Un ejercicio práctico para las vacaciones

Apartado sólo para repasar los problemas de física en el buceo.
Ejercicios para hacer entre todos. Leyes de física en el buceo.
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Nandu
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Un ejercicio práctico para las vacaciones

#1 Mensaje por Nandu »

A ver si dais con la solución, que es bastante fácil pero tiene sus cálculos.

Nos encontramos de vaciones en la Costa Brava, en Blanes ;-) (hay que tirar para casa), pero hemos quedado con la familia para comer en un restaurante del puerto a las 14:30.
¡Claro!, nosotros queremos ir a bucear porque un amigo ha conseguido una barca con barquero y podemos hacer 2 inmersiones.
¿Podremos hacerlas y llegar a tiempo para comer?.

Nos cuentan que podemos hacer una primera inmersión con un fondo de 27 m. y para la segunda, el fondo es de 20. No disponemos de Nitrox y lo haremos con aire.
Salimos desde el mismo puerto, con lo que podemos llegar sin problemas a las 14 horas. Nos comentan que el lugar de buceo no está a más de 10 minutos de navegación.
Ya que no es habitual, todo el mundo está de acuerdo en hacer un máximo de 10 minutos de deco en cada inmersión.

¿Calculamos? :mrgreen:


** Fijaos en todo lo que podemos y debemos calcular:

- ¿Qué botellas debemos coger?. Nuestro consumo es de 20 l/min.
- Hora de quedada en el puerto por la mañana.
- Tiempo que tardaremos en cambiarnos y preparar el equipo.
- Tiempos de cada inmersión.
- Tiempo de espera entre inmersiones.
- ¿A qué hora estaremos entrando en puerto?.

Nosotros tenemos que decidir si podemos hacer ese plan que nos proponen para llegar a tiempo a la comida.
Tenemos que plantearle al grupo nuestra planificación a ver si es factible.
No siempre vamos a bucear y que nos lo den todo hecho. Las mujeres y la familia también cuentan en nuestros buceos. ;-)

Como es lógico, se pueden dar varias alternativas. Lo ideal es que cada componente del grupo haga los cálculos y elijamos la mejor.
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Guillermo A.
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#2 Mensaje por Guillermo A. »

jijijij, que chula. Estaba a punto de irme a la cama, he tenido un dia cargadito, pero me parece que me voy a la cocina con folios en blanco, las tablas, la calculadora y el portatil y asi entre calculo y calculo me hecho un cigarrillo que si no me extreso jijijiji.
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#3 Mensaje por Guillermo A. »

Tengo un problema Nandu:

en mis tablas no me da opcion para saber el nitrogeno residual que tengo de la primera inmersion para hacer la segunda a 20m, he ido a tu web para ver si las de fedas tiene y hay problemas para entrar, estoy sin tablas valla. Mañana lo intento.
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Nandu
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#4 Mensaje por Nandu »

Tienes razón, hoy no carga mi página.

Las pongo aqui:

http://www.afotos.net/public/albunes/14 ... _fedas.htm
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#5 Mensaje por Guillermo A. »

Tranqui, ya lo he sacado, ahora me fumo un cigarrillo y meto los perfiles, consumos y hora de quedada, 5 minutillos
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josean
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#6 Mensaje por josean »

A ver, primer supuesto:

1. Somos buceadores PADI y no hacemos DECO :mrgreen:, pero queremos bucear lo máximo que nos permitan las tablas de no descompresión (uso las de PADI, las he colgado en el foro).
2. Estamos de vacaciones y queremos madrugar lo menos posible
3. Vamos a dejar un intervalo de superficie de 1 hora entre inmersiones, que es lo que solemos hacer
4. Velocidades de ascenso las puestas en otros ejercicios (10 m/min descenso, 9 m/min ascenso). Siempre hacemos parada de seguridad de 3 minutos a 3 metros
5. En el barco a las 13:50 para estar en el puerto a las 14:00. Con la familia hemos quedado a las 14:30, pero en el propio club, porque si no es que nos cambiamos como superman.

Según esto, a mi me sale:

1. En el Centro a las 11:00, para cambiarse y estar en el barco a las 11:45.
2. Primera inmersión: Hora entrada 11:55. Tiempo total de fondo 20 minutos (máximo de no deco). Descenso 3 minutos, fondo 17 minutos, ascenso a parada 3 minutos, parada 3 minutos, ascenso a superficie 1 minuto. Total de inmersión 27 minutos, hora de salida 12:22. Consumo total: 1650 litros, con una botella de 12 litros nos sobran 750 litros (62,5 Bar)
3. Grupo de presión de salida N. Intervalo en superficie 1 hora --> grupo D. TNR 15/TRF 30 (máximo sin deco en proxima inmersión a 20 m--> 30 minutos)
4. Segunda inmersión: Hora de entrada 13:22. Tiempo real de fondo 30 min (2 de descenso y 28 en el fondo). Ascenso 2 minutos, parada 3 minutos y ascenso a superficie 1 minuto. Tiempo total de inmersión 36 minutos (hora de salida 13:50) y pal puerto. Consumo: 1947 litros, con una botella de 12 litros sobran 453 (37 bar), un poco justitos, pero sigue valiendo una de 12 litros.

Planificación de libro para PADI, aunque me salen inmersiones algo cortitas, no se... quizás otro día haga un planning con algo de deco, madrugando algo más y con botella de 15 litros...

<a target='_blank' title='ImageShack - Image And Video Hosting' href='http://img27.imageshack.us/my.php?image ... .jpg'><img src='http://img27.imageshack.us/img27/2461/p ... iongq1.jpg' border='0'/></a><br/><a href="http://g.imageshack.us/img27/planificac ... g/1/"><img src="http://img27.imageshack.us/img27/planif ... 1/w478.png" border="0"></a>

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#7 Mensaje por Nandu »

Por suerte el restaurante está delante del club. ;-)

De todas formas es una pena que tengamos que hacer esas inmersiones tan cortas, para una vez que disponemos de una barca para nosotros y que podemos bucear sin los agobios de un centro, me gustaría hacer un poco de deco, aunque sólo sea por esta vez. ;-)
Aunque también podríamos intentar alquilar Nitrox, quizás podríamos bucear sin deco y un poco más de tiempo. :roll:

A ver si otro se anima más, que no me importa levantarme temprano. De todas formas, si decidimos por tu tipo de inmersión, podemos quedar en el centro a las 10 y media, así nos da un tiempo para una cervecita "post-deco", que también está frente al centro. :ch)
Última edición por Nandu el 11/Feb/2009, 23:37, editado 1 vez en total.
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Guillermo A.
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#8 Mensaje por Guillermo A. »

Bueno ya lo tengo, aqui estan los perfiles.

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Ahora he escogido un tiempo de intervalo en superficie de 1h 15' suficiente para subir el ancla poner en marcha el barco ir a pueto, cambiar botellas, volver al punto de buceo equiparnos y tirarnos.

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Para esta segunda inmersion he escogido tambien una de 15L por aquello de mejor que sobre a que falte, pero se podria hacer con una de 12L quedando de Presion remanente 40 bares, que tampoco me parece descabellado.

A la familia la lleve a la playa a eso de las 11 menos cuarto puesto que que esta al lado del puerto ¿a que si Nandu?. y como a la mujer le encante el sol y a los chiquillos la arena, todo resuelto. jijijijiij.

La hora de quedada la he puesto para las 11 de la mañana.

38' de la segunda inmesion, 75' de intervalo en superficie, 35' de la primera inmersion y 30' para preparar los equipos y cambiarnos antes de la primera inmesion con lo que me dan:178' pasados a horas 2'96 horas, 14h - 3h = 11h.

bueno espero que os apetezca mi propuesta.

PD y a posteriori. Me he colado y le he puesto 38' de inmersion para la segunda, esta claro que me he equivocado, serian 40' ¡¡Va!! por dos minutillos me perdonais ¿no?
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Nandu
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#9 Mensaje por Nandu »

Guillermo, hay un pequeño fallo en tu desarrollo, pero no afecta a los cálculos. El coeficiente de salida de la primera inmersión es la H y no la G, de todas formas al cabo de 1h15' se convierte en una F.
Y en la segunda inmersión, si estamos 27 minutos en el fondo, debemos sumar los 2 minutos de bajada, pero tampoco entramos en más deco, lo único que la inmersión durará 40 '
Y tenemos suerte que las botellas suelen estar a 210 bares.

Y sí, al lado del puerto está la playa y pueden venir andando en menos de 10' :-)

Bueno, esta propuesta me gusta más.

Yo he intentado apurar al máximo el tiempo de las inmersiones, pero hemos de quedar en el centro a las 9 de la mañana. :?

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pero sólo hacemos 8 minutos más que con la propuesta de Guillermo, con lo que no creo que valga la pena salir a las 9 de la mañana.
Imaginad el fastidio que para hacer 8 minutos más, tenemos que esperar 2 horas y media entre la primera y segunda inmersión, en lugar de la hora y cuarto de la propuesta de Guillermo.

No sé, o conseguimos Nitrox a ver si nos sale rentable o hacemos sólo una inmersión y nos quedamos un rato en el bar tomando unas cervezas.
Con lo bien que pintaba la idea. :roll:
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rmn
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#10 Mensaje por rmn »

quedamos a las 8 de la mañana despues de habernos acostado a las 4 de la madrugada bien cociditos. 8)
unos tardan 5 minutos en equiparse y otros (los princesas los llamo yo :mrgreen:) mas de media hora.
no se calcula na de na (como pa calcular estamos con la resaca). :vo(
en la primera inmersion uno se olvida hasta su ordenador y se va a 36 o 42 metros (no recuerdo bien) a toda mecha para no ver na, mientras otros "decidimos" dar la vuelta cuando estamos sobre una pradera impresionante de gorgonias a 32 metros y corriendo detras del olvidadizo. (yo hasta me mosqueo por la carrera :evil: )
volvemos a puerto y los que tenemos dos dedos de frente decidimos quedarnos y dejar la segunda para mejores ocasiones.
otros, incuido el olvidadizo, hacen la segunda. el olvidadizo ya lleva su ordenador pero se vuelve a "olvidar" de que ya tiene una inmersion anterior y cuando a su pareja de buceo el ordenador ya le marca 9 minutos de deco el olvidadizo sigue a su rollo.
cuando vuelven a puerto, donde los demas esperamos con la cervecita en la mano y pensando en irnos a comer todos juntos, se pone malo malisimo y aunque no quiere reconocerlo alguno-s vemos una ED en sus sintomas (aparte de su malestar una gran "roncha" rojiza en un lateral del abdomen, dice que producida por el traje :? ).
basado en hechos reales en una quedada.
siento aguaros la fiesta pero yo no calculo nada. pa que :?: :pv(

un saludo.
si quieres ver despieces de reguladores pincha aqui
y si quieres ver una comparativa entre mas de quince reguladores pincha aqui

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#11 Mensaje por jonio »

Je, je... ya te digo yo que eses día comes frío y además la jefa se pondrá de morros, "como siempre alargando el dichoso buceo al máximo"
No se si los cálculos dirán que si, pero la realidad dice que hasta las 3 pasadas no llegas... :mrgreen: y cabreo seguro...
Lo siento chavalotes, pero ni con Nitrox ni con Nitrax, si te vas a hacer 2 inmersiones por la mañana...no quedes con nadie a comer :jajaja:
Saludos.
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#12 Mensaje por aticus »

Lo siento colegas, coincido con jonio y añado la variable X que al despejarla da :suegra y anula la variable Y, mi sirena, que tambien bucea.
Lo que nos da como solucion al problema, el resultado de: -¡ Siempre estas poniendo excusas para no comer con mi madre!-

Saludos.
P.S.: Pensamiento en Off -¡ Tu comentario es injusto, sirena mia. Tambien pongo pegas a comer con la mia!
Comentario en On: ¿ Como puedes pensar que antepondria el buceo, a una comida con tu madre?
:mrgreen:
-Ya seas capitan o grumete, el mar a su juicio te somete.-

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josean
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#13 Mensaje por josean »

rmn escribió: siento aguaros la fiesta pero yo no calculo nada. pa que :?: :pv(

un saludo.
Cagon la leche, joios, qué bajón, yo que entraba dispuesto a calcular la carga de nitrox óptima... :D

VAmos a ver, esto va de hacer un repaso para que no nos olvidemos totalmente de los cálculos, que a lo mejor alguna vez nos vienen bien, que yo desde que me saqué el título, hace ya más de 10 años, no las he vuelto a usar salvo para hacer los ejercicios del curso Nitrox.

Qué me vais a contar de planificaciones. Os voy a describir un día habitual de buceo: se queda a las 9:00. Llegas a las 9:10 porque sabes que los demás van a llegar tarde. Aun así eres el primero... A las 9:30 ya han llegado casi todos, menos alguno que se ha cocido el día anterior y se le han pegado las sábanas...

A las 9:40 empezamos a equiparnos. Hacias las 10:00 CASI todos se han equipado. A las 10:10 en el barco. A las 10:20 en el agua.

Previamente le hemos preguntado al patrón a dónde vamos a ir, y el amablemente nos ha contestado: "al mar". Planificación previa a tomar pol fly.

Yo me calculo para UNA inmersión 4 horas de tiempo, desde que salgo de casa hasta que vuelvo con la familia, así que no me descubriis nada.

Por eso me apunto a esto de los repasos, para no acartonarme, que quizás un dia venga bien. Nunca esta de más afianzar conocimientos, digo yo...

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#14 Mensaje por josean »

aticus escribió:Lo siento colegas, coincido con jonio y añado la variable X que al despejarla da :suegra y anula la variable Y, mi sirena, que tambien bucea.
Lo que nos da como solucion al problema, el resultado de: -¡ Siempre estas poniendo excusas para no comer con mi madre!-

Saludos.
P.S.: Pensamiento en Off -¡ Tu comentario es injusto, sirena mia. Tambien pongo pegas a comer con la mia!
Comentario en On: ¿ Como puedes pensar que antepondria el buceo, a una comida con tu madre?
:mrgreen:
Pues por lo menos tu sirena bucea. En mi casa soy el único pirao que está tocando los webs todos los días que puede para irse al agua.

Y total, ¿pa qué?. Si solo hay peces y se ve todo verde azulado, y con el frío que hace...

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#15 Mensaje por aticus »

josean escribió: Pues por lo menos tu sirena bucea. En mi casa soy el único pirao que está tocando los webs todos los días que puede para irse al agua.

Y total, ¿pa qué?. Si solo hay peces y se ve todo verde azulado, y con el frío que hace...
:humm: ¿No hay manera de crear aficion?, ¿Que tal un estreno en el caribe?
Muy bueno (y veridico) eso de ¿Donde buceamos hoy? - Pues donde va a ser, ¡En el mar!
Saludos
-Ya seas capitan o grumete, el mar a su juicio te somete.-

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#16 Mensaje por josean »

Al Caribe ya me fui, y en vez de ir con Pepe Esteban, como marcan los cánones, me tuve que ir a los cenotes, con unos alemanes que me hacían madrugar mucho, mucho, pero me aseguraban estar de vuelta al hotel a las 12:00... la niña es muy pequeña y la compañera se aburre, y no es cosa de volver a las 15:00...

P.D., perdon Nandu, te juro que lo proximo que pongo en este post es el cálculo con Nitrox, pero hoy no, que el trabajo me llama...

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#17 Mensaje por josean »

Bueno, estaba haciendo el cálculo con Nitrox y lo he dejado a la mitad (ya explicaré por qué).

Supuesto:
1.Mezcla usada: Porcentajes óptimos para Pp=2 1,4. Para 27 m: EAN 37 (1,4/3,7). Para 20 m: EAN 46 (1,4/3). Decidimos usar un EAN 36, más fácil de encontrar en los centros (y menos peligroso que un EAN46)

2 Botella: aquí nos va a limitar más el consumo que la entrada en deco, así que vamos a un 15 l (no uso bibotellas y una megapepi de 18 l me pesa mucho fuera del agua).

3. Para tratar de estandarizar, en vez de usar mi tabla PADI para EAN 36, calcularé las Profundidades Equivalentes con Aire (PEA) y luego usaré la tabla FEDAS. Según esto, las PEA para EAN 36 son: 27 m --> 20 metros (19,97) y 20 m --> 15 m (14,30). No he redondeado usando tablas, he usado la siguiente fórmula: PEA = [(1-%O2)x(Prof+10)/0,79] - 10

4. Primera inmersión: lo que nos limita es el consumo en botella. Queremos salir con 50 Bar (750 l). Consumos fijos: descenso 94 l, ascenso a parada 100 l, parada 78 l, ascenso a superficie 23 l. Nos queda para consumir en el fondo 1995 l, que traducido en tiempo son 27 minutos.

Si nos fijamos, queda una gráfica EXACTAMENTE IGUAL A LA DE NANDU. Por tanto, con Nitrox no vamos a alargar la inmersión, queda igual que la de aire de Nandu. Eso sí, el perfil es más seguro, salimos con un grupo de presión F. Toxicidad de O2 tras la primera inmersión es de un 20% (mirando la tabla)

Me he parado ahí y no he seguido. La gráfica va a quedar como la de Nandu, aunque saldremos con menos carga de nitrógeno, más a gusto para tomarnos las decobirras. :ch)

Edito: otra ventaja. El intervalo en superficie será menor, no hará falta madrugar tanto, y no habrá necesidad de hacer una deco de 8 min en la segunda inmersión.

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#18 Mensaje por Nandu »

josean escribió: Edito: otra ventaja. El intervalo en superficie será menor, no hará falta madrugar tanto, y no habrá necesidad de hacer una deco de 8 min en la segunda inmersión.
Efectivamente, las inmersiones cuadradas a esas profundidades, están más limitadas por el consumo que por la descompresión, claro está, yendo con un 15L como máximo.

¿La ventaja del Nitrox?, pues que podemos hacer las inmersiones casi seguidas sin peligro del Nitrógeno acumulado.

Si hacemos las inmersiones con aire, los 2 buceos durarán hasta 4 horas; con Nitrox, haciendo media hora de intervalo en superficie conseguimos hacer las 2 inmersiones en 1h50'.
Tengamos la calma que tengamos y la pachorra que queramos, es perfectamente factible hacerlos por la mañana, tomar la cerveza y comer con la familia, sin que nadie se mosquee por ello, ni siquiera la suegra.
De otro modo, está claro que es mejor hacer sólo una inmersión.

En la segunda inmersión con Nitrox, sólo podríamos hacer 2 minutos más de fondo, 37 minutos en lugar de 35, pero no hacer deco sino sólo 3 minutos de parada de seguridad.
En este caso, podremos hacer la inmersión sin problemas de descompresión a los 20 m. hasta que el primero del grupo llegue a 65 bares, ya sea con una botella de 12 ó de 15 L.

Y, lógicamente, si estamos de vacaciones y hemos salido por la noche, estamos de resaca y queremos bucear, lo mejor es cambiar el Mar por el Bar y tomarnos un buen desayuno, o un buen aperitivo mientras vemos a los demás cómo se preparan o vuelven del buceo. :-)

:charla: :chin:
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#19 Mensaje por Danigr »

Uffff.. yo buscando las tablas, pero después de leer todo lo que han puesto, creo que mi caso tendriamos más margen de tiempo.

Mi churri bucea pero si hemos quedado con su familia, creo que nos da tiempo incluso a hacer una 3 inmersión porque:

a) una de las hermanas llega tarde.
b) otra de las hermanas se ha equivocado de sitio y esta en otro país.
c) la ultima hermana es alergica a la salsa típica del bar donde hemos quedado y tenemos que buscar otro sitio.
d) Estefania me mata cuando lea esto.
e) Todas las anteriores son correctas.
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#20 Mensaje por Sharkie »

A las 0900 en el puerto. Salid en cuanto llegue el último. Botellas de 15l + botellas de cortesía para las desco (las necesitaréis). 40 minutos a 27m. Desco. Ovidaros del resto. Llegaréis tarde. Hagáis lo que hagáis. Y encima la culpa de haber elegido el restaurante en cuestión/ el menú o el día la tendréis vosotros y sólo vosotros. Y vuestro cuñado se encargará de recordárselo a todos los presentes.

Buen azul.

PS. Estoy suponiendo que no se os rompe nada (tira de aletas/máscara; tórica, tráquea... Suerte.
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#21 Mensaje por Mormaiquel »

Lo siento, pero hay un error de bulto!!!
Cuando se va al mar, bien a bucear, bien a pescar o simplemente a navegar, se sabe a que hora se sale, pero nunca a que hora se va a volver...
Como dice Sharkie, llegaréis tarde sí o sí!
Un saludo.

P.D. Qué bronca os va a meter la parienta!!!
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sin ferocidad y todas las virtudes del hombre sin
ninguno de sus vicios...
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#22 Mensaje por chamo »

fijo que llegáis tarde, pero muuu buena!!
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#23 Mensaje por Hari Seldon »

¡Joder!, menos mal que he leído todo hasta el final que si no a este novato le entra una depresión de caballo. Tanto cálculo marea, pero ya veo que lo más normal es no hacerlo. En cualquier caso creo que me va a tocar aprendérmelo para no tener que tomar decisiones en función del criterio de terceros.

Nandu, cuando sea mayor haré los cálculos. Con lo que he leído de fisiología pulmonar y buceo, creo que por hoy ya he tenido bastante... :roll:
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Al habla un novato: No me salen los cálculos

#24 Mensaje por waleran3404 »

josean escribió:A ver, primer supuesto:

1. Somos buceadores PADI y no hacemos DECO :mrgreen:, pero queremos bucear lo máximo que nos permitan las tablas de no descompresión (uso las de PADI, las he colgado en el foro).
2. Estamos de vacaciones y queremos madrugar lo menos posible
3. Vamos a dejar un intervalo de superficie de 1 hora entre inmersiones, que es lo que solemos hacer
4. Velocidades de ascenso las puestas en otros ejercicios (10 m/min descenso, 9 m/min ascenso). Siempre hacemos parada de seguridad de 3 minutos a 3 metros
5. En el barco a las 13:50 para estar en el puerto a las 14:00. Con la familia hemos quedado a las 14:30, pero en el propio club, porque si no es que nos cambiamos como superman.

Según esto, a mi me sale:

1. En el Centro a las 11:00, para cambiarse y estar en el barco a las 11:45.
2. Primera inmersión: Hora entrada 11:55. Tiempo total de fondo 20 minutos (máximo de no deco). Descenso 3 minutos, fondo 17 minutos, ascenso a parada 3 minutos, parada 3 minutos, ascenso a superficie 1 minuto. Total de inmersión 27 minutos, hora de salida 12:22. Consumo total: 1650 litros, con una botella de 12 litros nos sobran 750 litros (62,5 Bar)
3. Grupo de presión de salida N. Intervalo en superficie 1 hora --> grupo D. TNR 15/TRF 30 (máximo sin deco en proxima inmersión a 20 m--> 30 minutos)
4. Segunda inmersión: Hora de entrada 13:22. Tiempo real de fondo 30 min (2 de descenso y 28 en el fondo). Ascenso 2 minutos, parada 3 minutos y ascenso a superficie 1 minuto. Tiempo total de inmersión 36 minutos (hora de salida 13:50) y pal puerto. Consumo: 1947 litros, con una botella de 12 litros sobran 453 (37 bar), un poco justitos, pero sigue valiendo una de 12 litros.

Planificación de libro para PADI, aunque me salen inmersiones algo cortitas, no se... quizás otro día haga un planning con algo de deco, madrugando algo más y con botella de 15 litros...

<a target='_blank' title='ImageShack - Image And Video Hosting' href='http://img27.imageshack.us/my.php?image ... .jpg'><img src='http://img27.imageshack.us/img27/2461/p ... iongq1.jpg' border='0'/></a><br/><a href="http://g.imageshack.us/img27/planificac ... g/1/"><img src="http://img27.imageshack.us/img27/planif ... 1/w478.png" border="0"></a>
Hola a todos. Como pongo en el asunto de este mensaje soy un novato al que cada vez le gusta más esto, y haciendo los calculillos por mi cuenta, con las tablas PADI no logro entender la N de la primera salida. Igualmente la D para la segunda me sale 16/39. Si alguien hiciera el favor de explicármelo se lo agradecería. Saludos.

PD: Agradecería tb la clase U.

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