Por motivos ajenos a mi voluntad (
) no he podido continuar con la discusión de este hilo, paso a contestaros a muchos (siento el tocho):
Mr Bomori escribió:al final los que más aportan al foro se ofenden, y hacen una especie de "me enfado y no respiro", y al final.. todos pierden
Confundes un "me enfado y no respiro" con entender que hay gente al volante que, a mi entender, no lleva bien el rumbo. Algunos dirán que esto es acoso y derribo o "usar a los moderadores como un saco de boxeo" yo lo llamo decir que el barco va en dirección correcta y que lo de enfrente es un iceberg... pero ni soy el capitán ni quiero serlo (aunque tenía la esperanza, cándido de mí, que me escuchasen).
Me han dejado clarísimo, tanto por privado como con sus intervenciones públicas, que este es su barco, que este es su rumbo y que, al que no le guste, que salte por la borda. Que tienen una opinión y que, incluso cuando la gran mayoría piense que moderaron a alguien sin merecerlo y habiendo provocado con ello un daño irreparable al foro, niegan hasta una postura tan razonable como esta:
Metaldiver escribió:Llegados a este punto, después del tiempo que ha pasado y, en aras de elevar el nivel del foro, quizá los moderadores, con razón o sin ella, podrían tener un gesto que, en un ejercicio de equidistancia, Gualdrapa correspondiese volviendo a participar. Así cada parte, repito, con razón o sin ella, cedería un poco y nos beneficiaríamos todos.
Es decir, la salud del foro importa poco... importa más dejar claro quién lleva el timón y que modificarán el rumbo cuando les salga de las narices y sólo si les sale por las narices.
No me queda otra que hacer lo mimso que Gualdrapa: aceptarlo estoicamente (ahora, yo voy a ser algo más pragmático que él).
EL Charly escribió:Venga seguimos adelante, que por suerte, el foro sobrevivirá a todos ellos.
Dios me libre de pensar que el foro se muere sin mí o sin nadie en particular... está claro que el foro sobrevivirá mientras se paguen las cuotas. Otra cosa es que haya algo que haga que merezca la pena entrar a leerlo. Es decir, dejad en él sólo a ciertos usuarios (para ello basta que se consiga que se vaya menos de una veintena de usuarios más) y esto será un yermo.
rjgonzale escribió:Dificil que una comunidad funcione hasta que todos entendemos que todos somos prescindibles.
Echa atrás en el hilo y cuenta a ver cuánta gente pensamos que la pérdida de Gualdrapa es insustituible.
Odio tener que recurrir a una falacia "ad populum", pero es negar lo innegable. Pese a que estoy parcialmente de acuerdo contigo: en esencia todos somos sustituibles, ALGUNOS LO SON MÁS QUE OTROS. He visto hilos que no han hecho más que robarme tiempo, otros son oro puro los mires por donde los mires ¿Cuál es la diferencia? Que generalmente la calidad del hilo depende más del usuario que decide intervenir en él.
Cuando leemos ciertos mensajes, a veces algunos deseamos que ciertos usuarios puntuales participen, conocer su opinión, ver su punto de vista... ¿son imprescindibles? No, está claro, pero son muy valiosos, casi diría que son de lo poco que aporta valor a este foro.
Sería muy pretencioso por mi parte incluirme en esa lista, pero tengo claro que Gualdrapa estaba en esa lista de usuarios, al igual que lo están otros tantos, pero la lista es más bien corta (y no la hago porque no me perdonaría dejarme a alguien fuera, mira si para mí son imprescindibles).
Poliu escribió:Y no, no me gusta el baneo de Alvaro Granell aunque no comulgue con sus maneras y textos, pero es libre de expresarse, otra cosa es publicar privados, si ese es el motivo pues nada que decir.
Tranqui, se me ha baneado bajo esa premisa: lo acepto, no hay pegas. Ahora, he de decir una cosa, publiqué el privado porque se estaba diciendo que faltaba a la verdad... obviamente, te negaron la oportunidad de ver si era así o no (a lo mejor me hacíais ver que me equivocaba
). He explicado el tema en el foro de Quejas/protestas.
Kukrariver escribió:Yo es que creo que si el foro se muere es porque la gente no está a gusto hablando en él. Y no lo está porque no se siente libre de hablar de sus experiencias o de sus dudas sin que haya siempre alguien que salte a la yugular. Hay muchos ejemplos de eso, incluso de nuevos foreros que preguntan cualquier duda de principiante y salen escaldados. Parece que hay gente (poca pero muy visible) que disfruta haciendo alarde de conocimientos, cosa que a mi no me molesta, pero que además intenta hacer sentir mal a otros foreros
Yo tengo una visión muy distinta: bajo mi punto de vista, AndresPP es el único que ha acertado en la lectura de las razones de que el foro esté de capa caída. El foro muere como mueren todos los foros: vivimos en una sociedad en la que triunfan FB, Instagram, etc... ¿por qué? Porque ahí todo es rápido, todo es superficial, todo apunta hacia fuera y nada lo hace hacia adentro. Contenido rápido, insulso, divertido y social... ¿reflexionar? Eso ya mañana ¿aceptar que nos equivocamos? Eso son drogas duras. ¿Más de tres líneas? TL/DR ¿Críticas? No me vengas con mala vibra.
ESTO ES UN FORO DE DISCUSIÓN, el que no venga a discutir ¡Que se vaya a Youtube a ver vídeos de gatitos!
Si queréis contenido flojo, insulso, superficial y rápido... id a IG, FB o lo que queráis, alguno hubo que criticó que mi vídeo sobre el RB fuese de 30 minutos, normal, queremos una respuesta fácil y rascar poco la superficie, no sea que haya que pensar poquito.
Ahora bien, dos apuntes respecto a tu aporte (los que he marcado en negrita):
- Respecto al alarde de conocimientos... ¿tan lejos se nos ha ido el norte? Ojalá las bestias del buceo de habla hispana estuviesen en el foro aportando y no estuviésemos sólo los cuatro mindundis que estamos aquí. Conozco a gente que da sopas con hondas a cualquiera de los que estamos en este foro y que ojalá estuviesen aportando al foro la mitad de lo que podrían. Alguno lo llamaría "hacer alarde de sus conocimientos" yo lo llamaría información de calidad ¡Y, ENCIMA APORTADA DESINTERESADAMENTE Y GRATIS!.
- Respecto a lo de intuir que la intención es "hacer sentir mal a otros foreros" (la real es invitar a reflexionar o generar una disonancia cognitiva) es fallar cual escopeta de feria. A muchos NOS HUBIESE GUSTADO TENER ESO INCLUSO ANTES DE UN OPEN... hay que estar verdaderamente perdido para pensar que lo que realmente se busca sea "hacer sentir mal a alguien".
Al final, lo que realmente pasa, es que la información se recibe más en función de cómo quiere recibirla el receptor que en función de lo que intenta transmitir el emisor.
Poliu escribió:Y si, es cierto que algunos hablan desde el pedestal, de ese al que ellos solitos se han subido, poco ayudan a los que se inician, sueltan sus discursos llenos de crítica y autobombo, y despreciando la experiencias de los nuevos, y no tan nuevos.
Esta visión me parece un auténtico despropósito. Siento poder hablar sólo por mí (porque apostaría a que que puedo hablar también por otros tantos).
- ¿Crítica? Mucha, toda de la que dispongo... y ojalá hubiese quien pudiese criticar MÁS lo que se dice. Ojo, lo que se dice, no cómo se dice, que eso importa bastante poco. Una de las razones por las que quiero que vuelva Gualdrapa, porque CRITICABA, porque ME HACÍA PENSAR, porque ME OBLIGABA A ORDENAR MIS IDEAS, porque me demostró estar errado más de una vez... ¡Cuánto ego tiene que haber dentro de una persona que está deseando que venga otro que sabe más y le ayude a mejorar! ¡Si es que somos unos ególatras que sólo nos queremos escuchar a nosotros mismos!
- ¿Autobombo? Ya dirás dónde, yo no la veo.
- ¿Desprecio por las experiencias de los nuevos o no tan nuevos? Me pregunto dónde la veis. habitualmente se confunde crítica con desprecio... pero es eso... es la visión de alguien con la piel más fina que el papel de fumar. En mi opinón, si alguien sólo tolera las opiniones que se le ofrecen entre algodones, tal vez un foro de discusión no es el sitio más apropiado, sino que muy probablemente el sitio apropiado sea el regazo de su madre. También se puede abrir un subforo que se llame "Entre algodoncitos" en el que se puedan decir sandeces y la gente sólo pueda contestar obviedades o lamer el culo a su interlocutor... es todo pedirlo.
Metaldiver escribió:"Corrige a un sabio y le harás más sabio, corrige a un tonto y le harás tu enemigo"
Se puede decir más alto, pero no más claro.
Me hace gracia que la gente vea ladridos. Como ya ha mencionado MAXS, mucha gente de mi forma de escribir percibía una cosa y en los vídeos han visto otra... apuesto a que muchos de los que han criticado mis formas ni siquiera han visto más de 2 minutos (es muy divertido ver las estadísticas de Youtube y ver que el visionado medio de un vídeo de 30 minutos son sólo 8 ).
Y si pasa conmigo, pasa con mucha otra gente (Gualdrapa el primero).
Ahora, humor a parte, las discusiones que mantengo por aquí las mantengo exactamente igual a la cara y, salvando las barreras del lenguaje escrito, cualquiera que me conozca en persona puede corroborar que así es. Así que el que me pida relax, a lo mejor lo que tendría que hacer antes es pedir que la gente no lea los textos con la entonación que a él le parezca, sino que se pregunten realmente qué se está diciendo y qué se quiere decir. Como ya se ha repetido hasta la saciedad, el debate a través de lenguaje escrito es muy complicado, dado que falta entonación, gesticulación y otras tantas cosas que pueden convertir una ironía en un insulto inadmisible (especialmente si se tiene la piel finita finita).
MAXS escribió: pero prefiero que me llamen la atención sobre algo e incidan en el error, aunque sea con un pequeño ladrido, no sea cosa que por mi mala cabeza (no sabemos lo que no sabemos) un día deje de disfrutar de golpe de todo.
Hay gente que prefiere ahogarse antes que cuestionarse sus creencias. Cuántas veces habré visto a gente hacer auténticas cafradas bajo el agua y reírse de mí cuando les digo que hay formas de hacer el mismo buceo pero de forma "más segura" (por ser suave).
MAXS escribió: Y digo todo esto sin haber encontrado demasiadas muestras de ese comportamiento que decís, el lenguaje escrito lo interpretamos y entonamos nosotros mismos, recuerdo que cuando Álvaro Granell publicó el vídeo del Rock Bottom pronunciaba exactamente las mismas expresiones que suele usar por escrito y se le aplaudió por ello, diciendo que en persona no era tan borde, etc.
Para encontrar esas muestras tienes que ponerte en el lugar de un copito de nieve inmaculado, con la piel muy fina, pruébalo... a algunos les funciona
MAXS escribió:Igual es que algunos tenéis la piel muy fina y os creéis salvadores de los demás, aquí ya somos mayorcitos todos y creo que un toque de atención a tiempo no hace mal a nadie.
(hasta romperme las manos).
Y ya, a todos los que habéis deseado que tanto Gualdrapa como yo volvamos... por ahora no va a pasar.
Yo no puedo hablar por Gualdrapa, pero de lo mío sí hablado en quejas/protestas.
Y si lo he hecho de forma separada es para que esto, que a todas luces no es censurable, no se pierda porque les de por borrar mi mensaje allí.
Un saludo
P.D. disculpad el muro de texto