El caso del apneísta que toma aire de escafandra a 60 metros
El caso del apneísta que toma aire de escafandra a 60 metros
Hola, os pongo un ejercicio del que tengo dudas. Ha salido en otro foro desvirtuando un hilo así que abro el tema aquí.
Ok, el escenario es el siguiente. Un apneísta toma aire en superficie y baja hasta los 60 metros, donde se encuentra a un buceador con escafandra autónoma, toma un par de bocanadas de su regulador y sube rápidamente.
Aquí hay varias cosas.
Tomar aire del regulador: Aquí no veo problema, es cierto que el apneísta ha respirado en superficie pero a ahora está soportando las 7 ATA por lo que no hay diferencia de presión con el regulador.
El ascenso y la sobrepresión pulmonar: Esta claro que el apneísta deberá ascender soltando el aire tomado a 7ATA o sufrirá un accidente de sobrepresión.
El nitrógeno absorbido: Aquí es dónde realmente tengo dudas. Pongamos que el aire de la botella está a 80% de N2, por lo que a 60 metros (7 ATA) su presión parcial de N2 es de 6,4 ATA (en lugar de las 0,8 en superfície). Estamos en el límite del uso del aire.
Teniendo en cuenta que el apneísta subirá los 60 metros rápidamente (expulsando aire para evitar la sobrepresión pulmonar)
¿Dos bocanadas de aire con la PN2 a 6,4 ATA podrían afectar al crecimiento de las microburbujas o crear burbujas de N2?
Ok, el escenario es el siguiente. Un apneísta toma aire en superficie y baja hasta los 60 metros, donde se encuentra a un buceador con escafandra autónoma, toma un par de bocanadas de su regulador y sube rápidamente.
Aquí hay varias cosas.
Tomar aire del regulador: Aquí no veo problema, es cierto que el apneísta ha respirado en superficie pero a ahora está soportando las 7 ATA por lo que no hay diferencia de presión con el regulador.
El ascenso y la sobrepresión pulmonar: Esta claro que el apneísta deberá ascender soltando el aire tomado a 7ATA o sufrirá un accidente de sobrepresión.
El nitrógeno absorbido: Aquí es dónde realmente tengo dudas. Pongamos que el aire de la botella está a 80% de N2, por lo que a 60 metros (7 ATA) su presión parcial de N2 es de 6,4 ATA (en lugar de las 0,8 en superfície). Estamos en el límite del uso del aire.
Teniendo en cuenta que el apneísta subirá los 60 metros rápidamente (expulsando aire para evitar la sobrepresión pulmonar)
¿Dos bocanadas de aire con la PN2 a 6,4 ATA podrían afectar al crecimiento de las microburbujas o crear burbujas de N2?
yo creo que por la ley de Grann de la velocidad de disolverse gas en un líquido no le daría tiempo suficiente mas que a una ínfima parte del nitrógeno.
Lo mismo pasaría para el oxigeno que a 60m nos da PpO2=1.4 atm.
Todo esto desde el más absoluto desconocimiento.
Lo mismo pasaría para el oxigeno que a 60m nos da PpO2=1.4 atm.
Todo esto desde el más absoluto desconocimiento.
Aún no se me ha ocurrido una buena firma...tonto estoy
Sí, tengo claro que en dos bocanadas tampoco da tiempo a que los tejidos absorban mucho nitrógeno aún a 6,4 ATA, pero lo que creo que más afecta en el ejercicio es la velocidad de ascenso del apneísta. Los accidentes ED no son raros en apneístas de la modalidad NO LIMITS y con el N2 respirado a 0,8 ATA
Por eso pienso que si respirara de la botella a 6,4 tendría mayor probabilidad de tener problemas con el N2.
Por eso pienso que si respirara de la botella a 6,4 tendría mayor probabilidad de tener problemas con el N2.
Desconocía que los apneistas sufrieran de ED, a no ser que se zambullan repetidamente, que a efectos prácticos es como si estuvieran mucho tiempo debajo del agua y tras el rápido ascenso no de tiemo a la eliminación de N2.
Es muy interesante este tema.
Es muy interesante este tema.
Aún no se me ha ocurrido una buena firma...tonto estoy
Yo también lo desconocia, se ve que hasta hacen una parada de seguridad de 30 segundos a los 11 metros.
Por ejemplo sobre el record de Herber Nitsch he encontrado esto:
Por ejemplo sobre el record de Herber Nitsch he encontrado esto:
Por eso he abierto el hilo... La verdad es que me intriga.La inmersión se puede ver en el gráfico, bajó hasta 26 metros lentamente tardando 18 segundos en alcanzar los 34 metros. Desde ahí fue a toda velocidad tardando 1.01min en llegar a los 101 metros. Tocó los 185 metros en tan solo 1.40 min, eso arroja una velocidad de bajada de 1,85 metros/segundo. El ascenso fue algo más lento hasta los 170 metros con una velocidad media de 1m/s y a partir de ahí tomo una velocidad media de 3m/s. Frenó el trineo a los 11 metros y realizó una parada de seguridad de 30 segundos antes de subir lentamente hasta la superficie. Todo en un tiempo record de 4:07 minutos.
Tras completar el protocolo de superficie bajó con una botella de oxigeno a una profundidad de 9 metros durante 10 minutos para seguir descomprimiéndose.
Simplemente impresionante comentan que realizó todo de una manera totalmente natural y rutinaria.
- lojo
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Si un apneista respira aire bajo el agua, debería iniciar una subida controlada con el buzo. Pero un buzo que ande perdido a 60m es muy probable que esté respirando sabe dios que gases y tener descompresiones pendientes de varios minutos.
Tomar dos bocanadas y subir pa'rriba, es desde mi humilde e inexperta opinión una locura. Una vez haya entrado el aire de esas dos bocanadas en los pulmones, habrá microburbujas en el torrente sanguíneo sí o sí. Basta una burbuja cabrona para dar un mal susto.
A mi me intenta quitar un apeneista la escafandra y se come la aleta
A todo esto, los buzos profesionales que usan escafandras o máscaras faciales, ¿llevan algún sistema redundante para respirar en caso de fallo o como en este supuesto, ataque de apneista en pánico?
Ya si es para quitar de la boca la primera etapa del regulador primario, es tocapelotas pero bueno... la segunda etapa siempre debería estar a mano.
Tomar dos bocanadas y subir pa'rriba, es desde mi humilde e inexperta opinión una locura. Una vez haya entrado el aire de esas dos bocanadas en los pulmones, habrá microburbujas en el torrente sanguíneo sí o sí. Basta una burbuja cabrona para dar un mal susto.
A mi me intenta quitar un apeneista la escafandra y se come la aleta
A todo esto, los buzos profesionales que usan escafandras o máscaras faciales, ¿llevan algún sistema redundante para respirar en caso de fallo o como en este supuesto, ataque de apneista en pánico?
Ya si es para quitar de la boca la primera etapa del regulador primario, es tocapelotas pero bueno... la segunda etapa siempre debería estar a mano.
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Mis fotos subacuáticas y en tierra firme
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Hola compañeros, a ver que os parece este desglose de ideas
Empezando por el principio se trata de un aapneista que se encuentra a 60 metros y se dispone a respirar de un regulador.
En este punto me surje una duda, pues no me he puesto a hacer calculos y menos a estas horas, y esa duda es si podrá respirar. Dependiendo de varios factores, su pulmones ya habrán aumentado en cierta medida su volumen de plasma y disminuido su volumen de aire camino de un septimo de su capacidad.
Suponiendo que pueda respirar sin problemas, se ponen dos leyes y un algoritmo (entre otras) en marcha:
Henry se encarga de disolver el gas de forma directamente proporcional a la presión, lo cual implica que los diferentes tejidos del cuerpo se empiecen a saturar
Haldane se encarga de explicarnos como se disuelven estos gases en los tejidos estableciendo una relación entre el tiempo de exposición y la presión parcial del gas
Por último, mediante algoritmo matemático de diferentes "compartimentos de control" (por ejemplo bullmahn) podemos hallar la presión de formación de burbuja de los diferentes compartimentos.
Según esto (y realmente es asi) se han "diseñado compartimentos de control con tiempos medios de saturación que van desde unos pocos minutos hasta compartimentos de hasta 1000 minutos y cada uno de ellos con su propia presión de formación de burbujas que podemos dividirlos a groso modo en tres tipos
Tejidos de saturación rápida, media o lenta (estamos suponiendo continuamente aire, pues estos valores cambian con otras mezclas)
En este caso se me ocurre pensar (habría que calcularlo) que dado que el tiempo de exposición es corto, podríamos descartar los tejidos medios y lentos.
Así pues nuestros calculos deberían enfocarse en saber si los compartimentos rápidos sobrepasarían la presión de burbuja al ascender a superficie. Si la sobrepasan, deberemos hacer la deco correspondiente para mantenernos continuamente por debajo de esa presión.
Mi humilde opinión en el caso que se ha contado sobre el apneista de los 180 metros es que tienen estudiado el tema en tiempos de exposición y se permiten trabajar en el límite y como seguridad realizan a posteriori esa parada con oxígeno, por otro lado válida si se sumerje antes de tres ninutos desde la salida.
Bueno mis disculpas por el rollo soltado, quizá en otro momento y a otras horas se podria realizar un calculo para un tejido de tiempo medio de un minuto por ejemplo y veríamos si el razonamiento puede tener algún viso de realidad
Saludos y mejor no hacer experimentos de ese tipo
Empezando por el principio se trata de un aapneista que se encuentra a 60 metros y se dispone a respirar de un regulador.
En este punto me surje una duda, pues no me he puesto a hacer calculos y menos a estas horas, y esa duda es si podrá respirar. Dependiendo de varios factores, su pulmones ya habrán aumentado en cierta medida su volumen de plasma y disminuido su volumen de aire camino de un septimo de su capacidad.
Suponiendo que pueda respirar sin problemas, se ponen dos leyes y un algoritmo (entre otras) en marcha:
Henry se encarga de disolver el gas de forma directamente proporcional a la presión, lo cual implica que los diferentes tejidos del cuerpo se empiecen a saturar
Haldane se encarga de explicarnos como se disuelven estos gases en los tejidos estableciendo una relación entre el tiempo de exposición y la presión parcial del gas
Por último, mediante algoritmo matemático de diferentes "compartimentos de control" (por ejemplo bullmahn) podemos hallar la presión de formación de burbuja de los diferentes compartimentos.
Según esto (y realmente es asi) se han "diseñado compartimentos de control con tiempos medios de saturación que van desde unos pocos minutos hasta compartimentos de hasta 1000 minutos y cada uno de ellos con su propia presión de formación de burbujas que podemos dividirlos a groso modo en tres tipos
Tejidos de saturación rápida, media o lenta (estamos suponiendo continuamente aire, pues estos valores cambian con otras mezclas)
En este caso se me ocurre pensar (habría que calcularlo) que dado que el tiempo de exposición es corto, podríamos descartar los tejidos medios y lentos.
Así pues nuestros calculos deberían enfocarse en saber si los compartimentos rápidos sobrepasarían la presión de burbuja al ascender a superficie. Si la sobrepasan, deberemos hacer la deco correspondiente para mantenernos continuamente por debajo de esa presión.
Mi humilde opinión en el caso que se ha contado sobre el apneista de los 180 metros es que tienen estudiado el tema en tiempos de exposición y se permiten trabajar en el límite y como seguridad realizan a posteriori esa parada con oxígeno, por otro lado válida si se sumerje antes de tres ninutos desde la salida.
Bueno mis disculpas por el rollo soltado, quizá en otro momento y a otras horas se podria realizar un calculo para un tejido de tiempo medio de un minuto por ejemplo y veríamos si el razonamiento puede tener algún viso de realidad
Saludos y mejor no hacer experimentos de ese tipo
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BLAUCAFE escribió:Yo también lo desconocia, se ve que hasta hacen una parada de seguridad de 30 segundos a los 11 metros.
Por ejemplo sobre el record de Herber Nitsch he encontrado esto:
Por eso he abierto el hilo... La verdad es que me intriga.La inmersión se puede ver en el gráfico, bajó hasta 26 metros lentamente tardando 18 segundos en alcanzar los 34 metros. Desde ahí fue a toda velocidad tardando 1.01min en llegar a los 101 metros. Tocó los 185 metros en tan solo 1.40 min, eso arroja una velocidad de bajada de 1,85 metros/segundo. El ascenso fue algo más lento hasta los 170 metros con una velocidad media de 1m/s y a partir de ahí tomo una velocidad media de 3m/s. Frenó el trineo a los 11 metros y realizó una parada de seguridad de 30 segundos antes de subir lentamente hasta la superficie. Todo en un tiempo record de 4:07 minutos.
Tras completar el protocolo de superficie bajó con una botella de oxigeno a una profundidad de 9 metros durante 10 minutos para seguir descomprimiéndose.
Simplemente impresionante comentan que realizó todo de una manera totalmente natural y rutinaria.
No creo que respire O2 a 9 metros pues la PpO2 seria de 1,9Ata y en un cuerpo normal sufriria una hiperoxia por altas presiones.
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litos_che escribió:BLAUCAFE escribió:Yo también lo desconocia, se ve que hasta hacen una parada de seguridad de 30 segundos a los 11 metros.
Por ejemplo sobre el record de Herber Nitsch he encontrado esto:
Por eso he abierto el hilo... La verdad es que me intriga.La inmersión se puede ver en el gráfico, bajó hasta 26 metros lentamente tardando 18 segundos en alcanzar los 34 metros. Desde ahí fue a toda velocidad tardando 1.01min en llegar a los 101 metros. Tocó los 185 metros en tan solo 1.40 min, eso arroja una velocidad de bajada de 1,85 metros/segundo. El ascenso fue algo más lento hasta los 170 metros con una velocidad media de 1m/s y a partir de ahí tomo una velocidad media de 3m/s. Frenó el trineo a los 11 metros y realizó una parada de seguridad de 30 segundos antes de subir lentamente hasta la superficie. Todo en un tiempo record de 4:07 minutos.
Tras completar el protocolo de superficie bajó con una botella de oxigeno a una profundidad de 9 metros durante 10 minutos para seguir descomprimiéndose.
Simplemente impresionante comentan que realizó todo de una manera totalmente natural y rutinaria.
No creo que respire O2 a 9 metros pues la PpO2 seria de 1,9Ata y en un cuerpo normal sufriria una hiperoxia por altas presiones.[/quote]
Rectifico si es posible el poder respirar O2 a 1,9Ata... Asi mejor Ser-2????
- Gerard Pardo
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Como bien se a dicho... mejor no hacer inventos no ? jejjejej
Me uno a lo que ha dicho lojo. Mi opinión es la siguiente:
- El buceador que esta a -60 metros probablemente esta respirando alguna mezcla con gas inerte para justamente reducir el nitrógeno y así evitar la narcosis. Así puede permanecer a esa profundidad por un tiempo y de manera mas segura.
- Entonces el apneista que respire esa mezcla no creo que tenga problemas de toxicidad. Creo que si podría tener problemas de sobrepresión pulmonar al hacer el ascenso y como dice lojo problemas descompresivos con alguna burbuja.
Pero como decía al principio del mensaje, esto es solo mi opinión.
Por cierto, muy buen tema.
Saludos !
Jerry.
Me uno a lo que ha dicho lojo. Mi opinión es la siguiente:
- El buceador que esta a -60 metros probablemente esta respirando alguna mezcla con gas inerte para justamente reducir el nitrógeno y así evitar la narcosis. Así puede permanecer a esa profundidad por un tiempo y de manera mas segura.
- Entonces el apneista que respire esa mezcla no creo que tenga problemas de toxicidad. Creo que si podría tener problemas de sobrepresión pulmonar al hacer el ascenso y como dice lojo problemas descompresivos con alguna burbuja.
Pero como decía al principio del mensaje, esto es solo mi opinión.
Por cierto, muy buen tema.
Saludos !
Jerry.
Yipi - kai - ye!!!
[img]http://a.imageshack.us/img842/706/jerrytextbar.gif[/img]
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- Ramon
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Observo cierta confusión en el tema. Me permito opinar por si puedo aportar cierta claridad:
1) Tema A: ¿Se puede respirar de un reg. a -60m viniendo desde superfície en apnea?
Si, claro. La 2ª etapa del reg está equilibrada. Cualquier pequeña depresión provocada por la inhalación del buceador, romperá el equilibrio, bajará la membrana que activará la leva y abrirá la válvula. Sin problemas. Si no, ¿que función se supone que deden cumplir los buzos de profundidad en las pruebas de apnea profunda? Una de sus misiones consiste en proporcionar una mezcla respirable al apneista en apuros, asegurándole y llevarle en ascenso hasta el siguiente, que proseguirá con lo mismo.
Recordemos el caso de Gianluca Genoni que investigando precisamente el límite de compresibilidad orgánica en apnea, bajaba en apnea hasta a >-100m, tomaba un par de bocanadas y seguía hasta -200m. Gracias a experimentos como ése, Herbert Nitsch (gracias Jozema) se atrevió a superar en apnea los -200m, dejando el récord a -214m, por el momento...
2) Tema B:¿ Hay una disolución efectiva del N2 en un apneista que desciende a profundidad?
Claro que si. Por el amigo Henry sabemos que cualquier gas en contacto con un líquido, parte del gas se disolverá en él en función de su presión parcial, hasta llegar a un equilibrio entre la Pp del gas no disuelto y la tensión del gas. Llegados a ese punto, se considera que el líquido está saturado por ese gas y a esa presión.
Traducido: démosle tiempo suficiente y el apneista tendrá problemas al llegar a superfície.
Es de casi todos conocido los accidentes de descompresión sufridos por los pescadores sub de élite, que van acumulando tiempo en cada bajada, hasta llegar a un nivel peligroso. Quizás el más conocido es del español March, campeón del mundo de la especialidad en más de una ocasión, que ya lleva, por lo menos, dos accidentes de descompresión y una secuela vitalicia en forma de parálisis facial. Pescar durante varias horas a más de -50m, tiene su riesgo, evidentemente. Pero hay muchos más accidentados, menos conocidos, como Jorge Morancho, campeón catalán de la especialidad, que sufrió una ED después de un par de jornadas del cmapeonato estatal, al volver con el avión de linea...
3) Tema C: ¿Se puede respirar oxígeno al 100% a más de 1,8 o 1,9 ATA?
Al final, los sabios se han puesto de acuerdo en fijar en 1,5 bar la presión máxima RECOMENDABLE para respirar O2 al 100%. Recordemos que antes se decía 1,4 bar para inmersión, 1,6 bar para deco (porque se disminuye el consumo) y 1,8 bar en deco para el buceo comercial.
Pero se refiere a exposición continuada a esa presión. Uno puede, puntualmente y por reducido espacio de tiempo, respirar O2 a más presión. Servidor, en un programa hispano-francés de investigación de tolerancia humana a la exposición al oxígeno, se pasó junto a otros 3 individuos casi una semana de su juventud en una cámara hiperbárica en Toulon (Francia) remando o pedaleando en atmósfera 100% de oxígeno hasta llegar a los 3,1 bar de presión parcial (el equivalente a -21 metros en agua salada). Debo decir que a partir de -18m (2,8 bar de PpO2 al 100%), nos convertíamos en verdaderas máquinas de vomitar y convulsionar...pero presiones de 2,2ATA se toleraban sin problema en ejercicio y cortos períodos de exposición.De todas maneras, no aconsejo que se pruebe...
Espero haber sido de ayuda.
Saludos cordiales,
Ramon Verdaguer
1) Tema A: ¿Se puede respirar de un reg. a -60m viniendo desde superfície en apnea?
Si, claro. La 2ª etapa del reg está equilibrada. Cualquier pequeña depresión provocada por la inhalación del buceador, romperá el equilibrio, bajará la membrana que activará la leva y abrirá la válvula. Sin problemas. Si no, ¿que función se supone que deden cumplir los buzos de profundidad en las pruebas de apnea profunda? Una de sus misiones consiste en proporcionar una mezcla respirable al apneista en apuros, asegurándole y llevarle en ascenso hasta el siguiente, que proseguirá con lo mismo.
Recordemos el caso de Gianluca Genoni que investigando precisamente el límite de compresibilidad orgánica en apnea, bajaba en apnea hasta a >-100m, tomaba un par de bocanadas y seguía hasta -200m. Gracias a experimentos como ése, Herbert Nitsch (gracias Jozema) se atrevió a superar en apnea los -200m, dejando el récord a -214m, por el momento...
2) Tema B:¿ Hay una disolución efectiva del N2 en un apneista que desciende a profundidad?
Claro que si. Por el amigo Henry sabemos que cualquier gas en contacto con un líquido, parte del gas se disolverá en él en función de su presión parcial, hasta llegar a un equilibrio entre la Pp del gas no disuelto y la tensión del gas. Llegados a ese punto, se considera que el líquido está saturado por ese gas y a esa presión.
Traducido: démosle tiempo suficiente y el apneista tendrá problemas al llegar a superfície.
Es de casi todos conocido los accidentes de descompresión sufridos por los pescadores sub de élite, que van acumulando tiempo en cada bajada, hasta llegar a un nivel peligroso. Quizás el más conocido es del español March, campeón del mundo de la especialidad en más de una ocasión, que ya lleva, por lo menos, dos accidentes de descompresión y una secuela vitalicia en forma de parálisis facial. Pescar durante varias horas a más de -50m, tiene su riesgo, evidentemente. Pero hay muchos más accidentados, menos conocidos, como Jorge Morancho, campeón catalán de la especialidad, que sufrió una ED después de un par de jornadas del cmapeonato estatal, al volver con el avión de linea...
3) Tema C: ¿Se puede respirar oxígeno al 100% a más de 1,8 o 1,9 ATA?
Al final, los sabios se han puesto de acuerdo en fijar en 1,5 bar la presión máxima RECOMENDABLE para respirar O2 al 100%. Recordemos que antes se decía 1,4 bar para inmersión, 1,6 bar para deco (porque se disminuye el consumo) y 1,8 bar en deco para el buceo comercial.
Pero se refiere a exposición continuada a esa presión. Uno puede, puntualmente y por reducido espacio de tiempo, respirar O2 a más presión. Servidor, en un programa hispano-francés de investigación de tolerancia humana a la exposición al oxígeno, se pasó junto a otros 3 individuos casi una semana de su juventud en una cámara hiperbárica en Toulon (Francia) remando o pedaleando en atmósfera 100% de oxígeno hasta llegar a los 3,1 bar de presión parcial (el equivalente a -21 metros en agua salada). Debo decir que a partir de -18m (2,8 bar de PpO2 al 100%), nos convertíamos en verdaderas máquinas de vomitar y convulsionar...pero presiones de 2,2ATA se toleraban sin problema en ejercicio y cortos períodos de exposición.De todas maneras, no aconsejo que se pruebe...
Espero haber sido de ayuda.
Saludos cordiales,
Ramon Verdaguer
Bucear es una manera de vivir la vida
facebook=twitter=RamonVerdaguer
Formación de Técnicos en Mantenimiento & Reparación Regs y Equipos Sub
Responsable en España de Ocean Reef Group (Training, Comercial y Servicio Técnico)
DAN Area Manager, DAM, para España
DAN Diving Safety Lab Regional Area Supervisor, RAS, para España
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CMAS Course Director.
Formador Instructores ESA de Especialidad y Rebreather ESA SCR- TIR40
ESA Instructor Course Director/Examiner
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- Gerard Pardo
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Gracias Ramon por tu aportación al tema.
Una contribución muy útil, sobre todo para los recién iniciados al submarinismo como yo.
Un placer cruzar estas lineas contigo, aprender y despejar dudas.
Saludos desde Terrassa.
Jerry.
Una contribución muy útil, sobre todo para los recién iniciados al submarinismo como yo.
Un placer cruzar estas lineas contigo, aprender y despejar dudas.
Saludos desde Terrassa.
Jerry.
Yipi - kai - ye!!!
[img]http://a.imageshack.us/img842/706/jerrytextbar.gif[/img]
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Re: El caso del apneísta que toma aire de escafandra a 60 me
perfecte !!! gracias Ramon!!!
Re:
Sin que nadie dé ninguna validez a lo que digo, pues puedo estar totalmente equivocado, voy a pasar a números parte de lo que dice Armageddon.
Primero aclaro que como de apnea sé menos que de buceo con escafandra, hago los cálculos de un buzo que baja respirando de su equipo a -60m, con una velocidad de descenso y ascenso de 30 m/min., osea que tarde 2 min. en bajar y 2 min. en subir, para aproximarme a los tiempos del apneista.
Al llegar a superficie estas tensiones se sitúa entre 17,7 y 8mca.(1,77-0,8 k/cm2). Nos puede extrañar que la de los tejidos rápidos haya crecido, pero es lógico si pensamos que hasta los 12 metros la tensión de saturación es mayor que la tensión de cualquiera de los tejidos.
Si pensamos que al inicio de la inmersión las tensiones se sitúan entre el 27 y el 62%, es claro que son los tejidos rápidos los que más han incrementado su carga porcentual, pero se mantienen en rangos totalmente asumibles.
Por tanto los números confirman algunas de las opiniones vertidas, salvando las peculiaridades que he dicho al principio.
Primero aclaro que como de apnea sé menos que de buceo con escafandra, hago los cálculos de un buzo que baja respirando de su equipo a -60m, con una velocidad de descenso y ascenso de 30 m/min., osea que tarde 2 min. en bajar y 2 min. en subir, para aproximarme a los tiempos del apneista.
Suponiendo un modelo de 16 tejidos, con tiempos de semisaturación entre 5 y 635 min. resulta que la tensión de nitrógeno en el fondo, se situaría entre 14,85 y 7,96 mca.(1,49-0,8 k/cm2).ARMAGEDDON escribió:Suponiendo que pueda respirar sin problemas, se ponen dos leyes y un algoritmo (entre otras) en marcha:
Henry se encarga de disolver el gas de forma directamente proporcional a la presión, lo cual implica que los diferentes tejidos del cuerpo se empiecen a saturar
Haldane se encarga de explicarnos como se disuelven estos gases en los tejidos estableciendo una relación entre el tiempo de exposición y la presión parcial del gas.
Al llegar a superficie estas tensiones se sitúa entre 17,7 y 8mca.(1,77-0,8 k/cm2). Nos puede extrañar que la de los tejidos rápidos haya crecido, pero es lógico si pensamos que hasta los 12 metros la tensión de saturación es mayor que la tensión de cualquiera de los tejidos.
Pues comparando lo anterior con las tensiones máximas propuesta por Buhlmann (algoritmo ZHL16), nos encontramos que estaríamos en el fondo con una tensión entre el 10 y el 11% de la máxima, y al llegar a superficie entre el 59,80 y el 63 % de la máxima, también muy lejos del 80% de seguridad.ARMAGEDDON escribió: Por último, mediante algoritmo matemático de diferentes "compartimentos de control" (por ejemplo bullmahn) podemos hallar la presión de formación de burbuja de los diferentes compartimentos.
Según esto (y realmente es asi) se han "diseñado compartimentos de control con tiempos medios de saturación que van desde unos pocos minutos hasta compartimentos de hasta 1000 minutos y cada uno de ellos con su propia presión de formación de burbujas que podemos dividirlos a groso modo en tres tipos
Tejidos de saturación rápida, media o lenta (estamos suponiendo continuamente aire, pues estos valores cambian con otras mezclas)
En este caso se me ocurre pensar (habría que calcularlo) que dado que el tiempo de exposición es corto, podríamos descartar los tejidos medios y lentos.
Así pues nuestros calculos deberían enfocarse en saber si los compartimentos rápidos sobrepasarían la presión de burbuja al ascender a superficie. Si la sobrepasan, deberemos hacer la deco correspondiente para mantenernos continuamente por debajo de esa presión.
Mi humilde opinión en el caso que se ha contado sobre el apneista de los 180 metros es que tienen estudiado el tema en tiempos de exposición y se permiten trabajar en el límite y como seguridad realizan a posteriori esa parada con oxígeno, por otro lado válida si se sumerje antes de tres ninutos desde la salida.
Bueno mis disculpas por el rollo soltado, quizá en otro momento y a otras horas se podria realizar un calculo para un tejido de tiempo medio de un minuto por ejemplo y veríamos si el razonamiento puede tener algún viso de realidad
Saludos y mejor no hacer experimentos de ese tipo
Si pensamos que al inicio de la inmersión las tensiones se sitúan entre el 27 y el 62%, es claro que son los tejidos rápidos los que más han incrementado su carga porcentual, pero se mantienen en rangos totalmente asumibles.
Por tanto los números confirman algunas de las opiniones vertidas, salvando las peculiaridades que he dicho al principio.
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Re: El caso del apneísta que toma aire de escafandra a 60 me
!Gracias Ramón Verdaguer!
Se agradece la opinión de un profesional!, sacándonos de la ignorancia!
No sabía nada acerca de los pescadores profesionales.
Un gran placer!
Un abrazo para todos!
Se agradece la opinión de un profesional!, sacándonos de la ignorancia!
No sabía nada acerca de los pescadores profesionales.
Un gran placer!
Un abrazo para todos!
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Re: El caso del apneísta que toma aire de escafandra a 60 me
Yo cuento una cosa que me ha pasado a mi.
"jugando" con un compañero que bajaba en apnea, a 20 metros pilló mi octopus y respiró de él. tomó como 6 o 7 inspiraciones rápidas hasta que pudo ponerse a respirar con normalidad. No sé si es que los pulmones tardan más en descomprimirse, no sé si hay que equilibrar presiones.... no tengo ni idea, lo que sé es que le costaba mucho respirar.
Un saludo.
"jugando" con un compañero que bajaba en apnea, a 20 metros pilló mi octopus y respiró de él. tomó como 6 o 7 inspiraciones rápidas hasta que pudo ponerse a respirar con normalidad. No sé si es que los pulmones tardan más en descomprimirse, no sé si hay que equilibrar presiones.... no tengo ni idea, lo que sé es que le costaba mucho respirar.
Un saludo.
Mi impresora hoy me ha dicho que tengo una cola de impresión.
Me encanta cuando me piropean los periféricos.
Me encanta cuando me piropean los periféricos.