Problemilla de presiones parciales y volumen/presion
- Guillermo A.
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Problemilla de presiones parciales y volumen/presion
Hola chic@s, poco a poco me voy haciendo problemillas que me pasan y cuando los liquido me planteo mas mezclando cosas asi que se me ha ocurrido este:
Tengo 3 botellas, una de 15 L con 70 Atm y Ean 28, otra de 18 L con 180 Atm y Ean 36 y otra de 20 L con 200 Atm y Ean 50. Quiero rellenar la de 15 L con las otras dos. ¿Cual sera la presion final de la botella y en que se quedara su carga Ean?
Tengo 3 botellas, una de 15 L con 70 Atm y Ean 28, otra de 18 L con 180 Atm y Ean 36 y otra de 20 L con 200 Atm y Ean 50. Quiero rellenar la de 15 L con las otras dos. ¿Cual sera la presion final de la botella y en que se quedara su carga Ean?
Las personas fueron creadas para ser amadas.
Las cosas fueron creadas para ser usadas.
La razón por la que el mundo está en caos,
... es porque las cosas están siendo amadas
y las personas están siendo usadas
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Re: Problemilla de presiones parciales y volumen/presion
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Re: Problemilla de presiones parciales y volumen/presion
¿No debería aclarar cuánto gas o cuántos Bar se van a usar de cada botella?
- Guillermo A.
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Re: Problemilla de presiones parciales y volumen/presion
no, lo que quiero es llenar la de 15 con el gas de las otras dos trasvasando y asi obtener el mayor numero de bares en la de 15L.
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Re: Problemilla de presiones parciales y volumen/presion
Pues aprovechando que estoy de espera contesto el sudoku
V P %O2 GAS TOTAL O2 TOTAL
V*P %O2*Gas total
15 70 28 1050 294
18 180 36 3240 1166,4
20 200 50 4000 2000
8290 3460,4
Hago el primer trasvase de la de 18 a la de 15. El nº total de litros a 1 atm (1050+3240=4290) está en los 15+18=33 l. de las botellas, por tanto la presión será:
4290/33=130.
De esos 4290 l. 1460,4 serán de O2, lo que supone un Ean34.
V P %O2 GAS TOTAL O2 TOTAL
V*P %O2*Gas total
T1 33 34% 4290 1460,4
15 130 34% 1950 663,8
18 130 34% 2340 796,6
Repito todas las operaciones, pero ahora con la de 20, y contando con el estado de la de 15 tras el primer trasvase.
V P %O2 GAS TOTAL O2 TOTAL
V*P %O2*Gas total
T2 35 45% 5950 2663,8
15 170 45% 2550 1141,6
20 170 45% 3400 1522,2
V P %O2 GAS TOTAL O2 TOTAL
V*P %O2*Gas total
FINAL 8290 3460,4
15 170 45% 2550 1141,6
18 130 34% 2340 796,6
20 170 45% 3400 1522,2
Comprobamos que la cantidad de aire y O2 es la misma que la inicial (somos perfectos trasvasadores y no tenemos ni una fugilla..ja ja).
Lo mismo he metido la pata...paso la bola
Edito porque veo que las tablas se descuadran todas. La respuesta es que la botella de 15l se queda con 170 bares y Ean45.
V P %O2 GAS TOTAL O2 TOTAL
V*P %O2*Gas total
15 70 28 1050 294
18 180 36 3240 1166,4
20 200 50 4000 2000
8290 3460,4
Hago el primer trasvase de la de 18 a la de 15. El nº total de litros a 1 atm (1050+3240=4290) está en los 15+18=33 l. de las botellas, por tanto la presión será:
4290/33=130.
De esos 4290 l. 1460,4 serán de O2, lo que supone un Ean34.
V P %O2 GAS TOTAL O2 TOTAL
V*P %O2*Gas total
T1 33 34% 4290 1460,4
15 130 34% 1950 663,8
18 130 34% 2340 796,6
Repito todas las operaciones, pero ahora con la de 20, y contando con el estado de la de 15 tras el primer trasvase.
V P %O2 GAS TOTAL O2 TOTAL
V*P %O2*Gas total
T2 35 45% 5950 2663,8
15 170 45% 2550 1141,6
20 170 45% 3400 1522,2
V P %O2 GAS TOTAL O2 TOTAL
V*P %O2*Gas total
FINAL 8290 3460,4
15 170 45% 2550 1141,6
18 130 34% 2340 796,6
20 170 45% 3400 1522,2
Comprobamos que la cantidad de aire y O2 es la misma que la inicial (somos perfectos trasvasadores y no tenemos ni una fugilla..ja ja).
Lo mismo he metido la pata...paso la bola
Edito porque veo que las tablas se descuadran todas. La respuesta es que la botella de 15l se queda con 170 bares y Ean45.
- Guillermo A.
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Re: Problemilla de presiones parciales y volumen/presion
La presion si me cuadra, la mezcla Ean no.
Igual me equivoco yo, no lo se, espero que no, ya lo desarrollaremos luego, a ver si alguien mas se apunta.
Aqui creo yo que esta el fallo.De esos 4290 l. 1460,4 serán de O2, lo que supone un Ean34
Igual me equivoco yo, no lo se, espero que no, ya lo desarrollaremos luego, a ver si alguien mas se apunta.
Última edición por Guillermo A. el 14/Mar/2012, 12:59, editado 1 vez en total.
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Re: Problemilla de presiones parciales y volumen/presion
1460,4/4290 = 0,3403 --->Ean34 creo.Guillermo A. escribió:La presion si me cuadra, la mezcla Ean no.
Aqui creo yo que esta el fallo.De esos 4290 l. 1460,4 serán de O2, lo que supone un Ean34
Igual me equivoco yo, no lo se, espero que no, ya lo desarrollaremos luego, a ver si alguien mas se apunta.
En todo caso como hay que medirlo....
- Guillermo A.
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Re: Problemilla de presiones parciales y volumen/presion
un segundo, que tengo que ir a recoger a la txiki al cole y luego comer. En el anterior post te he puesto en rojo donde esta el fallo.
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Re: Problemilla de presiones parciales y volumen/presion
Si te refieres a los 1460,4 me salen de:
15*70*0,28 + 18*180*0,36 = 294 +1166,4 = 1460,4 s.e.u.o.
15*70*0,28 + 18*180*0,36 = 294 +1166,4 = 1460,4 s.e.u.o.
- Guillermo A.
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Re: Problemilla de presiones parciales y volumen/presion
vale, ahora veo de donde sacabas los 1460,4 L.
Pero cuando unimos las botellas con latiguillos ¿un trasvasador? la botella que mas litros tenga cede su carga a la otra hasta igualar presiones ¿no? por lo tanto si la presion se iguala en 130 atm quiere decir que:
la botella de 15 L:
130-70= 60 atm la botella de 15 ha aumentado su presion en 60 atm de Ean 36 con lo que hemos metido 60*0.36= 21,6 atm de oxigeno que al ser la botella de 15 serian 15*21,6= 324 litros de O2 añadidos a los 294 litros de O2 que ya tenia la botella de 15. Entonces ahora la botella de 15 tiene 294 L de O2 que ya tenia mas 324 L de O2 que le hemos añadido ahora del trasvase de la de 18 L
294+324=618 L de o2 hay ahora en la de 15 despues del primer trasvase.
Pero cuando unimos las botellas con latiguillos ¿un trasvasador? la botella que mas litros tenga cede su carga a la otra hasta igualar presiones ¿no? por lo tanto si la presion se iguala en 130 atm quiere decir que:
la botella de 15 L:
130-70= 60 atm la botella de 15 ha aumentado su presion en 60 atm de Ean 36 con lo que hemos metido 60*0.36= 21,6 atm de oxigeno que al ser la botella de 15 serian 15*21,6= 324 litros de O2 añadidos a los 294 litros de O2 que ya tenia la botella de 15. Entonces ahora la botella de 15 tiene 294 L de O2 que ya tenia mas 324 L de O2 que le hemos añadido ahora del trasvase de la de 18 L
294+324=618 L de o2 hay ahora en la de 15 despues del primer trasvase.
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Re: Problemilla de presiones parciales y volumen/presion
Pues visto así no te falta razón. Yo lo había calculado en el supuesto de que se produce un equilibrio tanto de presiones totales como parciales.
En todo caso finalmente habrá que usar el analizador de O2
En todo caso finalmente habrá que usar el analizador de O2
- Guillermo A.
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Re: Problemilla de presiones parciales y volumen/presion
Eso siempre, ya sabes.En todo caso finalmente habrá que usar el analizador de O2
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Re: Problemilla de presiones parciales y volumen/presion
Bueno, parece que nadie mas se quiere subir al carro asi que yo voy a poner como he llegado al resultado. No quiere decir que sea el correcto, simplemente como lo entiendo yo y el desarrollo que he elegido para llegar al resultado.
Queria decir que yo no lo veo de igual manera que el compañero Sin-mar pues pienso que al trasvasar de una botella a otra, la que mas gas tiene cede parte a la otra por lo que la mezcla solo se diluye con la otra mezcla una vez que ya esta contenida en el mismo recipiente que la otra. Hay un flujo de gas en una sola dirección por lo que no veo como se podria diluir por completo la botella que cede parte de su carga.
Queria decir que yo no lo veo de igual manera que el compañero Sin-mar pues pienso que al trasvasar de una botella a otra, la que mas gas tiene cede parte a la otra por lo que la mezcla solo se diluye con la otra mezcla una vez que ya esta contenida en el mismo recipiente que la otra. Hay un flujo de gas en una sola dirección por lo que no veo como se podria diluir por completo la botella que cede parte de su carga.
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Re: Problemilla de presiones parciales y volumen/presion
[quote="Guillermo A."] Hay un flujo de gas en una sola dirección por lo que no veo como se podria diluir por completo la botella que cede parte de su carga.
quote]
Pues supongo que con tiempo, lo que no tengo ni idea de cuanto. Si las dos botellas están comunicadas al final se tiene que equilibrar todo. Tardarán más que la presión total, pero finalmente las presiones parciales también se equilibrarán. Cuando en una misma botella mezclas gases distintos la mezcla finalmente se homogeiniza, tal cual planteas en la botella de 15. Es verdad que la sección de contacto entre las distintas mezclas es menor, pero al cabo del tiempo se acabarán homogeneizando a través de la sección del conducto del trasvasador.
Si nada más equilibrar la presión total cierras la llave, pienso que el resultado se acercará más a tu solución. Si dejas las llaves abiertas el tiempo suficiente (insisto ni idea de cuanto) el resultado se acercará más a lo que planteé.
En todo caso: analizador.
quote]
Pues supongo que con tiempo, lo que no tengo ni idea de cuanto. Si las dos botellas están comunicadas al final se tiene que equilibrar todo. Tardarán más que la presión total, pero finalmente las presiones parciales también se equilibrarán. Cuando en una misma botella mezclas gases distintos la mezcla finalmente se homogeiniza, tal cual planteas en la botella de 15. Es verdad que la sección de contacto entre las distintas mezclas es menor, pero al cabo del tiempo se acabarán homogeneizando a través de la sección del conducto del trasvasador.
Si nada más equilibrar la presión total cierras la llave, pienso que el resultado se acercará más a tu solución. Si dejas las llaves abiertas el tiempo suficiente (insisto ni idea de cuanto) el resultado se acercará más a lo que planteé.
En todo caso: analizador.
- Guillermo A.
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Re: Problemilla de presiones parciales y volumen/presion
Estoy de acuerdo, una vez equilibrada la presion habria que cerrar los grifos. tambien supongo que habra alguna tipo de pieza ( valvula ) que solo permita el paso del gas en una sola dirección.Si nada más equilibrar la presión total cierras la llave, pienso que el resultado se acercará más a tu solución. Si dejas las llaves abiertas el tiempo suficiente (insisto ni idea de cuanto) el resultado se acercará más a lo que planteé.
En cuanto a lo de analizar, eso por supuesto, este tipo de problemillas serian para planificar y en nuestro caso mas que nada para agilizar nuestros cálculos y planteamientos aunque parace que no tienen mucha aceptación.
Yo seguire erre que erre que me parecen muy instructivos este tipo de problemillas.
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Re: Problemilla de presiones parciales y volumen/presion
¿Porque en Buceo cuado se hacen calculos de las presiones parciales no se hace por los moles y pesos atomicos? se desprecia...?
- dmartincastro
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Re: Problemilla de presiones parciales y volumen/presion
No, es porque no sabemos realmente... Se nos enseña (y enseñamos) en bars y volúmenes. Probablemente sea menos exacto (no lo sé) pero es la forma en que se ha desarrollado la teoría y la práctica de mezcla de gases...
David Martin
Instructor PADI (IDC-SI) de buceo técnico de profundidad
blog (inglés y español): http://improveyourdiving.com
Ultimo post (23/02/18): Redundancia en buceo recreativo
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Re: Problemilla de presiones parciales y volumen/presion
Gracias! por responder.
Asi es más sencilo, pero si fueran otros gases con pesos atómicos mas dispares habría errores más grandes
Asi es más sencilo, pero si fueran otros gases con pesos atómicos mas dispares habría errores más grandes