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 Asunto: ¿Cómo se calcula el volumen necesario de un alas?
NotaPublicado: 15/Oct/2014, 19:50 
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Hay un tema que me gustaría saber.

Sabemos que hay diferentes tamaños tanto en jackets, alas o semialas. En unos casos se da la talla, en otros los litros, en otros los Kg. de empuje ascensional.

En general si te compras un jacket buscas uno que te quede bien de talla. Si te compras un alas pues que si mejor grande por si un día me hago con un bibo, que si uno pequeño porque siempre voy con botella de 12l., que si pequeño para viajar, que si ande o no ande caballo grande.

Pero supongo que lo suyo es saber qué Kg. de empuje ascensional necesitamos reales (si es que esto hay que medirlo en Kg.). También lo suyo es saber por qué necesitamos ese empuje.

En un principio, el BCD se usa para equilibrar los Kg de más que se tienen al principio de la inmersión con respecto a los Kg al final. También para equilibrar las variaciones de flotabilidad según la profundidad. Y también en caso de emergencia.

Así que aquí es donde viene la pregunta. ¿Qué datos debemos manejar y qué cálculos debemos hacer para tener esa respuesta?

Un saludo.


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 Asunto: Re: ¿Cómo se calcula el volumen necesario de un alas?
NotaPublicado: 20/Oct/2014, 19:30 
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Citar:
yo llevo un alas de 40 lbs y tira de un bibo de 12 sin ningún problema. Yo estoy en 85 kg y con 1,85....


Este es el tema. Supongo que llevas eso porque es lo que has visto, lo que te han recomendado o por ensayo-error.

Incluso así, sin cálculo matemático de por medio, he visto que diferentes fabricantes de alas recomiendan volúmenes distintos de alas para el mismo tipo de botella.

Yo supongo que si una botella de 12 litros a 200 bares pesa unos 2,5 Kg más que la misma vacía, necesitaré un ala que por lo menos me de un empuje equivalente a esos 2,5 Kg para poderlos compensar inicialmente.

Pero seguro que hay más factores a tener en cuenta. Y de esto se trata mi pregunta. Qué hace falta saber y que cálculos hay que hacer para elegir el ala correcta. Ni muy grande ni muy pequeña. Sólo lo necesario.


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 Asunto: Re: ¿Cómo se calcula el volumen necesario de un alas?
NotaPublicado: 20/Oct/2014, 21:27 
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Pues para calcular el empuje exacto, necesitarias conocer la masa y volumen de cada elemento. Empezando por nosotros mismo. Podemos tener una persona de 1.70m de altura, y pesar 75kg, puediendo sere por grasa o por músculo, lol que varía mucho la situación. Lo mismo con el traje y su compresibilidad, aletas, backplate, botella... Lo calculos son sencillos. Al la masa del objeto en cuestión, tienes que restarle la masa equivalente a la masa de agua desalojada (1L de agua e mas no tiene la misma masa que 1L de agua dulde) por el objeto. Esa será la masa que tendrás que compensar con el ala.

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 Asunto: Re: ¿Cómo se calcula el volumen necesario de un alas?
NotaPublicado: 21/Oct/2014, 16:15 
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Bien. Entonces además del peso del aire al inicio de la inmersión también debo compensar también la perdida de volumen de los gases sometidos a presión (traje de neopreno principalmente).

Supongo que calcular este último dato es complejo pero intuyo que no será mayor que el del peso del aire.

Supongamos que voy con una botella de 15 y que el peso del aire vienen a ser 3 Kg. Supongamos que el empuje necesario para compensar la perdida del volumen a una profundidad dada sea de otros 3 Kg. En total necesitaría un ala que pueda compensar 6 Kg.

DTD recomienda un ala de 17 litros para usar con botella de 15. Este ala tendría un empuje de unos 17 Kg. Casi el triple de lo que he supuesto. ¿Qué he supuesto mal?


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 Asunto: ¿Cómo se calcula el volumen necesario de un alas?
NotaPublicado: 21/Oct/2014, 16:24 
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Probablemente nada. Yo con mi ala de 17 l cargo bibo y dos stages ye sobra capacidad en el ala.

Y eso en agua dulce. Que las botellas flotan menos.

17 litros cunden mucho.

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 Asunto: Re: ¿Cómo se calcula el volumen necesario de un alas?
NotaPublicado: 21/Oct/2014, 16:59 
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mobu escribió:
...¿Qué he supuesto mal?

Imagina que tu compañero tiene un fallo en su ala y tienes que compensar el peso de ambos... y, además, que sea un poco novato y "por error" se haya sobrelastrado un par de kilos...
:chin:

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 Asunto: Re: ¿Cómo se calcula el volumen necesario de un alas?
NotaPublicado: 22/Oct/2014, 20:12 
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Registrado: 02/Dic/2007, 11:53
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Citar:
Probablemente nada. Yo con mi ala de 17 l cargo bibo y dos stages ye sobra capacidad en el ala.


Haciendo el cálculo rápido, y seguramente nada exacto. Un bibo de 10 serían unos 4 Kg. Dos stages de supongamos 7l. serían unos 3 Kg mas. Supongamos que te metes con seco de neopreno, otros 3 Kg (si fuese trilaminado estos kg se reducirían bastante, no?) Total unos 10 Kg. Ala de 17l. .......sí, sobra capacidad.

Citar:
Imagina que tu compañero tiene un fallo es su ala y tienes que compensar el peso de ambos...


Suponiendo que va con la misma configuración, necesitaría 20 Kg. ..... no, no sobra capacidad.

También es cierto que para andar con bibos de 10, 12 DTD aconseja un ala de 20 litros, que es más o menos lo que sale si se da el caso de fallo del ala del compañero.

Claro que esto es algo que aconseja DTD. Pero sigo sin saber por qué diferentes fabricantes de alas recomiendan volúmenes distintos de alas para el mismo tipo de botella.


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 Asunto: Re: ¿Cómo se calcula el volumen necesario de un alas?
NotaPublicado: 11/Nov/2014, 01:17 
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Hola holaaaa,

No se si voy a liarla un poco mas o no, pero me parece que hay un par de cosillas que faltan a tener en cuenta para el calculo...

1º : Peso de la botella en el agua (osea : peso - volumen)
2º : Cantidad de plomo que llevarás (como ya se ha dicho según lo que se necesite para hundirse y compensar la compresion de tu traje en el fondo, pero tambien para compensar la flotabilidad positiva de tu(s) botella(s) quando te quede poco aire a poca profundidad)
3º : Poder ayudar a un compañero en caso de emergencia
Esto ya se ha dicho pero tambien es importante resaltar que no es necesario que cuando tu ala esté completamente hinchada todo tu equipo esté flotando fuera del agua... aunque por otro lado hay que contar con la comodidad de flotar en superficie con una parte del pecho fuera del agua para no tragar agua teniendo la boca a ras de la superficie.

Lo ideal seria que para circunstancias "normales" no tengas que llenar tu ala a mas de un 50%, teninedo siempre la otra mitad por si las moscas...

Como instructor currando todo el verano he visto mucha gente que viene con su equipo con jackets de 50 libras (25 kilos de empuje) diciendo que lo que puede mas, puede menos... tambien es gracioso ver a esos "buenissimos" buceadores con una burbujita de medio litro de aire paseandose de un lado para otro en ese jacket tan voluminoso para una 12L con shorty... :roll:

Resumiendo :

Con botella 10L acero shorty de 3mm y 1 kilos de plomo : Ala de 10 o 12 litros vas que chutas
Con botella 12L acero Largo de 5mm y 4 kilos de plomo : Ala de 14 o 15 litros.
Con botella 12L acero seco neopreno 8mm y 10 kilos de plomo : Ala de 17 a 20 litros.
Con bibotella 10L acero semi-seco 7mm y 7 kilos + 2 etapas de 7 litros : Ala de 22 a 26 litros.

volumenes estimados a ojo de buen cubero y dependiendo de tu constitucion.

Saludos y espero haber ayudado :chin:

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 Asunto: Re: ¿Cómo se calcula el volumen necesario de un alas?
NotaPublicado: 11/Nov/2014, 16:53 
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Registrado: 02/Dic/2007, 11:53
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Citar:
1º : Peso de la botella en el agua (osea : peso - volumen)


El cálculo de los 2,5 Kg (botella de 12 litros a 200 bares llena vs vacía) es para saber que empuje inicial, al principio de la inmersión, necesito para equilibrar ese peso que no tendré al final de la inmersión. Entiendo que el peso de la botella (recipiente) es el mismo al principio que al final. Sólo varía el peso del aire.

Citar:
2º : Cantidad de plomo que llevarás (como ya se ha dicho según lo que se necesite para hundirse y compensar la compresion de tu traje en el fondo, pero tambien para compensar la flotabilidad positiva de tu(s) botella(s) quando te quede poco aire a poca profundidad)


Para compensar la flotabilidad positiva de las botellas al final de la inmersión utilizas lastre. En un principio (si estás correctamente lastrado) no hace falta usar el BCD para compensar.

Citar:
3º : Poder ayudar a un compañero en caso de emergencia


Supongo que el peor escenario sería al principio de la inmersión y a la profundidad máxima de la inmersión y con fallo del BCD del compañero.

Citar:
Resumiendo :

Con botella 10L acero shorty de 3mm y 1 kilos de plomo : Ala de 10 o 12 litros vas que chutas
Con botella 12L acero Largo de 5mm y 4 kilos de plomo : Ala de 14 o 15 litros.
Con botella 12L acero seco neopreno 8mm y 10 kilos de plomo : Ala de 17 a 20 litros.
Con bibotella 10L acero semi-seco 7mm y 7 kilos + 2 etapas de 7 litros : Ala de 22 a 26 litros.

volumenes estimados a ojo de buen cubero y dependiendo de tu constitucion.


A ojo de buen cubero qué ala pondrías para botella como mucho de 15L acero, seco trilaminado, 5 kilos de plomo. 1,75 m y 77 Kg de peso.

De todas formas, la idea del hilo es poder calcular el volumen con cualquier configuración siguiendo unos criterios físicos y unas fórmulas matemáticas.

A ojo de buen cubero no deja de ser ensayo/error.

Gracias por tus comentarios masterofdisaster. :)


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 Asunto: Re: ¿Cómo se calcula el volumen necesario de un alas?
NotaPublicado: 11/Nov/2014, 23:39 
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Registrado: 06/Nov/2012, 21:00
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mobu escribió:
Citar:
1º : Peso de la botella en el agua (osea : peso - volumen)

...

A ojo de buen cubero qué ala pondrías para botella como mucho de 15L acero, seco trilaminado, 5 kilos de plomo. 1,75 m y 77 Kg de peso.

De todas formas, la idea del hilo es poder calcular el volumen con cualquier configuración siguiendo unos criterios físicos y unas fórmulas matemáticas.

A ojo de buen cubero no deja de ser ensayo/error.

Gracias por tus comentarios masterofdisaster. :)


A no de buen cubero depende de muchas cosas
Pregunta, agua salada o dulce?
Pregunta, que flotabilidad tienes con es trilaminado y, sobretodo, la rata o protección térmica?
Cuanto pesa esa botella?

Si con esa protección térmica (sin equipo) necesitas 10 kilos (positivo)
Si la botella pesara 17 kilos (serían un par de ellos negativos)
Entonces, al principio de la inmersión en agua dulce andas por +10 -2 -2 (y pico por el aire, que alguien lo calcule)
No sabemos la flotabilidad del resto de tu equipo, así que debes de calcularlo
Supongamos que vas cargado de trastos y es -2 kilitos
Eso te da una flotabilidad de +4 kilos al principio de la inmersión.
No te hundes.
Necesitas 4 kilos de plomo.
Con eso eres neutro al principio. No necesitas ala ;)
Pero al final has respirado 2 kilos de aire, eres positivo :o
Necesitas dos kilos más para ser neutro
Total de plomo 6 kilos y eres dos kilos negativo al principio de kla inmersión
Necesitas un ala para levantar esos dos kilos.
Más toda la seguridad que quieras.
Si tu compi necesita 10 kilos, entonces hablamos de 12 (suponiendo que no se pueda quitar nada)

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 Asunto: Re: ¿Cómo se calcula el volumen necesario de un alas?
NotaPublicado: 13/Nov/2014, 17:38 
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Citar:
Pregunta, agua salada o dulce?
Pregunta, que flotabilidad tienes con es trilaminado y, sobretodo, la rata o protección térmica?
Cuanto pesa esa botella?


En general casi todo el mundo hace la mayoría de las inmersiones en agua salada.

No sé que flotabilidad tengo sin equipo. Tampoco cuántos kilos negativos tiene la botella en el agua.

En todo caso, lo que sí que sé, y ya he comentado, es que con botella (12 o 15, llevo en general los mismos kilos de plomo) tengo flotabilidad neutra a 3 m. con 50 bares en la botella si llevo 5 kilos de plomo.

Citar:
Total de plomo 6 kilos y eres dos kilos negativo al principio de kla inmersión


Así que aunque no sepa que flotabilidad me da el traje, el equipo, la botella, llego a este punto que comentas. Llevo 5 Kg (o los que sean) y soy 2,5 Kg ( o los kilos que pese el aire en una botella X a una presión Y) negativo al principio de la inmersión.

Citar:
Necesitas un ala para levantar esos dos kilos.


Con lo cual si fuese para mí solo necesitaría un ala para levantar los kilos que pese el aire en una botella X a una presión Y. En un monobotella de 15 L. podrían ser unos 3 Kg. ¿Para qué llevar entonces un ala de 17 litros?

Además del peso del aire al inicio de la inmersión también debo compensar también la perdida de volumen de los gases sometidos a presión (traje de neopreno principalmente).

Volvamos a hacer unos cálculos rápidos. Monobotella de 15 L unos 3 Kg. Traje trilaminado 0 Kgr. Pongamos 1 Kg por la rata (me lo invento pero no puede ser mucho más, se supone que la rata es neutra). Total 4 Kg. Supongamos que el compañero va con la misma configuración. Total 8 Kg. Pongamos un margen de seguridad de un 30%. Total unos 10 kg. Según esto con una ala de 12 litros iría más que sobrado. Sin embargo no veo a casi nadie usar alas de 12 litros.

Citar:
Si tu compi necesita 10 kilos,


En el ejemplo que pones, ¿por qué iba a necesitar 10 Kg si yo sólo necesito 2 Kg?

Gracias por contestar.


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 Asunto: Re: ¿Cómo se calcula el volumen necesario de un alas?
NotaPublicado: 13/Nov/2014, 19:57 
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Registrado: 08/May/2014, 00:45
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mobu escribió:
Traje trilaminado 0 Kgr. Pongamos 1 Kg por la rata (me lo invento pero no puede ser mucho más, se supone que la rata es neutra)


No se que tipo de rata usas, pero seguro que neutra no es!!!!
Esa rata que llevas dentro de tu traje es la que hace que tengas una capa de aire o argón entre tu trilaminado y la piel... ese aire desplaza agua, y aunque ese gas se vaya comprimiendo conforme vayas bajando lo compensas hinchando tu seco...

Para darte un ejemplo : Con mi seco trilaminado Northern Diver y la rata finita Scubapro llevo 4 kilos, con el mismo traje pero con una rata de 200 Waterproof mas ropa termica debajo llevo 10 o 11 kilos... (A configuración igual!)

mobu escribió:
Citar:
Pongamos un margen de seguridad de un 30%. Total unos 10 kg. Según esto con una ala de 12 litros iría más que sobrado. Sin embargo no veo a casi nadie usar alas de 12 litros.


Para ir a 100Km/h por autopista con un Fiat panda vas bien, sin embargo veo mucho Mercedes... Vas bien hasta que quieres adelantar a un camión en subida!!
Con esto quiero decir que una cosa es compensar el peso y tener flotabilidad neutra, y otra es querer conseguir una flotabilidad positiva suficiente para flotar comodo en superficie en caso de olas que te submergen...

Saludos :chin:

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 Asunto: Re: ¿Cómo se calcula el volumen necesario de un alas?
NotaPublicado: 08/Dic/2014, 12:06 
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Bueno parece que he encontrado info más concreta sobre este tema.

Partimos de la base, y esto es fundamental porque sino no hay manera de hacer cálculos, de que llevamos una configuración neutra en el agua. Es decir, con el ala vacía y las botellas con 20 bar se debe ser neutro en la cota de la última parada.

Por tanto, y partiendo de esta premisa, la única diferencia de flotabilidad la va a dar el peso del gas que llevamos en la espalda al principio de la inmersión.

El lastre zafable debería ser igual al peso del gas en la espalda. Es decir, en el peor escenario que sería al principio de la inmersión si se rompe el ala deberías poder largar o pasar al compañero el lastre para así seguir siendo neutro.

Otro elemento que añade variación de flotabilidad es el neopreno. Esta diferencia habría que añadirla también al lastre zafable.

Y aquí llegamos al meollo. El empuje ascensional del alas debe ser el equivalente a la suma de nuestro lastre zafable y el del compañero.

Ahora imaginemos un caso práctico. Con estos principios las cuentas que me salen son:

Inmersión con monobotella de 15l a 30 m. Uno con traje seco trilaminado, otro con semi de 7 mm.

Peso del gas en botella de 15 unos 3 Kg. Variación de flotabilidad del neopreno a 30 m unos 6 Kg.

Peor escenario. Rotura del alas del compañero con neopreno al principio de la inmersión y a 30 m.
Lastre zafable del de seco= 3 Kg.
Lastre zafable del de neopreno= 3+6= 9 Kg.

Volumen del ala =9+3 = 12 kg. (que equivaldría a un ala de 12 L.)

Como ya comentaba, no veo mucha gente con alas de 12 L. (ni siquiera los fabricantes. DTD recomienda para botellas de 15 L. alas de 17 L.)

Puede que sea por el ande o no ande caballo grande. Puede que simplemente se de un margen de error. Puede que se busque algo que pueda servir para el futuro (bibos, etc.)

Personalmente creo que es porque en general no hay una preocupación o curiosidad por saber estas cosas. Simplemente, mis compañeros se han comprado una de 17, pues yo también.

Un saludo.


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 Asunto: Re: ¿Cómo se calcula el volumen necesario de un alas?
NotaPublicado: 08/Dic/2014, 22:51 
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Bien.
Ya te enseñare mi ala, creo que es de 13 litros así puedes decir que has visto una.
Un pequeño comentario. Eres neutro al final de la inmersión incluyendo el lastre zafable. He visto algunos haciendo cálculos y acaban sobre lastrados por no incluirlo (y he visto algún instructor/DM/guía dandonesos consejos)

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 Asunto: Re: ¿Cómo se calcula el volumen necesario de un alas?
NotaPublicado: 08/Dic/2014, 23:41 
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no se como se calcula , pero si se lo que necesito ,
1º para compensar el peso del equipo con poca capacidad te vale , pero.......... :mrgreen: .....el ala sirve para mas cosas
ejemplo tu compi .necesitas llevarlo a superficie por el motivo que sea ( su ala esta inoperativa ) ,encuentras un cinto de plomos y deseas recuperarlo pero el globo deco lo reservas para la deco , tienes que mover el ancla de la zodiac con toda su cadena y peso , a una zona firme , tambien es tu flotador en superficie en dias de mar agitada y desearas estar lo mas alto posible etc, etc ,por no mencionar que en inmersiones prof ,mas de 60 m se necesita algo mas de capacidad ,
así que mi experiencia me dice, que a ser posible de 18 l para arriba , siempre que no sea un freno o inconveniente ,

un saludo COLL

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 Asunto: Re: ¿Cómo se calcula el volumen necesario de un alas?
NotaPublicado: 09/Dic/2014, 00:22 
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Mensajes: 3939
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A mi modo de ver, tan importante es tener una flotabilidad neutra a final de inmersion y para ello hacemos el calculo de plomo, como la fuerza ascensional que debemos tener para mantenernos en superficie con todo el equipo, no tenemos la misma flotabilidad al principio que al final, contra mas botellas llenas, mas aire, mas negativos a principio de inmersion y hay que tener en cuenta que flotando en superficie........ mas o menos una quinta parte de nuestro cuerpo esta fuera del agua pesando lo mismo pero desalojando una quinta parte menos de agua por lo tanto una quinta parte mas negativos.

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 Asunto: Re: ¿Cómo se calcula el volumen necesario de un alas?
NotaPublicado: 09/Dic/2014, 16:52 
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Registrado: 02/Dic/2007, 11:53
Mensajes: 339
Citar:
no se como se calcula , pero si se lo que necesito ,
1º para compensar el peso del equipo con poca capacidad te vale , pero.......... :mrgreen: .....el ala sirve para mas cosas
ejemplo tu compi .necesitas llevarlo a superficie por el motivo que sea ( su ala esta inoperativa ) ,encuentras un cinto de plomos y deseas recuperarlo pero el globo deco lo reservas para la deco , tienes que mover el ancla de la zodiac con toda su cadena y peso , a una zona firme , tambien es tu flotador en superficie en dias de mar agitada y desearas estar lo mas alto posible etc, etc ,por no mencionar que en inmersiones prof ,mas de 60 m se necesita algo mas de capacidad ,


Seguro que hay gente más teórica y experta que yo pero, a mi entender, no estoy de acuerdo con algunas cosas. Las comento por debatir. Obviamente no pretendo convencer a nadie.

El alas, o cualquier BCD, tan solo se debería usar para compensar el cambio de flotabilidad debido al consumo de gas respirado y elemento que pueda variar de flotabilidad con la profundidad (neopreno básicamente). No es, por tanto, para compensar el equipo. No debería importar el peso del equipo ya que este se supone neutro a lo largo de la inmersión.

Si necesitas llevar al compi porque se ha roto su ala (al principio de la inmersión) necesitarás asumir el lastre zafable del compañero (aunque siempre está la opción de deshacerte de él). Otra cosa es que pierda la consciencia por lo que sea. Aquí no lo tengo claro porque se supone que seguiría siendo neutro y no tendría más peso que estando consciente. Pero no tengo claro si nos costaría más, en cuanto a empuje me refiero.

Respecto al cinto de plomos. Puede que tengas razón. Dependerá de cuantos kilos, de si se pueden repartir con el compañero, etc. En todo caso no es una situación frecuente y no creo que sea un criterio de peso para elegir un ala más grande.

El ancla. Es otra de esas situaciones que se dan poco y que suele ser el guía el que asume esa responsabilidad. En ese caso entiendo que el guía lleve un ala más grande.

En inmersiones profundas vuelvo al primer caso. Se supone que eres neutro. Normalmente, en inmersiones profundas es la compresión del neopreno la que resta flotabilidad y te hace ser más negativo. Tendrías que contar con esos kilos negativos para ponerlos en el lastre zafable. Supongo que por eso para inmersiones profundas en aguas frías se utilizan trilaminados.

El tema de comodidad en superficie sí me parece acertado. Como dice Guille
Citar:
mas o menos una quinta parte de nuestro cuerpo esta fuera del agua pesando lo mismo pero desalojando una quinta parte menos de agua por lo tanto una quinta parte mas negativos.
somos más negativos. Supongo entonces que si con 20 bares somos neutros en la última para da con un lastre total de 5 Kg, necesitaríamos 1 Kg más de empuje ascensional para estar cómodos en superficie.

Un saludo.


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 Asunto: Re: ¿Cómo se calcula el volumen necesario de un alas?
NotaPublicado: 09/Dic/2014, 20:44 
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no se a que ley física se debe , pero a 88.4 m con 22litros de jaquet tuve que darle a las piernas para subir ,yo buceo siempre con barco propio ( amigos ) y el ancla se mueve y afianza todas las veces ,
llevar en un ala 4 litros mas entiendo que es un freno por su construcción , pero un jaquet no ,actualmente estoy neutro a -3 mt con 30 bares y totalmente vacio y en superficie se agradece poder llenar y coger altura sobre las olas ,( no siempre se sube por el cabo del ancla ) y es en esos momentos cuando se necesita ser visible y estar cómodo,
en condiciones favorables no hace falta jaquet , bien lastrado y :ok1: el resto se hace con los pulmones , no le veo el problema de esos 4 litros de mas, otra cosa seria de lastre, eso si que es un atraso :pv(
también doy gracias a mis 22 l de capacidad en todas la ocasiones que he sacado gente ( a mas de 40 mt ), recientemente se me olvido colocarme la 1/2 del cinto de plomos (6 kg ) y a 43 mt estaba floton así que aprox calculo que aumenta mi peso en unos 6 kg

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 Asunto: Re: ¿Cómo se calcula el volumen necesario de un alas?
NotaPublicado: 11/Dic/2014, 00:21 
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Registrado: 18/Abr/2014, 11:17
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COLL escribió:
no se a que ley física se debe , pero a 88.4 m con 22litros de jaquet tuve que darle a las piernas para subir ,yo buceo siempre con barco propio ( amigos ) y el ancla se mueve y afianza todas las veces ,
llevar en un ala 4 litros mas entiendo que es un freno por su construcción , pero un jaquet no ,actualmente estoy neutro a -3 mt con 30 bares y totalmente vacio y en superficie se agradece poder llenar y coger altura sobre las olas ,( no siempre se sube por el cabo del ancla ) y es en esos momentos cuando se necesita ser visible y estar cómodo,
en condiciones favorables no hace falta jaquet , bien lastrado y :ok1: el resto se hace con los pulmones , no le veo el problema de esos 4 litros de mas, otra cosa seria de lastre, eso si que es un atraso :pv(
también doy gracias a mis 22 l de capacidad en todas la ocasiones que he sacado gente ( a mas de 40 mt ), recientemente se me olvido colocarme la 1/2 del cinto de plomos (6 kg ) y a 43 mt estaba floton así que aprox calculo que aumenta mi peso en unos 6 kg


:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:


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 Asunto: Re: ¿Cómo se calcula el volumen necesario de un alas?
NotaPublicado: 12/Dic/2014, 23:27 
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Registrado: 30/Ene/2008, 03:07
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Citar:
El tema de comodidad en superficie sí me parece acertado. Como dice Guille
Citar:
mas o menos una quinta parte de nuestro cuerpo esta fuera del agua pesando lo mismo pero desalojando una quinta parte menos de agua por lo tanto una quinta parte mas negativos.


somos más negativos. Supongo entonces que si con 20 bares somos neutros en la última parada con un lastre total de 5 Kg, necesitaríamos 1 Kg más de empuje ascensional para estar cómodos en superficie.


una cosa seria prever el lastre necesario para cuando terminamos la inmersion y ser mas o menos neutros para no tener problemas con la flotabilidad en las paradas y otra cosa seria portar un sistema de flotabilidad (ascensional) lo suficientemente potente para mantenernos en superficie al principio de la inmersión con la botella, mas a tener en cuenta cuantas mas botellas llevemos, puesto que es cuando mas negativos somos, hacer un descenso controlado y poder controlar la flotabilidad negativa extra que nos da portar muchas botellas llenas al principio de la inmersión y a lo largo de la inmersión según vamos gastando aire, por ende, reduciendo peso.

Citar:
Supongo entonces que si con 20 bares somos neutros en la última parada


A tener en cuenta también que si se hacen inmersiones "complicadas" con varias botellas y se aplican reglas de tercios ya no vamos a salir con la botella casi vacía, habrá que calcular la flotabilidad neutra con la botella con mas gas, mas peso, mas negativa.
no se tiene la misma flotabilidad prever salir con 30 bares que salir con 100 en una botella, si llevas mas botellas.....

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 Asunto: Re: ¿Cómo se calcula el volumen necesario de un alas?
NotaPublicado: 13/Dic/2014, 10:09 
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Registrado: 02/Dic/2007, 11:53
Mensajes: 339
Por lo tanto, entiendo que en la teoría no voy tan desencaminado.

Y que quizás la teoría se acerca más a inmersiones con monobotella y sin etapas que a inmersiones más técnicas y/o bajo techo virtual o físico o con planificaciones más complejas en la es necesario llevar mas gas.

:wink:


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 Asunto: Re: ¿Cómo se calcula el volumen necesario de un alas?
NotaPublicado: 14/Dic/2014, 22:03 
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Registrado: 30/Ene/2008, 03:07
Mensajes: 3939
Ubicación: Burlada, Navarra
En inmersiones con monobotella no creo que halla que comerse la cabeza ni hacer cálculos complejos, ni complejos, ni cálculos, cualquier chaleco convencional o ala tiene suficiente poder ascensional para levantar un buzo con su equipo. Donde entra la teoría seria en inmersiones mas complejas donde hay que tener muchas cosas en cuenta, ahí si que habría que hacer cálculos.

Para recreativo.........fun dive.

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 Asunto: Re: ¿Cómo se calcula el volumen necesario de un alas?
NotaPublicado: 05/Mar/2016, 12:15 
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Registrado: 04/Feb/2011, 12:35
Mensajes: 304
Como dice Coll, la profundidad influye mucho.

A partir de 55 metros, tu cuerpo no flota, es bastante negativo.
Si vas con neopreno, un 2x12 de acero, alguna etapa, cacharrería...ya te digo yo que puede que hasta con el ala llena, te cueste mantener un buen trim. Ya no digo si tienes un problema.

Luego está el que, como también han dicho, es mejor no tener que llevar el ala a tope, es mejor llevar una con más capacidad de la que necesitas para no forzar la vejiga y que sea más dificil de romper el ala.
Que ya que llevas un "elevador", que te pueda servir de emergencia para lo que sea: asistir a un compañero, subir algo, pegarte a un techo par hacer una deco, ir sobrado de flotabilidad en superficie, etc...

Si buceas con seco, recomendable en inmersiones técnicas, puedes compensar esto inflando el seco, pero tendrías que tener en cuenta que si el seco falla (se inunda) más te vale llevar un ala bien grande o no subes ni aleteando.

Y luego está la lógica: cuales son los pros y los contras de llevar un ala con una capacidad de unos litros más o menos?
llevar un ala con, digamos...10L más de capacidad, és realmente un problema? no creo. Apenas sobresale un poco más por los lados del bibo. És más fácil que se rompa? no creo. Incluso será más dificil porque con el mismo aire, irá menos tensa la vejiga.
Te da más ventajas? Sí, y por lo tanto más seguridad.

Que si todo va bien, igual no la usas en toda la inmersión. Pues muy bien. Igual que la segunda etapa de respeto, las linternas de back-up, la máscara de reserva....
Pero que si tienes un problema de "peso" a profundidad, que no te tengas que maldecir porque tu ala no tiene 10Kgs más de poder elevador.

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 Asunto: Re: ¿Cómo se calcula el volumen necesario de un alas?
NotaPublicado: 06/Mar/2016, 16:15 
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Registrado: 17/Dic/2015, 16:13
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A pesar de ser antiguo, no renuncio a dar mi explicación porque me parece que todo es muy teórico pero al final no demasiado practico (hay que saber cuán negativos somos como individuos, el de cada botella, equipo, etc), cuando todo se puede hacer simplemente viendo el lastrado que llevamos y cuantos quilos añadimos.

Lastrado en tecnico, como sabéis, se hace con los cilindros a la espalda con 30 bares. Y en ese momento te lastras para estar cómodo y neutral en una parada a 3 m con el ala desinflada. Algunas personas lo hacen con las botellas de deco casi vacías, cuestión de gustos. Normalmente ya en este caso tienes que lastrar unos poquitos kilos, aunque depende de la protección térmica. En mi caso, con traje húmedo y con placa no rígida unos 4kg.

Si lo haces como indicó más arriba, haz cuentas: pongamos cada cilindro s80 unos -1,5 kg de flotabilidad negativa (fácil de saber simplemente poniéndolos casi vacíos y una botella de 2lt de cocacola vacía atada). Te salen 1,5 kg x 3 botellas (si llevamos tres de deco) 4.5 . Más el gas de dentro (5x2.5=12.5). Ya llevamos 17.5 Lt que ha de llevar el ala solo para las bombonas (en mi caso 21 kg). Y eso en configuración básica...

Por ello, lo primero que hay que hacer es lastrarse adecuadamente para tecnico (ya sé que es un coñazo hacerlo con bombonas a 30 bars), y luego hacer las cuentas basados en pruebas. Esto hace que llevéis más lastre del que normalmente os gustaría (algún kilo de más) lo que hace que tengáis que llevar una ala mayor. Pero si algún día estáis en una situación límite, sin apenas gas de fondo o de deco, se agradece esos pesos de más. Claro que en las inmersiones normales os parece he lleváis de más (pero en las de emergencia evitareis pelear para quedaros haciendo una parada de seguridad a 3 m por 30 minutos..,). Si queréis llevar menos, a lastrarse con las botellas de deco vacías y ver cuánto peso necesitáis, pero igualmente necesitáis más litros de los que se mencionan arriba...

La mayor parte de la gente que conozco se lastra en base a número de botellas de deco: llevas tres, ya eras negativo, sin importar el peso de los gases, ni nada... Y luego pasa lo que pasa...

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David Martin
Instructor PADI (IDC-SI) de buceo técnico de profundidad
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Ultimo post (23/02/18): Redundancia en buceo recreativo


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 Asunto: Re: ¿Cómo se calcula el volumen necesario de un alas?
NotaPublicado: 13/Oct/2019, 03:47 
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Registrado: 25/Mar/2015, 19:03
Mensajes: 4
Hola perdona mi ignorancia..cuando hablas de ala 17l...son litros verdad? En mi ala pone una L.son litros o libras? Quiere decir que mi ala es d 30litros? Gracias un saludoj


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 Asunto: Re: ¿Cómo se calcula el volumen necesario de un alas?
NotaPublicado: 13/Oct/2019, 10:41 
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Registrado: 25/Jun/2013, 09:12
Mensajes: 1333
Ubicación: Palma de Mallorca
Que yo sepa, la libra se abrevia lb, pero no te fies mucho, hay auténticas tropelías por ahí con el tema de las unidades, la primera de todas es en las unidades (realmente la magnitud) que se usa para medir dicha fuerza ascensional, dado que debería medirse en Newtons.

Al ser una fuerza, sus unidades deberían ser los Newtons (N), pero como en el mundo de los mortales la gente pesa en kilogramos. p.ej ."esta maleta pesa 20kg" En realidad deberíamos decir que pesa 196N o 20 kilopondios (o 20 kg-fuerza). En buceo la cosa no se aleja de la realidad de la persona de a pie (y a los científicos se nos sigue mirando raro XD).

Así que, en las fuerzas ascensionales de un jacket te las vas a encontrar, principalmente, de dos formas: libras, kilos. Al final, y redondeando, 2 libras (si quieres ser más preciso 2,2) son 1 kilo

También es habitual encontrarse con la medida de la capacidad de la vejiga, esta vez las unidades son correctas, ya que miden un volumen de aire. Te vas a encontrar únicamente medidas en litros, dado que los países que usan las libras no se llevan bien con los litros (son más del Galón XD), a ojo de buen cubero un litro equivale a un kilo y viceversa (pese a que en agua salada esto no sea así, pero como el redondeo es hacia la zona de seguridad, no hay mucho jaleo).

Espero haberte ayudado, un saludo


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