aluminio 11,1. o acero 10lts

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asisusva
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aluminio 11,1. o acero 10lts

#1 Mensaje por asisusva »

Estoy cerca de entrar a formar parte de un grupo de espeleobuceo. Tengo mucho camino por recorrer asta poder meterme a tirar hilo.

Mi pregunta es aluminio o acero? Se que el aluminio flota mas y pesa mas la botella, se oxida y hay que pasar revisiones igual.

Tengo una de 10 lts en acero.....supongo que es mejor comprar otra de acero, para ir mas equilibrado.

Mi intencion es llevarlas en sidemount ya que las cuevas MAllorquinas son bastante estrechas.

Jordi Colom
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Re: aluminio 11,1. o acero 10lts

#2 Mensaje por Jordi Colom »

creo mejor aluminio. :glp:
Ep, y un dato el aluminio, no se oxida y no pesa mas
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Re: aluminio 11,1. o acero 10lts

#3 Mensaje por asisusva »

Jordi Colom escribió:creo mejor aluminio. :glp:
Ep, y un dato el aluminio, no se oxida y no pesa mas
Tenia entendido que al ser el espesor mayor en aluminio al final la botella pesaba mas

No he tenido ocasion de tener ninguna de aluminio. Si como dices pesa menos+lastre supongo

No me gusta llevar mucho plomo

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Norse
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Re: aluminio 11,1. o acero 10lts

#4 Mensaje por Norse »

Acero, sin duda...

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Re: aluminio 11,1. o acero 10lts

#5 Mensaje por asisusva »

He buscado en el foro y he visto un hilo que habla del tema.

Parece que la mayoria se decanta por el acero y el aluminio para hacer decos.

Gracias por las respuestas.....tenia que haber mirado para no repetir los temas

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Dykker
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Re: aluminio 11,1. o acero 10lts

#6 Mensaje por Dykker »

Jordi Colom escribió:creo mejor aluminio. :glp:
Ep, y un dato el aluminio, no se oxida y no pesa mas
Las botellas de aluminio SI pesan mas y el aluminio se oxida pero su óxido se pasiviza y hace de capa protectora.

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Re: aluminio 11,1. o acero 10lts

#7 Mensaje por El Nacho de Sevilla »

Yo te aconsejo acero , aguanta mejor los golpes durante los porteos.
Efectivamente las botellas de aluminio a igual volumen interno pesan más que las de acero , aunque en el agua son más negativas.
Si muero , no dejeis que mi mujer venda mi equipo por lo que le dije que me costó.

Un saludo.
Ignacio Malibrán.
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Guillermo A.
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Re: aluminio 11,1. o acero 10lts

#8 Mensaje por Guillermo A. »

una Bts de 10 litros pesa 12.4 kg y tiene una fuerza negativa de medio kilo estando la botella vacía. El volumen del casco es de 1.6 litros de acero.
una Bts de aluminio de 8O pies cubicos pesa 14.3 kg tiene una flotabilidad positiva (flota) de 2.5 kg estando vacía por completo. El volumen del casco es de 5.3 litos de aluminio.

La botella de acero siempre sera negativa (0,5 kg estando vacia y con 50 bares 0,65 kg mas osea un kg de lastre que podemos descontar de nuestro cinto o lo que sea) la de aluminio es neutra a 176 bares de presion, por debajo de esa presión empieza a ser positiva, por lo que cuando llegues a 50 bares sera 1.7 kg mas positivo por lo que te tendras que lastrar mas.

Pesa mas, necesitas mas lastre, es mucho mas voluminosa lo único que tiene algo mas de capacidad, unos 220 litros mas.

Ahora calcula si te compensa dependiendo de lo que vallas a hacer.

uhyyyy!!! he hecho los calculos para aguita sala, sorry con aguita dulce seria:
La de acero a 50 bares seria 1,5 kg negativa
la de aluminio seria neutra a 145 bares, a 50 bares 1.4 kg positiva y completamente vacia 2 kg positiva.
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Las cosas fueron creadas para ser usadas.
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... es porque las cosas están siendo amadas
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Re: aluminio 11,1. o acero 10lts

#9 Mensaje por Jordi Colom »

Dykker escribió:
Jordi Colom escribió:creo mejor aluminio. :glp:
Ep, y un dato el aluminio, no se oxida y no pesa mas
Las botellas de aluminio SI pesan mas y el aluminio se oxida pero su óxido se pasiviza y hace de capa protectora.
No lo sabia, Gracias. Referente a oxidacion :glp:
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Re: aluminio 11,1. o acero 10lts

#10 Mensaje por asisusva »

Guillermo A. escribió:una Bts de 10 litros pesa 12.4 kg y tiene una fuerza negativa de medio kilo estando la botella vacía. El volumen del casco es de 1.6 litros de acero.
una Bts de aluminio de 8O pies cubicos pesa 14.3 kg tiene una flotabilidad positiva (flota) de 2.5 kg estando vacía por completo. El volumen del casco es de 5.3 litos de aluminio.

La botella de acero siempre sera negativa (0,5 kg estando vacia y con 50 bares 0,65 kg mas osea un kg de lastre que podemos descontar de nuestro cinto o lo que sea) la de aluminio es neutra a 176 bares de presion, por debajo de esa presión empieza a ser positiva, por lo que cuando llegues a 50 bares sera 1.7 kg mas positivo por lo que te tendras que lastrar mas.

Pesa mas, necesitas mas lastre, es mucho mas voluminosa lo único que tiene algo mas de capacidad, unos 220 litros mas.

Ahora calcula si te compensa dependiendo de lo que vallas a hacer.

uhyyyy!!! he hecho los calculos para aguita sala, sorry con aguita dulce seria:
La de acero a 50 bares seria 1,5 kg negativa
la de aluminio seria neutra a 145 bares, a 50 bares 1.4 kg positiva y completamente vacia 2 kg positiva.
ostia!!!...estas puestissssimo en el tema. el problema aqui es que entras con agua dulce, te hundes que da gusto....luego viene el agua salada debajo y te frenas....se tiene que controlar mas el tema de la flotabilidad.

si usando aluminio tengo que llevar mas plomo....rotundamente no.

me acuerdo el curso de owd que me metierón 12 kgs de plomo y un peto de 7 mas chaqueta de 5 en aguas a 26 º

luego yo he probado y con 6 kgs y traje de 3, controlo bien el tema.

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Dykker
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Re: aluminio 11,1. o acero 10lts

#11 Mensaje por Dykker »

Yo, con bibo, en agua dulce, con traje de 2 mm, como no lleve aluminio y placa aligerada me voy al fondo :roll:
En Galicia, acero

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Guillermo A.
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Re: aluminio 11,1. o acero 10lts

#12 Mensaje por Guillermo A. »

si usando aluminio tengo que llevar mas plomo....rotundamente no.
Todo dependera de como conjugues el equipo a usar en que aguas te vas a meter. Fijate lo que te dice Dykker :wink:
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Con seco y buen forro borreguero.... supongo :mrgreen: aguita salá y.... ¿placa de acero o aluminio?
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Re: aluminio 11,1. o acero 10lts

#13 Mensaje por Dykker »

Guillermo A. escribió: Con seco y buen forro borreguero.... supongo :mrgreen: aguita salá y.... ¿placa de acero o aluminio?
Uso un seco Whites, que flota poco. Por ahora, por vagancia, uso placa de acero (la de Jonas) y con las botellas de acero no necesito lastre, aunque voy a cambiar a aluminio, por eso de llevar algo de zafable :roll:

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Guillermo A.
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Re: aluminio 11,1. o acero 10lts

#14 Mensaje por Guillermo A. »

tu, nunca positivo, tu siempre negativo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :chin:
y lo que te lo agradecera la espalda eh!!
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Re: aluminio 11,1. o acero 10lts

#15 Mensaje por Dykker »

Desde luego, el seco de Whites fue un gran descubrimiento :mrgreen: Con ala monobotella solo necesito tres kilitos. Es una maravilla, comparado con lo que tiene que llevar la gente con seco de neopreno

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Re: aluminio 11,1. o acero 10lts

#16 Mensaje por izkierdo »

tienes un privado.

un saludo izkierdo
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Re: aluminio 11,1. o acero 10lts

#17 Mensaje por rmn »

el aluminio se oxida pero su óxido se pasiviza y hace de capa protectora.
pues creo que lo que hay en el filtro de las fotos del ultimo post de este hilo
http://www.forobuceo.com/phpBB3/viewtop ... 18&t=61209
es oxido de aluminio. asi que eso de que se pasiva...
un saludo
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Re: aluminio 11,1. o acero 10lts

#18 Mensaje por pira »

rmn escribió:
el aluminio se oxida pero su óxido se pasiviza y hace de capa protectora.
pues creo que lo que hay en el filtro de las fotos del ultimo post de este hilo
http://www.forobuceo.com/phpBB3/viewtop ... 18&t=61209
es oxido de aluminio. asi que eso de que se pasiva...
un saludo
cierto el aluminio cuando se oxida crea un polvillo blanco
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Norse
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Re: aluminio 11,1. o acero 10lts

#19 Mensaje por Norse »

Ambos tenéis razón... el aluminio se oxida muy rápido en contacto con la atmósfera, pero su óxido forma una capa muy estable que sirve de protección... cosa que no ocurre con el óxido del hierro y aleaciones. De hecho, el anodizado no es más que una oxidación electroquímica para proteger el aluminio (lo de los colores son tintes añadidos).
Esta capa es incolora. Sin embargo, el aluminio en contacto con el acero sufre mucho y se deteriora rápidamente (oxidación-reducción). El resultado es ese polvo blanco (alúmina) que vemos en las fotos y que también encontramos en los aros de los bibotellas, la junta con las griferías y demás zonas de contacto. Esto hay que evitarlo en la medida de lo posible ya que puede ser peligroso para nuestra seguridad.

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Re: aluminio 11,1. o acero 10lts

#20 Mensaje por asisusva »

Norse escribió:Ambos tenéis razón... el aluminio se oxida muy rápido en contacto con la atmósfera, pero su óxido forma una capa muy estable que sirve de protección... cosa que no ocurre con el óxido del hierro y aleaciones. De hecho, el anodizado no es más que una oxidación electroquímica para proteger el aluminio (lo de los colores son tintes añadidos).
Esta capa es incolora. Sin embargo, el aluminio en contacto con el acero sufre mucho y se deteriora rápidamente (oxidación-reducción). El resultado es ese polvo blanco (alúmina) que vemos en las fotos y que también encontramos en los aros de los bibotellas, la junta con las griferías y demás zonas de contacto. Esto hay que evitarlo en la medida de lo posible ya que puede ser peligroso para nuestra seguridad.
ahora recuerdo, cuando limpiaba boilers de agua caliente.....tenían dentro ánodos de aluminio para proteger de la oxidación las tuberías y se formaba sulfato de alumina que teníamos que sacar con carretillas, de tanto que había. unos años después se instalo anodos de titanio.

supongo que debe ser algo parecido en menor escala.

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Re: aluminio 11,1. o acero 10lts

#21 Mensaje por PaQ »

Es exactamente lo mismo que ocurre en espeleo. Si ponemos chapas de acero y dejamos instalados en ellas mosquetones de aluminio, al cabo de cierto tiempo pasa lo que pasa:

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Re: aluminio 11,1. o acero 10lts

#22 Mensaje por Petrelli »

PaQ escribió:Es exactamente lo mismo que ocurre en espeleo. Si ponemos chapas de acero y dejamos instalados en ellas mosquetones de aluminio, al cabo de cierto tiempo pasa lo que pasa:

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Re: aluminio 11,1. o acero 10lts

#23 Mensaje por Dykker »

Q ver, esa capa, si está rozando la pieza en un sitio continuamente la estás elminando por lo que el óxido se está formando y destruyendo continuamente. Además, está el problema que dice Norse, que es la corrosión electrolítica, al ponerlo en contacto con otro material creando un par galvánico.

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Re: aluminio 11,1. o acero 10lts

#24 Mensaje por Tompaspain »

Peso contra flotabilidad

www.youtube.com/watch?v=tppd4LCR9i8

En principio esta utilisando alu para todo que no esta fijo en el cuerpo.

Tomas

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Re: aluminio 11,1. o acero 10lts

#25 Mensaje por jeepeto »

Al final cada tipo de botella es para cada tipo de buceo/finalidad. Te han puesto los pros y los contras de cada una. Ahora t toca a ti.

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Re: aluminio 11,1. o acero 10lts

#26 Mensaje por asisusva »

viendo las explicaciones....acero!!.....creo que el tipo de buceo mar poca profundidad y alguna exploración en cueva también de poca profundidad max 20 mts.

mejores explicaciones imposible...una pasada.

ya mismo pido una y maximo 12 lts.

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Re: aluminio 11,1. o acero 10lts

#27 Mensaje por izkierdo »

Pero el peso tiene que estar entre los 13 y 14 kilos.

Un saludo izkierdo
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Re: aluminio 11,1. o acero 10lts

#28 Mensaje por asisusva »

Al final le he pedido a malagadive una de 12 lts larga en acero.

He probado con una botella corta de 10 en sidemount, porque no tengo otra cosa, y al principio me iba de lado asta que cambie el lastre en el lateral contrario.

Llevaba 4 kgs con un 2'5 y creo que tres me hubiera bastado ya veremos con las dos botellas y un 5mm.

Teniendo en cuenta que es en agua salada......con aluminio tres kilos mas....creo.

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Re: aluminio 11,1. o acero 10lts

#29 Mensaje por Rayon89 »

acero sin duda!
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Re: aluminio 11,1. o acero 10lts

#30 Mensaje por DOLFIN »

nunca he visto una botella de aluminio que vacia tenga 2.5Kg de flotabilidad positiva :jajaja:
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Re: aluminio 11,1. o acero 10lts

#31 Mensaje por Guillermo A. »

DOLFIN escribió:nunca he visto una botella de aluminio que vacia tenga 2.5Kg de flotabilidad positiva :jajaja:
Pues??? ¿nunca has visto una vacia?
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Re: aluminio 11,1. o acero 10lts

#32 Mensaje por DOLFIN »

si pero no dan 2,5kg positivos ni de broma.

en realidad la mas positiva es la luxfer s80 y son solo 3,4 lbs y sin contar el arnes ni el regulador

;-)

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Re: aluminio 11,1. o acero 10lts

#33 Mensaje por Guillermo A. »

yo tampoco cuento el arnes ni el regulador, solo la botella y hago el calculo para agua salada con una densidad de 1028 gm/L.

Si pesa 14,3 kg en aluminio, me sale un volumen del casco 5,3 L, mas los 11.1 L de capacidad 16,4 L es el volumen de agua desalojada, por la densidad del agua salada... 16,859 kg que pesa el volumen de agua que desplaza. Resto el peso real de la botella al peso de agua que desalojada y me da 2,559 kg de fuerza ascensional. 5,64 libras.

:pv( :pv( :pv( No se, quizás haga yo algo mal. :pv(
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Re: aluminio 11,1. o acero 10lts

#34 Mensaje por pira »

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Re: aluminio 11,1. o acero 10lts

#35 Mensaje por DOLFIN »

http://www.google.es/search?q=luxfer+sc ... Xnd0ORM%3A

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Re: aluminio 11,1. o acero 10lts

#36 Mensaje por Guillermo A. »

Me cito:
una Bts de aluminio de 8O pies cubicos pesa 14.3 kg tiene una flotabilidad positiva (flota) de 2.5 kg estando vacía por completo
Cuando yo decia "botella vacia, me refiero a eso mismo, botella vacia, sin presion, mas arriba hice los calculos con la botella en reserva (de 50 bares). En las especificaciones del link que has puesto no dicen con la botella vacia, dicen con la botella a 500 psi (34,47 bares) y 500 psi vienen a ser 0,5 kg de peso al que hay que sumarle el peso de la botella. Lo que ya no se es si las especificaciones de las luxfer son para agua salada o dulce.

Me cito yo mismo:
Esto en el mar:
la de aluminio es neutra a 176 bares de presion, por debajo de esa presión empieza a ser positiva, por lo que cuando llegues a 50 bares sera 1.7 kg mas positivo por lo que te tendras que lastrar mas.
Aqui en agua dulce:
la de aluminio seria neutra a 145 bares, a 50 bares 1.4 kg positiva y completamente vacia 2 kg positiva.
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Re: aluminio 11,1. o acero 10lts

#37 Mensaje por manuelservigasa »

Principales acero, 10 ó 12 litros, largas.
Etapas aluminio, si estas empezando S40 te llegan.

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Re: aluminio 11,1. o acero 10lts

#38 Mensaje por asisusva »

esta tarde me he metido para hacer pruebas .sin lastre, con botella de 12 y 10 lts acero, traje de 5mm, bolsa dromedary y arnes jdive. agua salada(cueva marina)

he buceado 20 min a 10 mts y es una pasada bucear sin lastre. no se como hubiera ido vaciando mas las botellas, porque no he llegado a chupar mas que 50 de cada y no he notado cambios.

la proxima con las botellas de acero y vaciando a 1/3 o algo mas de cada, pienso que dos kgs seria suficiente o puedo probar con 1kgs he ir subiendo si acaso.

el sabado tengo que ir con tres de acero enganchadas al arnes. en este caso el lastre sobra.....

eliminar el chaleco y usar acero a sido una buena decisión.

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Re: aluminio 11,1. o acero 10lts

#39 Mensaje por Buk@nero »

Yo la prueba la realizaría al revés....

Bucea con 3 kg, y a la salida/deco, ya sin riesgo (deco terminada) quitate un quilo y prueba.... si vas bien y crres que te sigue sobrando, quítate otro.... Lo importante es hacerlo con 20 bar de gas, no mas, y a 3 metros.

Si además de las botellas principales, vas a llevar etapas, lo mismo, has de tener en cuenta que una s80 vacía es positiva y tendrás que compensar el peso... debes de calcular el lastre con todas las botellas casi vacías, ese será tu peor escenario. Si en una inmerción en cueva, tienes un percance y pasas a consumir el gas de reserva, lo último que vas a necesitar son problemas de flotabilidad.

Luego están los compañeros, el poder "abandonar" una botella, etc.... pero el cálculo correcto para mi es con todas las botellas casi vacías, y ante la duda, 1 kg no hace daño :roll: .
Oskar Igartua

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asisusva
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Re: aluminio 11,1. o acero 10lts

#40 Mensaje por asisusva »

Buk@nero escribió:Yo la prueba la realizaría al revés....

Bucea con 3 kg, y a la salida/deco, ya sin riesgo (deco terminada) quitate un quilo y prueba.... si vas bien y crres que te sigue sobrando, quítate otro.... Lo importante es hacerlo con 20 bar de gas, no mas, y a 3 metros.

Si además de las botellas principales, vas a llevar etapas, lo mismo, has de tener en cuenta que una s80 vacía es positiva y tendrás que compensar el peso... debes de calcular el lastre con todas las botellas casi vacías, ese será tu peor escenario. Si en una inmerción en cueva, tienes un percance y pasas a consumir el gas de reserva, lo último que vas a necesitar son problemas de flotabilidad.

Luego están los compañeros, el poder "abandonar" una botella, etc.... pero el cálculo correcto para mi es con todas las botellas casi vacías, y ante la duda, 1 kg no hace daño :roll: .

ok bukanero, tienes mas razón que un santo..... esta tarde realizare la ultima prueba de flotabilidad en agua menos salada y con los tres kilos a ver como me va la prueba.

la cueva donde realice la prueba eran solo 4 de profundo y con dos salidas cercanas, una da al mar y la otra a la cueva donde entra luz solar y no me alejo de las salidas, aparte no tiene lodo es cristalina

esta tarde ya entraré en cueva mas oscura pero realizare las practicas techo libre, asta que consiga el equilibrio. de todas formas habia pensado llevar una pastilla de 2 kgs por si acaso, mas el peso todas las linternas que suman otros dos kgs.

son 8 mts no hay deco...la tercera botella de acero de 7 kgs es para una sala aerea donde hay co2 y no se puede respirar sin marearte. hay que cruzar a pie y luego volver a bucear.

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