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https://www.youtube.com/watch?v=5Qnjng1qil8[/video]
No tiene porque a lo mejor solo ha sido un roce del que ni se ha enterado, que en los pecios cualquier cosa son como cuchillas.Lirily escribió:Eso ha tenido que doler...
si llega a aparecer un tiburón cómo el de tu avatar seguro que se aleja un poco para conseguir un mejor encuadre y sigue filmandoCloud escribió:El compañero prefiere grabarlo para subirlo a Youtube
Lo sé, David. El propósito de mi pregunta es concienciar sobre los límites y, eventualmente, discutirlos.dmartincastro escribió:Porque se considera recreativo (y no es solo padi sino todas las agencias que conozco que tienen especialidad en pecios recreativos) siempre y cuando la distancia lineal desde el punto más lejano sea 40 m, haya acceso directo al exterior (siempre se ha de poder ver la luz natural del exterior del pecio). Igual que una caverna y a diferencia de una cueva... Y al igual que con una caverna se han de disponer Cabos que el buzo ha de ir siempre en contacto (aunque caos nadie lo hace)
El buceo tec en un pecio es cuando se superan estas limitaciones.
Me parece bien la idea de llevar un trozo de neopreno para estos casos. Se llama "capucha"Snorkeler escribió:Viendo este vídeo me da que pensar si no sería sensato llevar alguna banda de neopreno ( que se podría ajustar a medida mediante un nudo) para hacer presión sobre una herida durante una inmersión...no es que sangre mucho, pero vamos dejarlo ahí sangrando hace feo
+1Gualdrapa escribió:Me parece bien la idea de llevar un trozo de neopreno para estos casos. Se llama "capucha"Snorkeler escribió:Viendo este vídeo me da que pensar si no sería sensato llevar alguna banda de neopreno ( que se podría ajustar a medida mediante un nudo) para hacer presión sobre una herida durante una inmersión...no es que sangre mucho, pero vamos dejarlo ahí sangrando hace feo.
En SSI tienes la especialidad en pecio el cual tiene como objetivo dar a conocer técnicas adecuadas para el buceo en pecios, así como evaluar y evitar riesgos potenciales mientras se bucea en ellos, lo que excluye su penetración. Como tu bien dices siempre con acceso directo al exterior!dmartincastro escribió:Porque se considera recreativo (y no es solo padi sino todas las agencias que conozco que tienen especialidad en pecios recreativos) siempre y cuando la distancia lineal desde el punto más lejano sea 40 m, haya acceso directo al exterior (siempre se ha de poder ver la luz natural del exterior del pecio). Igual que una caverna y a diferencia de una cueva... Y al igual que con una caverna se han de disponer Cabos que el buzo ha de ir siempre en contacto (aunque caos nadie lo hace)
El buceo tec en un pecio es cuando se superan estas limitaciones.
Con padi se permite una pebeteaciob mínima (límite 40 m desde la superficie y siempre con visión directa de la salida: eso quiere decir que si el pecio está a 30 m, solo se puedan penetrar 10.Gualdrapa escribió:Lo sé, David. El propósito de mi pregunta es concienciar sobre los límites y, eventualmente, discutirlos.dmartincastro escribió:Porque se considera recreativo (y no es solo padi sino todas las agencias que conozco que tienen especialidad en pecios recreativos) siempre y cuando la distancia lineal desde el punto más lejano sea 40 m, haya acceso directo al exterior (siempre se ha de poder ver la luz natural del exterior del pecio). Igual que una caverna y a diferencia de una cueva... Y al igual que con una caverna se han de disponer Cabos que el buzo ha de ir siempre en contacto (aunque caos nadie lo hace)
El buceo tec en un pecio es cuando se superan estas limitaciones.
Dos preguntas:
- ¿cuánta gente has visto que vaya al Thistelgorm con monobotella y no haya bajado a las bodegas a ver las motos? -por poner un ejemplo conocido-;
- ¿te parece razonable ese límite?
Saludos
G.
Para mí eso es lo discutible. Y mi razonamiento es que, si uno de los pilares esenciales del buceo recreativo básico -con monobotella- es la posibilidad de salida libre a superficie en cualquier momento, el considerar como aceptable un recorrido horizontal, seguido de un ascenso, no se sostiene.dmartincastro escribió: Con padi se permite una pebeteaciob mínima (límite 40 m desde la superficie y siempre con visión directa de la salida: eso quiere decir que si el pecio está a 30 m, solo se puedan penetrar 10.
....
En este caso el techo es relativo: hay acceso directo a la salida y sumando la navegación horizontal y vertical no puede superar el de una inmersión a 40 m... Y si se ha realizado bien el análisis de riesgos, no debería haber nunca posibilidad de quedarse atrapado en el pecio.
Bien hecho. Aunque una cosa son las recomendaciones de la agencia certificadora y otra muy distinta lo que la ley nacional permite. Y como ésta última no dice nada de estas cosas, si el pecio está a la profundidad permitida, todo es posible.dmartincastro escribió:Una cosa es la normativa y otro los que se la saltan (y yo estoy en la primera parte). Me parece mal cualquier inmersion por debajo o fuera de las recomendaciones de las diferentes agencias: son un riesgo innecesario. Así que no me verás nunca guiar a nadie por debajo del límite que marque su licencia...
¿Por qué supones que tiene que haber "guía"?dmartincastro escribió:Sobre la posibilidad de penetrar en pecios con espacios amplios y siempre y cuando se tenga la especialidad (como explicó en mi blog) me parece aceptable pero para ello el guia debe saber muy bien los límites que esa certificación permite.
No estoy de acuerdo, David.dmartincastro escribió: Es igual que una caverna: puede ser aceptable si la entrada es amplia y con acceso directo a la salida. Me parece razonable y mucho más que cualquier inmersion "con deco recreativo".
¡Si el problema fuera el tiempo de ascenso ....!dmartincastro escribió: Hacer excursiones por dentro de un pecio, de cuarto a cuarto o cambiando de cubierta es inaceptable en recreativo para mí. Y mucho más entrar en pecios a 40 m y hacerse una excursión, porque entonces si estamos incrementando el tiempo de ascenso.
Gualdrapa escribió:Para mí eso es lo discutible. Y mi razonamiento es que, si uno de los pilares esenciales del buceo recreativo básico -con monobotella- es la posibilidad de salida libre a superficie en cualquier momento, el considerar como aceptable un recorrido horizontal, seguido de un ascenso, no se sostiene.dmartincastro escribió: Con padi se permite una pebeteaciob mínima (límite 40 m desde la superficie y siempre con visión directa de la salida: eso quiere decir que si el pecio está a 30 m, solo se puedan penetrar 10.
....
En este caso el techo es relativo: hay acceso directo a la salida y sumando la navegación horizontal y vertical no puede superar el de una inmersión a 40 m... Y si se ha realizado bien el análisis de riesgos, no debería haber nunca posibilidad de quedarse atrapado en el pecio.
Para ilustrar esto, quién nos lea imagine el siguiente escenario: buceador recreativo dentro de un pecio con la salida a 30 m, que se ha despistado de su compañero -asunto mucho más fácil de que ocurra en el interior de un pecio- y que le peta un latiguillo de baja (los accidentes casi siempre se producen por la concatenación de dos o más circunstancias adversas y, muy raramente, de sólo una). Burbujas como si estuviera dentro de una lavadora, pérdida de todo el gas muy rápidamente, intentos varios de respirar por el octopus sin saber que en esa circunstancia no da gas, darse cuenta de lo que tiene que hacer ... tic-tac .... tic-tac... en fin, lo de siempre.
En caso de aguas abiertas sin techo, nada hacia superficie directamente con o sin equipo. Si no está muy profundo, puede llegar sin daños.
Sin embargo, en el caso planteado ¿el buceador se tiene que hacer una apnea de treinta metros en horizontal antes de empezar a subir? ¿Más de media piscina olímpica y todavía le quedan 10 m para superficie? Y eso sin obstáculos, ni cieno en suspensión, ni nada más añadido.
Eso no es aceptable.
AQUÍ SE OLVIDA QUE LA PENETRACION TIENE QUE HACERSE SIEMPRE SUJETANDO UN CABO... AL SER NECESARIA LA VISIÓN DE LA SALIDA PODRÍAMOS DISCUTIR SI METERSE 30 M NO ESTÁ MUY FUERA DE LO QUE SERÍA RECREATIVO. CREO QUE MÁS DE 10-15 M YA ES UN LÍMITE RESPETABLE Y CON CABOS
Bien hecho. Aunque una cosa son las recomendaciones de la agencia certificadora y otra muy distinta lo que la ley nacional permite. Y como ésta última no dice nada de estas cosas, si el pecio está a la profundidad permitida, todo es posible.dmartincastro escribió:Una cosa es la normativa y otro los que se la saltan (y yo estoy en la primera parte). Me parece mal cualquier inmersion por debajo o fuera de las recomendaciones de las diferentes agencias: son un riesgo innecesario. Así que no me verás nunca guiar a nadie por debajo del límite que marque su licencia...
Pero, incluso cumpliendo los límites sin valor legal alguno -por el momento- de las agencias, yo los discuto en este caso.
CIERTO, AÑADO LEY NACIONAL Y SENTIDO COMÚN
¿Por qué supones que tiene que haber "guía"?dmartincastro escribió:Sobre la posibilidad de penetrar en pecios con espacios amplios y siempre y cuando se tenga la especialidad (como explicó en mi blog) me parece aceptable pero para ello el guia debe saber muy bien los límites que esa certificación permite.
PARA MÍ GUIA ES CUALQUIER PERSONA QUE CONOZCA EL PECIO. SI NO LO CONOCE NADIE, EN LAS PRIMERAS INMERSIONES NADA DE PENETACIONES. Y SIEMPRE CON CABOS AUNQUE PAREZCA MUY SIMPLE
No estoy de acuerdo, David.dmartincastro escribió: Es igual que una caverna: puede ser aceptable si la entrada es amplia y con acceso directo a la salida. Me parece razonable y mucho más que cualquier inmersion "con deco recreativo".
La gente no muere o sufre daños graves por saltarse una "deco recreativa". La gente muere porque se ahoga o sufre daños graves por sobrexpansiones pulmonares.
Y es interminable la lista de gente que se mete en cavernas y que levanta cieno (por cierto, también puede pasar en un pecio) y pierde la visión de la salida o que se despista y no sale. Todos los años pasa (que se lo digan por ejemplo a los que bucean en la Costa del Mongrí) ¿Cuántos accidentes mortales o muy graves hay en cambio por EDs en el buceo recreativo? ... cero.
POR DECO RECREATIVO ME REFIERO A LOS CURSOS DE SSI DE DESCOMPRESIÓN RECREATIVA DONDE SE PUEDE HACER CAMBIO DE GASES Y HASTA 10 MIN DE DECO CON EQUIPOS RECREATIVOS. ES DECIR, DECOS PLANEADAS PARA RECREATIVO. YA DISCUTIMOS DE ESTO EN OTRO HILO (Y CREO QUE ES LA ÚNICA VEZ EN QUE TU Y YO ESTÁBAMOS DE ACUERDO EN CASI TODO)
¡Si el problema fuera el tiempo de ascenso ....!dmartincastro escribió: Hacer excursiones por dentro de un pecio, de cuarto a cuarto o cambiando de cubierta es inaceptable en recreativo para mí. Y mucho más entrar en pecios a 40 m y hacerse una excursión, porque entonces si estamos incrementando el tiempo de ascenso.
El problema es que no hay recursos para resolver fallos críticos en esas condiciones.
CIERTO
Mi conclusión:
Aunque se pueden dar circunstancias y condiciones muy diversas, en general, en buceo recreativo con monobotella -es decir, sin dos fuentes de gas primarias serias con sus correspondientes protocolos y entrenamiento-, no hay que entrar ni en un pecio, ni en una caverna. Lo diga PADI, SSI o Sandiós.
Y ya no hablemos de una cueva o de las tripas de un pecio.
CREO QUE DEPENDE MUCHO DEL PECIO Y LA CAVERNA: NO ES MO MISMO PENWTRAR EN LA ZONA DE CARGA DE UN PETROLERO QUE TIENE 100 SALIDAS Y TIENE 10-15 M DE ALTO O EN UN BOEING GRANDE CON SALIDAS , QUE DARTE UNA VUELTA POR CUBIERTAS Y HABITACIONES (INACEPTABLE EN PRONCIPIO)
Y espero que esto lo recoja el futuro Reglamento de Seguridad.
Abrazos
J.
PD: Este tipo de cosas me recuerda a los cursos "de aire profundo" ... o a dar por sentado que se puede bajar sin problema a 40 m porque la Ley lo permite ... Cosas, en fin, que hay que ir dejando atrás.