Madre de dios... cómo se me olvidó ver si había continuado el post, con la de chicha que ha dado.
hevia escribió:Muy objetivo sí... "Un vegano contamina menos y provoca menos sufrimiento".
He escuchado a veganos en la televisión decir cada barbaridad sobre el sufrimiento animal que verguenza ajena dan. Y eso de contaminar menos pues dependerá de muchos factores, no solamente de ser vegano.
Me gustaría saber si te refieres a lo de las veganas de las gallinas, porque dijeron muchas sandeces, pero ninguna sobre el sufrimiento animal.
Segundo, a lo mejor me expliqué mal, a lo mejor así se me entiende mejor "una persona que modifica sus hábitos al veganismo automáticamente contamina menos y provoca menos sufrimiento"
hevia escribió:Y que conste que aborrezco el maltrato animal, pero de ahí a no sacrificar animales para comémelos o ponerme prendas de procedencia animal hay un abismo.
Siento informarte que no puedes comer ni vestir productos animales sin que haya maltrato animal. No es una opinión, es un hecho. Puedes decir que aborreces el maltrato animal cuando el producto que genera ese maltrato no te conviene, nero que sí hay maltratos que no aborreces. No aborreces el maltrato animal, aborreces ALGUNOS de los maltratos animales.
Taxidiver14 escribió:Pues yo para poder comer chuleton y contaminar menos que un vegano, he decidido no reproducirme...
Como chiste está mediocre, pero le doy un pase XD.
Ahora, tratándolo como argumento, has tomado una de las decisiones más medioambientalmente efectivas que hay. Pero una cosa no es excluyente de la otra: si te preocupa el medio ambiente de verdad puedes hacer ambas. A lo mejor no has tenido hijos por razones personales (a veces egoistas, como es mi caso) y el medio ambiente no es el eje central de esa decisión.
Juanes escribió:Ser vegano no es bueno para la salud y en el caso de los niños, incluso, es muy peligroso porque la comida vegana no contiene todas las vitaminas que necesita consumir un ser humano.
Es tu opinión... la evidencia científica dice justamente lo contrario. De hecho, las comunidades más longevas del mundo siguen dietas veganas (a parte de no fumar, no beber y mantener relaciones saludables). Se han hecho multitud de estudios, se pueden hacer dietas saludables de mil formas, pero la que gana en todos los parámetros de salud y prevención de enfermedades no transmisibles (obesidad, diabetes, infarto, insuficiencia cardiaca, etc...) es la vegana.
Si ese es tu argumento para no ser vegano, a lo mejor deberías replanteártelo. Si no es ese, tal vez deberías dejar de repetir bulos no contrastados.
JuanGi escribió:Comparto, creo que con todos vosotros, el amor por la naturaleza, pero creo que es falso que dejando de comer carne se proteja el medimbiente
Es tu opinión, pero la evidencia científica dice lo contrario. Te invito a leerte el informe de la FAO sobre el impacto de la ganadería en el medio ambiente. A día de hoy, pasarse a una dieta basada en plantas es la tercera mejor forma de proteger el medio ambiente, siendo la primera el no tener descendencia y la segunda vivir sin coche.
JuanGi escribió:El ser humano lleva siendo obnívoro muchos años, no es una moda de antes de ayer
Es que el ser humano SIGUE siendo omnívoro, y lo seguirá siendo por muchos años. Pero la definición de omnívoro que te dieron en el colegio tal vez no la hayas revisitado. Un animal omnívoro es aquel que PUEDE extraer sus nutrientes tanto de fuentes animales como vegetales. Poder no es lo mismo que necesitar.
JuanGi escribió: El problema en todo caso sería la sobrepoblación, como ha apuntado un compañero de manera jocosa, y el consumismo, que en mi humilde experiencia se da lo mismo en veganos y no veganos y tiene más que ver con el poder adquisitivo de las personas.
Completamente de acuerdo, como te he dicho antes, la mejor forma de defender el medio ambiente es no tener descendencia. El consumismo, efectivamente, tiene un impacto real en el medio ambiente, pero por debajo del que genera comer: comemos todos los días y son elecciones muy salvajes. Como muestra, te diré que la cantidad de agua dulce que se gasta en generar un kilo de carne de vacuno es la que gastaría en varios meses (creo recordar que eran 5 o 6) duchándote diariamente durante 5 minutos... efectivamente, nuestras elecciones de consumo son muy importantes: la comida la que más.
JuanGi escribió:Por otro lado es cierto que en las granjas hay un gran sufrimiento animal, aunque haya muchos que lo nieguen o lo justifiquen porque, en el fondo, se creen con derecho a disfrutar de lo que les guste aún a costa del sufrimiento de sus lejanos (muy lejanos) parientes.
Ya, hay por ahí una frase que dice algo así como "si los mataderos tuviesen ventanas todo el mundo sería vegano". Sinceramente, creo que es cierta. Ojo, a mí la razón del maltrato animal me parece la más populista y floja de todas. Basta con no empatizar con el bicho y santas pascuas... la ecológica y de salud son, simplemente, incontestables. Uno puedes hacer con ello luego lo que quiera, hay gente que fuma sabiendo que provoca cáncer, hay gente que sigue sin usar el transporte público (incluso cuando la molestia sería mínima)... cómo no va a haber gente que coma carne si lo han mamado desde pequeños.
Y ojo, esa gente coge el coche o fuma sabiendo que no es lo más adecuado... pero cuando lo dicen se escudan en el "es mi vida" o "a mí me gusta" o el "es legal" y eso es incontestable. El problema es que dijeran "fumar no provoca cáncer" o "el transporte público contamina igual que el privado"... ahí estarían esgrimiendo argumentos falsos... es lo que pasa con el veganismo en el 90% de los casos.
JuanGi escribió:Al final es un tema complicado, que se debate en los paises "civilizados" porque nos lo podemos permitir, pero a día de hoy no existe una alternativa viable a escala global (no sólo para unos pocos occidentales) a las granjas y al maltrato que sufren en ellas los animales, hay que pensar que por cada occidental que deja de comer carne nacen cientos de personas en el mundo que no pueden elegir, comen lo que hay.
En esto disiento, no es un tema complicado: basta con dejar de comer animales. Efecticamente no hay respuesta a escala global. Pero no sé si sabes en qué países hay más consumo de productos animales... si lo piensas un segundo lo sacas tú solo. Claro que en Maldivas no van a hacerse veganos, pero porque un Inuit en el polo no se pueda hacer vegano no significa que yo no pueda hacerlo, apuesto que tienes tienes mínimo un mercado y tres supermercados cerca, en ellos hay productos que te permitirían hacerlo mejorando tu salud, el medio ambiente y, oh sopresa, tu bolsillo.
Taxidiver14 escribió:Por eso yo como lo que me apetece...
Efectivamente, es legal, puedes hacerlo. El único problema que puedo tener yo con eso es preguntarte si crees que es lo mejor para ti, el medio ambiente. A partir de ahí... es tu decisión hasta que la ley (o tus ideas) cambien.
elfrid escribió:Yo creo que en el término medio está la virtud y es tan respetable comer plantas, animales o ambas cosas.
Respetable es, no hay discusión alguna.
La discusión que hay es si hay algún argumento en contra del veganismo más allá de el "lo hago porque es legal" o "lo hago porque me gusta". Ambas opciones son válidas y las únicas que no son contraargumentables en una negativa al veganismo.
Ojo, cuando existía la esclavitud la gente tenía esclavos porque "se lo podía permitir" y "porque era legal"... el ejemplo es sólamente distinto por la especie a la que pertenece un esclavo o un cerdo. La gente contraargumenta que lo del cerdo "es para comer" pero al igual que se puede dejar de esclavizar gente y tener trabajadores a los que se les pague un sueldo justo se pueden comer otras cosas y dejar de dar por culo a los pobres bichos.
Y ahora, cuando ya nadie lee (XDDD) y he dejado de contestar vuestros argumentos os contaré mi experiencia:
No soy vegano, no me etiquetaré nunca como tal, pero en casa no entra nada que sea un producto animal. Si puedo evitar consumirlos, los consumo, ahora, alguien me invita a su casa y hay chuletón... me lo como y agradezco la invitación. Si alguien me pregunta que cómo es que como carne siendo "vegano" (a pesar de haber explicado mucha gente que no creo en falsas dicotomías) les cuento un poco mi visión.
- No voy a cambiar esta sociedad, pero sí puedo dar información objetiva sobre el tema y que la gente decida.
- Comer animales un día, por compromiso, no me hace peor persona, como no le hace peor persona a esa persona comer carne.
- Tal vez si alguien me ve como una persona no radical consiga que abra los ojos como hice yo un día (yo era el de los chistes hace cinco años).
- Tal vez si argumento con un poco de empatía (yo estuve en vuestro lugar) y con datos objetivos (tengo papeles, oigan) la gente se cuestione su postura (yo lo hice).
El día que una persona racional se sienta con la mente abierta y coge todos los datos y evidencias que hay...a l día siguiente no quiere seguir formando parte de ese entramado. Si alguien, con todos los datos en la cara no empieza a cambiar o bien no es razonable o bien no se sentó con ganas de conocer realmente lo que pasa y las consecuencias de "sus gustos" o "la legalidad"... esto es algo que, tarde o temprano, va a caer por su propio peso... es como tantos constructos sociales que han ido cayendo y otros que van cayendo pero se resisten (el geocentrismo, la inferioridad de la mujer, la religión).
Siempre va a haber gente que diga que la tierra es plana... pero es cuestión de darse cuenta cuando estás siendo un tierraplanista y dejar de serlo.
Y con esto os invito a que comáis lo que queráis, pero también a cuestionaros si lo que sabéis sobre veganismo y sobre las consecuencias de lo que coméis está fundamentado y razonado, eso es todo.
Un saludo
