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 Asunto: Todo impedimentos en Palma de Mallorca por que espeleobuceo?
NotaPublicado: 06/Mar/2020, 20:33 
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Hola familia, me gustaría saber por qué es tan difícil poder hacer espeleobuceo en Palma de Mallorca. Ya que todo son trabas e impedimentos, es mi pasión y parece ser que aquí o eres full cave y conoces a alguien o es imposible bucear si jugarte una buena multa .
¿ por qué prácticamente todas las cuevas de interior están prohibidas? Me gustaría entenderlo gracias


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 Asunto: Re: Todo impedimentos en Palma de Mallorca por que espeleobu
NotaPublicado: 06/Mar/2020, 21:46 
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Bealivesports escribió:
o eres full cave y conoces a alguien o es imposible bucear si jugarte una buena multa .
A mí que pidan la titulación de buceo en cuevas me parece normal y deseable.

El resto de restricciones creo que se han comentado en otros hilos.
Me parece que es un tema burocrático-administrativo más que otra cosa, hay compañeros del foro que bucean cuevas habitualmente, quizá ellos puedan compartir cómo tramitan los permisos.

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 Asunto: Re: Todo impedimentos en Palma de Mallorca por que espeleobu
NotaPublicado: 07/Mar/2020, 17:07 
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Muchas gracias, lo de la formación es lógico pero me refiero a que a qui con un intro to cave no te dan ni la posibilidad, cuando ese curso ya te permite penetración,


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 Asunto: Re: Todo impedimentos en Palma de Mallorca por que espeleobu
NotaPublicado: 07/Mar/2020, 17:21 
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Tristemente, la normativa en Mallorca es especialmente dura y saltársela implican multas desde 300€ hasta dos años de cárcel. Además, para más INRI, han habido un montón de problemas y piques personales entre muchos de los espeleobuceadores de Mallorca, así que intentaré ser lo más neutro posible y sobretodo, evitaré dar nombres. Espero que la gente sepa valorarlo, especialmente cuando el mío, como siempre, está perfectamente visible sobre mi avatar que, encima, es una foto mía.

Ante todo quiero dejar claro que todo esto que voy a decir es MI VERSIÓN y que, por tanto, espero que cualquiera que lea esto entienda que puedo equivocarme, que muchas cosas son opinables pero que, sobre todo, hay gente que piensa de forma completamente distinta y que podrían tener tanta razón como yo o más. Además, yo llevo aquí cuatro días -como el que dice- y, por desgracia, de algunas cosas sólo puedo hablar de oídas, aunque he filtrado y contrastado bastante todo lo que voy a decir.

Si alguien se siente ofendido, espero que entienda que no es mi intención ofender a nadie y que, pese a que he tenido mis más y mis menos con algún espeleobuceador en Mallorca, la mayoría son gente agradable, abierta y formamos una comunidad bastante sana y colaboradora.

Empecemos por el principio:

Hace no muchos años (alrededor de siete) el espeleobuceo en Mallorca era una práctica relativamente habitual, no requería de permisos especiales pero, debido a esto (importante este matiz) se daban muchos tipos de espeleobuceo:

- Gente haciendo trabajo de topografía y exploración, con entrenamiento y/o experiencia acorde.
- Gente haciendo trabajo de topografía y exploración, a secas.
- Gente haciendo espeleobuceo recreativo, con entrenamiento y/o experiencia acorde.
- Gente haciendo espeleobuceo recreativo, a secas (incluyendo gente en monobotella y sin latiguillo largo).
- Instructores de cuevas dando cursos de cuevas respetando el entorno y eligiendo dónde hacer los ejercicios para evitar deteriorar las cuevas.
- Instructores de cuevas dando cursos de cuevas, a secas.
- Guías que llevaban a buzos a visitar las cuevas de Mallorca, todos ellos con la titulación y experiencia acorde.
- Guías que llevaban a buzos a vistiar las cuevas de Mallorca, a secas.

Por tanto, te puedes imaginar el cristo que era esto.

Ojo, he puesto y/o porque hay gente que lleva haciendo espeleobuceo en Mallorca desde hace ya más de 20 años... exigir a esa gente que tuviese un curso de cuevas es como exigirle al dueño de un bar que tuviese WiFi en los '90 ... por favor, pongamos las cosas en su contexto.

Un buen día hubo cierta persona que decidió empezar a denunciar a todo cristo que se moviese dentro de una cueva, algunas veces con razón, otras de forma completamente fuera de lugar:

- ¿Buceas sin seguro? Denunciado
- ¿Buceas sin titulación? Denunciado
- ¿Buceas sólo? Denunciado
- ¿No buceas según los protocolos que YO considero oportunos? Denunciado
- ¿Te has rascado el ojo en un momento inoportuno? Denunciado (es una exageración, pero ha habido casos que rozan el absurdo).

Total, tal cual empezaron a llover las denuncias (hace años) todo el mundo apretó el culo y los que no tenían titulación empezaron a titularse: unos lo hicieron haciendo los cursos correspondientes, otros lo hicieron a través de gente que se los firmó (sé de varios casos y conozco los nombres, tanto de "alumnos" como "instrcutores" con casos más o menos sangrantes) y, por tanto, de aquellos polvos vienen estos lodos.

A la consellería se le hincharon las pelotas y, aprovechando que debían declarar una cierta superficie como espacio natural protegido en las islas -y aquí lo de proteger el entorno no está de moda- eligieron proteger las cuevas, matando así dos pájaros de un tiro: cumplimos con Europa, protegiendo la superficie requerida y, de paso, se limitó el acceso no autorizado a las cuevas... el tema fue sencillo:echar candado y legislar MUY duramente.

Mucha gente se vio muy perjudicada (especialmente los que trabajaban haciendo trabajos de topografía y exploración o los instructores de buceo que querían poder realizar cursos aquí que, hecho con cabeza, no es nada descabellado y no debería afectar a las cuevas (pero alguno jamás usó la cabeza).

Desde entonces, en Mallorca, hay dos tipos de buzos: los autorizados y los furtivos.

Los autorizados tenemos que realizar una serie de trámites que son un engorro bastante gordo, pero que tampoco es ciencia aeroespacial, de hecho, si vas a consellería seguro que te lo explican mucho mejor que yo.

A los furtivos, tarde o temprano, se los acaban follando. Y normal, porque los que están autorizados tienen los huevos tan llenos que, en cuanto se enteran de un furtivo que se salta a la torera todo lo que nosotros tenemos que cumplir a rajatabla, por lo general, se les denuncia.

Hay casos flagrantes como el de un instructor extranjero que se dedicaba a venir aquí, romper candados, entrar sin permiso (incluso con pasamontañas) y otros que son gente que viene a hacer espeleobuceo sin saber dónde se está metiendo (tu caso o el mío cuando volví de méxico). Yo, como hice contigo en su día, soy más de avisar y asesorar, que creo que es lo que toca... pero si decides ir por la vía furtiva te caerá un paquete tarde o temprano (reza que no venga de parte del que inició la guerra... tiene dinero, tiempo libre y mucha mala baba).

De hecho, unos compañeros míos están haciendo un trabajo de topografía en una cueva (divulgación científica y conservación del patrimonio toda pagada de su propio bolsillo... vamos tendrían que hacerles la ola). Un día fueron a la cueva un día no autorizado (se equivocaron de fechas) al llegar abajo uno se dió cuenta, recogieron el material y se fueron... al cabo de unos meses les llegaron sendas multas de 300€ por acceder a la cavidad sin tener autorización PARA ESE DÍA... incluso a uno de ellos que se quedó arriba fumando (ni siquiera bajó en el primer porteo)... lo digo para que entiendas como está el patio.

Puede parecer todo esto una auténtica mierda, y no mentiré: no es la situación ideal. Pero lo que había antes era demencial y muy perjudicial para las cuevas. Es importante destacar que las cuevas de Mallorca no son nada parecido a lo que se puede encontrar en Lot o en Florida: son cuevas más parecidas a las de México, con el agua un poco más fría y, por lo general, MUY decoradas... son muy frágiles y deben conservarse.

La consellería pide un Full Cave por razones muy obvias: las cuevas no son sencillas, y las instalaciones en ellas NO AYUDAN EN ABSOLUTO.

Las instalaciones, por lo general, son instalaciones montadas por gente con mucha experiencia, pero poca formación reglada y, para colmo, con la intención de explorar y documentar la cueva, no a facilitar la navegación en ellas. Muchas son completamente laberínticas, generando una complejidad de navegación que supera con creces lo que permite un curso de intro to cave (salvo que quisieras penetrar únicamente 50m o menos).

Yo llevo casi tres años dedicándome a intentar suavizar el tema, algunas cuevas presentan una complejidad que, como he dicho, deriva más de cómo se ha realizado la instalación (con intención de topografía) que de la propia cueva, por lo que, en algunas cuevas que se han dado como finalizadas (respecto a topografía y exploración) mi grupo ha estado trabajando para que la instalación esté pensada más para paseo: cuando empezamos en ella no era raro estar trabajando con más de 24 dudas direccionales entre tu posición y la salida y, a día de hoy, puedes visitar la mayoría de la cueva que hemos reinstalado con únicamente tres dudas direccionales entre tu posición y la salida.

Así que, como te dice JuanGi, sin un full cave no sólo no se pueden pedir los permisos por temas burocráticos, sino que evitar bucear en ellas sin dicha formación es, bajo mi más humilde opinión, lo más prudente.

Respecto a lo de necesitar conocer a alguien para bucear aquí, no es así... lo que pasa es que el procedimiento es tedioso, farragoso y lleno de papeleo. Pero es perfectamente posible hacerlo sin conocer a nadie (de hecho, así lo hice yo). Pero tienes que querer realizar los trámites, que no son pocos ni sencillos, pero poderse se puede (de hecho, lo hago cuatro veces al año). Pero está claro que si conoces a alguien que te pueda meter en un grupo ya autorizado el papeleo se suaviza (porque lo hace el responsable del proyecto, no porque sea más o menos fácil o te enchufen o haya tratos de favor)

Te ofrecí en su día quedar un día para tomar algo y comentarte como va, el ofrecimiento sigue en pie... pero una cosa es clara: sin un full cave y un seguro que cubra espeleobuceo es imposible empezar trámites, ni con nosotros, ni con la FBE, ni con la SEB, ni por tu cuenta... puede parecer una mierda, pero no solo es lo que marca la normativa, sino que es lo más sensato. Y te puedo asegurar que, si te da por bucear sin la titulación, seguro y autorización pertinentes un día desearás haberme hecho caso (el pollazo que te pueden meter si te pillan yendo solo, sin seguro, sin titulación, sin autorización, sin Oxidoc, etc... ríete de la embarcación de apoyo).

Ojo, también hay alguna que otra cueva que no está bajo la normativa de la Xarxa Natura 2000, en esas puedes hacer lo que quieras (es una pena, porque las hay preciosas que deberían estar, como mínimo, reguladas) pero o los porteos o los accesos son mucho más incómodos o inaccesibles por estar en propiedad privada.

Un saludo


Última edición por AlvaroGranell el 10/Mar/2020, 15:22, editado 2 veces en total

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 Asunto: Re: Todo impedimentos en Palma de Mallorca por que espeleobu
NotaPublicado: 07/Mar/2020, 20:33 
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Muchísimas gracias por l explicación cristalino me lo as dejado y ole los cojones que le exaste para hacerlo por tu cuenta


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 Asunto: Re: Todo impedimentos en Palma de Mallorca por que espeleobu
NotaPublicado: 07/Mar/2020, 20:42 
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Me alegra haberte servido de ayuda, pero cojones ningunos.

Le eché un poco de tiempo, algo más de ganas y tuve la suerte de coincidir con mucha gente agradable que me abrió las puertas de su casa para ayudarme en lo que pudo, tanto en la FBE, como en la SEB, como con los buzos independientes con los que he formado grupo.

Un saludo


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 Asunto: Re: Todo impedimentos en Palma de Mallorca por que espeleobu
NotaPublicado: 08/Mar/2020, 21:58 
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CRISTALINO!! mas claro imposible.


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 Asunto: Re: Todo impedimentos en Palma de Mallorca por que espeleobu
NotaPublicado: 09/Mar/2020, 09:52 
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Gracias por el aporte Álvaro.

Espero que esas maravillas subterráneas algún día sean un poco más accesibles para poder visitarlas con seguridad (para los buzos y para las estalactitas).

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 Asunto: Re: Todo impedimentos en Palma de Mallorca por que espeleobu
NotaPublicado: 09/Mar/2020, 14:05 
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A día de hoy son perfectamente visitables, con trámites y papeleo, pero visitables.

Un saludo


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 Asunto: Re: Todo impedimentos en Palma de Mallorca por que espeleobu
NotaPublicado: 09/Mar/2020, 16:30 
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Sí, lo he entendido, pero espero que algún día los trámites puedan ser más sencillos, al menos para aquellas cuevas menos delicadas.

Entiendo que en las cuevas estrechas y frágiles hay que limitar el acceso para poder preservarlas.

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 Asunto: Re: Todo impedimentos en Palma de Mallorca por que espeleobu
NotaPublicado: 09/Mar/2020, 17:26 
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JuanGi escribió:
Sí, lo he entendido, pero espero que algún día los trámites puedan ser más sencillos, al menos para aquellas cuevas menos delicadas.

Entiendo que en las cuevas estrechas y frágiles hay que limitar el acceso para poder preservarlas.

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Aquí no hay cuevas que no sean delicadas... pero sí, estaría genial poder fomentar el espeleobuceo aquí en Mallorca.


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 Asunto: Re: Todo impedimentos en Palma de Mallorca por que espeleobu
NotaPublicado: 09/Mar/2020, 17:58 
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AlvaroGranell escribió:
Aquí no hay cuevas que no sean delicadas...

Un buen argumento para limitar el acceso

AlvaroGranell escribió:
estaría genial poder fomentar el espeleobuceo aquí en Mallorca.


Creo que sería un puntazo fomentarlo.

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 Asunto: Re: Todo impedimentos en Palma de Mallorca por que espeleobu
NotaPublicado: 10/Mar/2020, 13:24 
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Mensajes: 1712
Gracias, desde los WDm's.


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 Asunto: Re: Todo impedimentos en Palma de Mallorca por que espeleobu
NotaPublicado: 10/Mar/2020, 17:01 
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Registrado: 18/Feb/2005, 16:22
Mensajes: 18653
Ubicación: Seguro que donde no debo
Pues sí, gracias, magnífica explicación.

_________________
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 Asunto: Re: Todo impedimentos en Palma de Mallorca por que espeleobu
NotaPublicado: 10/Mar/2020, 22:18 
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Registrado: 27/Oct/2019, 22:40
Mensajes: 4
Cuando te explican las cosas Así da gusto pues hacer lo mismo que tú y poco a poco para abrirme paso al inframundo mallorquín


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