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 Asunto: Otro problemilla de Dalton en altitud.
NotaPublicado: 24/Mar/2012, 02:27 
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A ver si este gusta mas y atrae la curiosidad. Yo es que soy muy curiosillo.

Buceamos en un lago de montaña a 2300 m de altitud (574 mmhg) voy a bucear con una PPO2 de 0,85 b y 1,9 b de PPn2.

¿que profundidad voy alcanzar?
¿cual sera la profundidad teórica?
¿que mezcla Ean voy a usar?
¿cuanto tiempo puedo estar a esa cota sin tener que hacer paradas obligatorias?
¿cual seria la profundidad máxima operativa que podria alcanzar en ese lago con esa mezcla?.

Animaros!!

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 Asunto: Re: Otro problemilla de Dalton en altitud.
NotaPublicado: 28/Mar/2012, 16:44 
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 Asunto: Re: Otro problemilla de Dalton en altitud.
NotaPublicado: 01/Abr/2012, 14:34 
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 Asunto: Re: Otro problemilla de Dalton en altitud.
NotaPublicado: 02/Abr/2012, 12:12 
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 Asunto: Re: Otro problemilla de Dalton en altitud.
NotaPublicado: 02/Abr/2012, 16:31 
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Perdona, pero no entiendo a que te refieres con las presiones que das de O2 y N2, "voy a bucear con ....", ¿Son las alcanzadas en la profundidad máxima?, ¿las de la mezcla que utilizas?.

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Buen Azul


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 Asunto: Re: Otro problemilla de Dalton en altitud.
NotaPublicado: 02/Abr/2012, 16:34 
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Citar:
¿Son las alcanzadas en la profundidad máxima?, ¿las de la mezcla que utilizas?.



si, esas presiones parciales son las que alcanzare a la profindidad de fondo y a la vez me dicen la mezcla que uso.

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 Asunto: Re: Otro problemilla de Dalton en altitud.
NotaPublicado: 04/Abr/2012, 13:30 
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Registrado: 16/Feb/2007, 15:08
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Según mis cuentas sería:

Mezcla Utilizada
ppO2 / (ppO2 + ppN2) = 0,85 / (0,85 + 1,90) = 0,31 = 31 % luego un EAN31

Profundidad Máxima
presión total de la mezcla - presion atmosférica = (ppO2 + ppN2) - pAtm =
(0,85 + 1,90) b - (574/760) b = 2,0 b luego profundidad alcanzada 20 m

Profundidad Teórica para tablas y Límite de descompresión
20 m * pNiveldelMar / pAtm = 20 m * 760 / 574 = 26,5 m
Por mis tablas antiguas, para 27 m son 30 minutos sin parada.

Máxima profundidad que puedo alcanzar con la mezcla:
para una ppO2 máx de 1,4 b
10 * (ppO2máx/ppO2botella-pAtm) = 10 * (1,4/0,31 - 574/760) = 37,6 m

Espero no haber tenido una ED o un sincope por intoxicación de O2, por algún error en los cálculos :lol: :lol:

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Buen Azul


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 Asunto: Re: Otro problemilla de Dalton en altitud.
NotaPublicado: 04/Abr/2012, 14:10 
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ok :ok) La profundida real esta bien, la MOD tambien y la mezcla Ean tambien.

La profundidad teorica no es la que das ¿te acuerdas que usabas un Ean 31? por lo que el maximo tiempo de fondo tambien esta equivocado.

¿que te ha parecido e problemilla? ¿falcil? ¿interesante? ¿laborioso? ¿enrevesado? ¿complicado?

Ya puestos ¿podrias decirme a cuantos milibares esta el lago.? :twisted:

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 Asunto: Re: Otro problemilla de Dalton en altitud.
NotaPublicado: 03/May/2012, 18:00 
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Registrado: 16/Feb/2007, 15:08
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:hot: :hot: , se me olvido que estaba usando el EAN 31, bueno, por lo menos estoy del lado de la seguridad.

Viendo que nadie más se animaba, voy a ver si esta vez lo completo bien.

Profundidad Teórica para tablas y Límite de descompresión
20 m * pNiveldelMar / pAtm * N2atmosferico / N2mezcla = 20 m * 760 / 574 * 0.79 / 0.69 = 30,32 m
Por mis tablas antiguas, para 33 m son 20 minutos sin parada.

El lago esta a 574mmHg en milibares:
pAtmLago * 1000 mmbar / 760mmHg = 574 * 1000 / 760 = 755.26 mm bar = 0.75 bar

El problema esta entretenido, no demasiado difícil, si no es por mi falta de concentración en olvidarme que respiraba Ean31, lo había sacado a la primera.

Venga, :up: :up: te animo a que sigas poniendo más ejemplos de estos. Porque algunas veces estamos algo oxidados en algunos conceptos.

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Buen Azul


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 Asunto: Re: Otro problemilla de Dalton en altitud.
NotaPublicado: 03/May/2012, 22:12 
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Citar:
Profundidad Teórica para tablas y Límite de descompresión
20 m * pNiveldelMar / pAtm * N2atmosferico / N2mezcla = 20 m * 760 / 574 * 0.79 / 0.69 = 30,32 m
Por mis tablas antiguas, para 33 m son 20 minutos sin parada.


Tal y como yo lo veo te has equivocado al hacer la equivalencia de profundidad de Ean31 a aire.

Al hacer la formula de Chauvin para hallar la profundidad ficticia para compensar ese gran salto que hay de presiones al salir a superficie en altitud se hace una proporcion inversa, por eso dividimos a la presion de una atmosfera (760 mmhg) por la presion a la que estamos (574 mmhg), pero para hallar la presion real atmosferica, en bares, a 574 mmhg se divide la presion real por la de la atmosfera. (has cambiado el numerador por el denominador)

Para sacar la equivalencia en metros de Ean31 a aire se multiplica la fracción de nitrogeno de la mezcla por la presion absoluta (en nuesto caso hay que tener en cuenta la profundidad ficticia, 26,4m = 2,64 b + 0,75 b = 3.39 atm) y ahora se divide por la fraccion de nitrogeno del aire. (3,39*0,69/0,79=2,9 atm = 2,9-0,75=2,15 atm*10 = 21,5 metros de profundidad teorica para hallar tiempo de NLD.

Citar:
El lago esta a 574mmHg en milibares:
pAtmLago * 1000 mmbar / 760mmHg = 574 * 1000 / 760 = 755.26 mm bar = 0.75 bar


La atmosfera equivale a 1013 mbar o hPa (ectopascal).

1013*0,75=759,75 mbar


Saludos

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 Asunto: Re: Otro problemilla de Dalton en altitud.
NotaPublicado: 10/May/2012, 18:41 
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Registrado: 16/Feb/2007, 15:08
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Menuda metida de pata la mía :?.

Tal y como TU lo ves yo creo que es correcto

Tienes toda la razón respecto a la presión en mbar del lago que es de:
574/760 * 1013 = 765 mbar
como has tomado 574/760 = 0.75 nos sale esa pequeña diferencia (759.75)

El desarrollo para calcular la profundidad teórica hecho por mi, ESTA MAL, que digo FATAL, encima que uso una mezcla con menos nitrógeno, resulta que la profundidad teórica de cálculo es mayor que al usar aire. Pero que bruto que soy :oops: :oops: !!!

Después de pensar lo que había hecho mal, gracias a tu solución, he planteado la profundidad teórica de otra forma, pero totalmente equivalente:
Primero supongo que en vez de aire uso EAN31 pero estoy a nivel del mar, la PEA sería:
P(N2) = 3 atm * 0,69 / 0,79 = 2.62 atm
PEA = (2.62 - 1 ) * 10 = 16,2 m

Ahora considero que estoy en el lago de montaña:
Profundidad teórica = 16,2 * 760 / 574 = 21,44 m ¡Que casualidad el mismo valor que el tuyo!!

La verdad es que al principio y al final me he liado de mala manera con la mezcla y la altitud, espero que esto les sirva a más buceadores. Porque la verdad es que pensaba que en la segunda solución lo estaba haciendo bien.

Te agradezco mucho el problema porque por lo menos a mi me ha servido para fijar algunos conceptos, que tenía no un poco oxidados, sino oxidados del todo.

Saludos para todos.

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 Asunto: Re: Otro problemilla de Dalton en altitud.
NotaPublicado: 11/May/2012, 16:11 
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Registrado: 30/Ene/2008, 03:07
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Citar:
... por lo menos a mi me ha servido para fijar algunos conceptos, que tenía no un poco oxidados, sino oxidados del todo.


Ok, de eso se trata.

En otro hilo de otro subforo ha salido a relucir el amigo Arquimides asi que me temo que los proximos problemilla voy a tirar por ahy. A ver si la peña siente curiosidad.

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