recomienda no apasar de 1.4 de ppo2 por algo sera, y si se recomienda tener una ppo2 media de 1,1 o 1,2 es por algo, y si vas a ir alli con nitrox deberias saberlo,
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NaveganteII
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Re: El Carbonero con nitrox 28, factible?

#15 Mensaje por NaveganteII »

De verdad que entiendo los riesgos de esa inmersión con uso de nitrox. Por ejemplo, en el Naranjito se que a 42, no me pierdo nada, y con el limite de 40 voy bien, por eso precise ir con nitrox 28.

Por ello mi pregunta de si alguien podría indicarme cuál es el perfil de la inmersión. Parece raro que nadie lo indique y todos hablemos de los ppo. Por ello sigo con la misma duda q al inicio...

He hecho los planes de inmersión, considerando por supuesto los riesgos de no ir con bibo, pero para llevar eso a la situación más real y así decidir el mejor nitrox me hacia falta conocer el perfil lo mas detalladamente posible. Yo tengo de todas mis inmersiones el perfil...

Espero que dentro de un mes empiece mi extended range, pero por ahora lo haré de esta manera. Si alguien me dice que a mas de 40 no hay nada interesante, pues iré con 28, si lo mas importante esta por debajo iré con aire y menos tiempo de fondo y mas deco...

Gracias por vuestra ayuda.

Si alguien llega a tiempo de poner el perfil o resumirlo antes de mañana a las 9:00, se lo agradecería.

Un saludo y comentare como fue todo...

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Re: El Carbonero con nitrox 28, factible?

#16 Mensaje por NaveganteII »

Bueno pues ya lo hemos hecho, pero ha sido como un trailer, ha sido rápido y esencia... Por la tarde se comenzó a levantar viendo, incluso pensamos en no ir, pero fuimos....una vez en el agua, corriente durante todo el descenso por el cabo. U descenso que debe hacerse en 3 minutos y ha hecho, por distintos motivos, en 10!! Abajo una visibilidad bastante decente y sin corriente...pero pensando en como estaría todo arriba, solo 10 minutos más de inmersión, sin pasar de 40m y tomar contacto con el pecio. La vuelta, cuanto menos, incómoda, más de una hora, con el traje y la s gafas puestas...parecía que no se avanzaba pero llegamos.

La próxima vez, con aire, sin límite de profundidad y una o dos botellas para las paradas...a ver si llega ya ese extended range...per por esta vez, para lo que hemos hecho, perfecto.

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Re: El Carbonero con nitrox 28, factible?

#17 Mensaje por Antartis »

Hola,

obviando los contratiempos y la mala mar ¿Qué te pareció el pecio?

bonito?

Un saludo
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Re: El Carbonero con nitrox 28, factible?

#18 Mensaje por Antartis »

pacochacon escribió:yo si, pero eso se solo se cuenta en los pepes tras una buena comida :))))

Pues eso está hecho. Cuando quieras una comidita y unas cerbezas cuando coincidamos en el CiMAS....
-------------------
El tema de la hiperoxia, estoy de acuerdo contigo, yo particularmente, prefiero no mojarme en seguridad y nunca supero 1.3 de PP de O2 de fondo bajo ningún concepto, aunque reconozco que compañeros de buceo juegan con una presión parcial de fondo que ronda 1.6 cuando no algo más en alguna ocasión, que desde mi punto de vista no es aceptable . Pero cada cual sabe a qué se expone y lo que puede ocurrir además del pedazo de pedo que puedes coger de narcosis.


:ch) :ch) :ch)
Última edición por Antartis el 25/Sep/2011, 00:26, editado 4 veces en total.
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Re: El Carbonero con nitrox 28, factible?

#19 Mensaje por NaveganteII »

Creo que el pedió da mucho juego, pero creo que hay que hacerlo con tiempo...como he dicho antes, con mucho aire y etapas, para así meterse por muchos de los huevos que tiene, que son muchos...

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Re: El Carbonero con nitrox 28, factible?

#20 Mensaje por Antartis »

Huevos o huecos.jejejeje. :)

Y cuidadín con los agujeros, recuerda siempre usar un carrete guia para no pegarte ningún susto, que a esas profundiades podría ser malo malo.


A ver si la próxima vez que baje a Murcia lo puedo hacer. :-\

Un saludo. :ch)
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Re: El Carbonero con nitrox 28, factible?

#21 Mensaje por pacochacon »

cuidado con las penetraciones en ese pecio, ya que esta muy desecho, ademas de los r de los obuses que se encuentran en una de sus bodegas hacen que sea un buceo muyy muyy delicado y exigen tener una flotavilidad y un trimado exquisito para poder acometerlo con garantias.

recuerdo que un mal control de flotavilidad buceando en pecios puede ser muy muy peligroso, ya que hay redes y sedales a los que podemos engancharnos, filos de metal cortante con que podemos hacernos cortes con un simple roce, etc etc
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