¿Boca a boca en superficie?

Cualquier tema que se trate bajo el punto de vista médico, ya sean preguntas o temas sobre aspectos concretos de medicina y buceo.
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pezoff
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¿Boca a boca en superficie?

#1 Mensaje por pezoff »

Hola a todos: <BR><BR>En algún lugar he leido que en caso de necesidad, es decir de no haber nadie más en ese momento, se debe hacer el boca a boca a tu compañero en la superficie, hinchandole el chaleco, echándole la cabeza para atras... <BR>¿Es eso posible? <BR>¿Si le hinchas el chaleco, no le estas oprimiendo los pulmones? <BR>¿Hay alguien en este foro que lo haya hecho alguna vez o que lo haya visto? <BR>En fin, en un caso de esos, me imagino que todos intentaremos hacer todo lo que podamos, pero yo esto no lo veo nada fácil. <BR><BR>Quiero aprovechar, para pediros a todos los que tengais experiencia, formación o hayais pasado por alguna situación de este tipo, que las expongais aquí, para los que no estamos tan experimentados. <BR><BR><BR><BR>
Un abrazo como el de vuestro chaleco al hincharlo

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Scuba-sub
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RE: ¿Boca a boca en superficie?

#2 Mensaje por Scuba-sub »

A ver, yo no soy ninguna experta, pero para hacer el boca a boca lo más importante es abrir las vias aéreas inclinado la cabeza hacia atrás, de lo contrario el aire no entraría más allá de la boca y lo de hinchar el chaleco es para mantener el cuerpo lo mas en superficie posible. De este modo podemos echarle la cabeza hacia atras sin sumergirsela demasiado. De cualquier forma seguro qeu tenemos algún socorrista acuático que nos ilustre.
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spiderguan
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RE: ¿Boca a boca en superficie?

#3 Mensaje por spiderguan »

guenas ¡¡¡¡ <BR><BR>se puede hacer el boca a boca en superficie, antes de nada pide ayuda hincha el chaleco y asi le mantienes en superficie, tumbalo y le hechas la frente hacia atras, si le pones una mano en la frente y otra en el menton para abrir la boca mejor, una vez hecho eso insufla aire a traves de la boca mientras le pinzas la nariz ( esto es muy importante, si no el aire se saldria por ella) debes de sellar muy bien tus labios con los del afectado. Es mas facil decirlo que hacerlo estas maniobras en el agua, son complicadas, pero piensa que le puedes estar salvando la vida a alguien. <BR>Hay quien opina que no sirve de nada realizar esto en superficie, que es innecesario, mi opinion personal es que si algun dia me pasara a mi por favor dadme aire, todo el que podais, que aunque sea poco mis neuronas anoxicas lo agradeceran, y yo mas aun. <BR><BR>desde el sur del sur - saludos <BR>guan
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FernandoR.
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RE: ¿Boca a boca en superficie?

#4 Mensaje por FernandoR. »

Hola a todos. El hinchar el chaleco tiene como objetivo conseguir que la victima tenga más flotabilidad para que puedas practicar la respiración asistida mientras consigues ayuda o le remolcas hasta el barco o tierra. No obstante, no hay problema en que le aflojes o incluso le sueltes las cinchas de sujección del chaleco para no oprimirle el pecho. Después, comienza la operación (despues de comprobar efectivamente que no respira y despejarle las vías aéreas) ya sea mediante el boca a boca, la técnica del tubo o mediante una mascarilla específica para estos casos que puedes adquirir en cualquier tienda de buceo (hay uno de DAN que, aunque un poco caro, está muy bien y puedes llevar siempre en el chaleco). <BR><BR>Eso sí, es importante saber, como hacerlo, por lo que sería muy conveniente haber hecho antes un curso de primeros auxilios y si puedes el rescue diver (para mi, el curso más importante, ya que te enseña a reconocer ciertos problemas y como hacerles frente). <BR><BR>Saludos.

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duples
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RE: ¿Boca a boca en superficie?

#5 Mensaje por duples »

<BLOCKQUOTE><SPAN class=texto_mini>Escrito originalmente por spiderguan</SPAN>
<HR>
si le pones una mano en la frente y otra en el menton <BR>guan
<HR>
</BLOCKQUOTE><BR>Si haces lo que dices <FONT size=18><IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/goodbad.gif" border=0><IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/goodbad.gif" border=0>¡¡LE AHOGAS!!</FONT>La mano mas cercana a la cabeza se usa para pinzar la nariz y la otra se coloca bien bajo su cuello o bien se le coge del pelo o capucha para abrir las vias respiratorias.En todo lo demas ,de acuerdo,sobre todo en lo de hacer el Rescue,de los cursos que he hecho es el que mas sensacion me dió de haber empleado bien mi dinero.

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spiderguan
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RE: ¿Boca a boca en superficie?

#6 Mensaje por spiderguan »

guenas ¡¡¡ <BR><BR>la mano en el menton sirve para abrir bien la boca, no creo q por ello le ahogues, una vez que le abras la boca la mano de la frente si puede pasar a la nuca, pero la boca si la abres con la mano mejor. <BR><BR>desde le sur del sur - saludos. <BR><BR>guan
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duples
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RE: ¿Boca a boca en superficie?

#7 Mensaje por duples »

Es que de la forma que lo explicabas parecia que mantenias las manos en esa posicion.En cualquier caso basta dejarlo en que si se puede hacer porque creo que en un foro no caben mas explicaciones.Ademas el que quiera aprenderlo que haga un curso,no le vamos a quitar el trabajo a los centros<IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/smokie.gif" border=0>

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pezoff
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RE: ¿Boca a boca en superficie?

#8 Mensaje por pezoff »

Hombre Duples, no pienses que porque nos conteis aquí como se puede hacer, nos vamos a lanzar a hacérselo al primero que pase.... si fuese "a" en lugar de "o", la cosa cambia. <BR><BR>Yo creo que es bueno que los que teneis experiencia conteis cosas, que pueden ayudarnos en un momento, pero que por supuesto no suplen un curso Rescue. Es más, tal y como nos lo habeis vendido, seguro que más de uno nos animamos a hacerlo. <BR><BR>
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JuanSub
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RE: ¿Boca a boca en superficie?

#9 Mensaje por JuanSub »

Hola. Siento no coincidir con algunas de las opiniones que se han expuesto. En primer lugar, afortunadamente, no tengo experiencia en una actuación como la que se plantea. Intentaré explicar lo que entiendo que pasa o puede pasar en una situación límite como es la de encontrarse con un buceador inconsciente y que no respira, mezclando conocimientos médicos y los aprendidos como buceador, después de haber realizado el “Stress & Rescue”. Para ello me vais a permitir que me ponga en las peores circunstancias posibles. <BR>Imaginemos que estás buceando con un compañero nuevo, desconocido; no con ese con el que has realizado muchas inmersiones y que sabes en todo momento dónde se encuentra. De pronto te percatas de que no está a la vista, lo has perdido, o él a ti, tanto da. No estás buceando en el Caribe, con aguas cristalinas y en calma, ni siquiera el en Mediterráneo, sino en el Cantábrico, con escasa visibilidad, mar de fondo y frío, mucho frío. Puede suceder: <BR>1. que tras una pequeña búsqueda en el fondo (creo que no se debe prolongar la búsqueda, girando en redondo, iluminando con el foco o, como mucho desplazarte un poco hacia el supuesto último lugar donde viste a tu compi, no más allá de un minuto antes de ascender a superficie) lo encuentres inconsciente pegado al suelo. En este caso tendrás que ascender, controlando la velocidad de ambos y manteniendo su regulador en su boca y las vías respiratorias abiertas (cabeza flexionada hacia arriba) para evitar la sobrepresión pulmonar. Creo que todos estamos seguros que intentar una reanimación en el fondo es imposible. <BR>2. asciendes esperando encontrarle en superficie, o en el peor de los casos tener que esperarle pues es de los que no sube a la superficie a buscar al compañero, y te lo encuentras flotando inconsciente. ¿Qué hacer?. Recuerda que la mar está movidilla, y que por culpa de una ligera corriente has salido lejos de la embarcación. Miras a tu alrededor y no ves a nadie, ¡estás solo!. El resto de los buceadores están, como es obligatorio, apurando sus botellas hasta el final. Pero tienes suerte pues has salido con un centro de buceo y en la embarcación está el barquero. Sin embargo, en el momento que tu intentas llamar su atención está fumando y mirando el horizonte apoyado en la regala de la banda… contraria, o está dormitando al tibio sol del otoño-invierno, o muy ocupado ayudando a esa buceadora tan mona que ha salido antes de tiempo, o tocándose las narices, etc, etc. Si no hay barquero (ay,ay,ay) o si has salido desde tierra o en tu propia embarcación (pienso que es más raro que salgas con un compi sin confianza en estas dos últimas posibilidades) tendrás que volver al barco o a tierra por tus propios medios. Volviendo al caso anterior, ¿qué hacer…?. Intentar llamar la atención del distraido barquero, agitando los brazos (incluso con la ayuda de las aletas –las tuyas no, las necesitas, las del compañero- para que te vea mejor si la mar o la distancia lo dificultan), tocando el silbato (el que lo lleve) o hinchando la boya de parada. Mientras tanto intentas mantener su regulador en la boca, él se mantiene a flote gracias a su chaleco. O intentar la reanimación del accidentado… <BR>Se me ocurre una primera pregunta, no respira pero ¿late su corazón?. Lleva un traje de 7 mm., modular, lo que significa 14 mm. de neopreno sobre el tórax. Imposible notar el latido, apoyando la mano en el pecho, tras esa coraza. Puedes tomar el pulso en una arteria periférica, la muñeca. Pero con un manguito ajustado y los guantes es muy difícil. Palpar la carótida en el cuello significa abrir la capucha, en el mejor de los casos; en el peor tener que quitar las gafas y retirarla para acceder al cuello. Siempre que se quitan las gafas de bucear a un buceador inconsciente, en el agua, significa abrir una nueva vía de entrada de agüita salada a la vía respiratoria, las fosas nasales, ¡malooo!. Si el cuore no late, si falta la bomba que lleva la sangre oxigenada al cerebro, por mucho aire que introduzcas en sus pulmones no consigues nada (¡lo siento spiderguan!). <BR>Vale, “parece” que hay latido. Decides iniciar el boca a boca, la mejor arma terapéutica para estos casos, en tierra. En el agua las cosas cambian mucho. ¿Alguno ha intentado besar a su compañero con las gafas puestas?, la próxima inmersión intentarlo, pero con uno de mucha confianza y al abrigo de otras miradas (no sea que luego….). Pues resulta que al juntar los morritos las gafas chocan entre si, obligando a realizar un giro de la cabeza muy forzado. Vale, o te quitas tú las gafas –te entrará agua en los ojos y las narices- o se las quitas al pobre compi – esto puede empeorar la situación. Vale, le pinzas las narices. Pero hay algo imprescindible en la reanimación boca a boca que es mantener las vías permeables. Y en una persona inconsciente lo que las tapona más habitualmente es la lengua, que cae hacia atrás al relajarse su musculatura. Por eso es tan importante mantener la posición, manteniendo elevado el mentón tirando de él. Una postura nada, nada fácil de mantener estando a flote. <BR>Si eres muy habilidoso puedes acercarte lo suficiente para insuflarle algo de aire en su boca sin retirar las gafas. Además el chaleco está hinchado a tope, y como muy bien dice pezoff oprimiendo los pulmones ¿Cuánto aire entrará en esa postura forzada, movido por las olas, intentando no hundir las cabezas, ….?. En mi modesta opinión, muy poco. Además una parte, más o menos importante, se irá por las fosas nasales. Mientras tanto, como has dejado de hacer señas el barquero no se ha enterado. Sólo cuando todo el resto de los compañeros están a bordo os echan en falta. <BR>Si, además, no hay pulso…. Es totalmente imposible el masaje cardíaco en el agua. En los hospitales, en el equipo de reanimación de planta, siempre hay una tabla que se coloca debajo del paciente para tener una base rígida sobre la que hacer presión. Porque incluso la resistencia blanda del colchón impide un masaje eficaz. Flotando la cosa es inútil, aunque se esté rodeado de buceadores ayudando. <BR>En resumen. En mi humilde opinión creo que es más importante utilizar todas las fuerzas en llegar a un accidentado inconsciente a tierra o a una embarcación para, una vez allí, iniciar unas maniobras de reanimación eficaces. Sobre la cubierta podremos poner al buceador en una posición adecuada, si el centro hace bien las cosas dispondremos de oxigenoterapia normobárica, podremos colocar una cánula orofaríngea, etc. Las maniobras más agresivas, como la intubación endotraqueal, la dejaremos para el personal experimentado –una intubación en manos inexpertas puede ser más peligrosa que útil. <BR><BR><BR><BR>A un patrón de pesca le preguntaron en una ocasión que qué haría si con corriente y viento a tierra se la paraba la máquina. El respondió que largar un ancla con treinta brazas de cadena. ¿Y si arreciaba el viento?, pues otra ancla y más cadena. Sí pero, ¿y si todavía arrecia más?, pues otra y más cadena. Y así sucesivamente. Después de muchas anclas y mucha cadena le preguntaron ¿y Ud. de dónde saca tanta ancla y tanta cadena…?. Su respuesta fue: “Pues del mismo sitio de dónde Ud. saca tanto viento”. Es decir, que yo he sacado todos estos problemas de idéntico lugar, que las cosas no tienen porqué presentarse tan negras, pero sí es posible que sucedan así. <BR>
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RE: ¿Boca a boca en superficie?

#10 Mensaje por Morena_cat »

Hola JuanSub, me parece de un sentido común aplastante <IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/bounce.gif" border=0> todo lo que has dicho; en resumen y <B>cito</B> : <BR><BR>\\\"<FONT color=#000080>es más importante utilizar todas las fuerzas en llegar a un accidentado inconsciente a tierra o a una embarcación para, una vez allí, iniciar unas maniobras de reanimación eficaces</FONT>[color=000080][/color]\\\" <BR><BR>(no sé como kñ haceis aquello de citar los mensajes anteriores!) <BR><BR>Saludos y buenas inmersiones!!!<IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/wink.gif" border=0>
Siempre hay algo bueno después de la espera. ;)

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RE: ¿Boca a boca en superficie?

#11 Mensaje por Larguilutxo »

<BLOCKQUOTE><SPAN class=texto_mini>Escrito originalmente por Morena_cat</SPAN>
<HR>
Hola JuanSub, me parece de un sentido común aplastante <IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/bounce.gif" border=0> todo lo que has dicho; en resumen y <B>cito</B> : <BR><BR>\\\"<FONT color=#000080>es más importante utilizar todas las fuerzas en llegar a un accidentado inconsciente a tierra o a una embarcación para, una vez allí, iniciar unas maniobras de reanimación eficaces</FONT>[color=000080][/color]\\\" <BR><BR>(no sé como kñ haceis aquello de citar los mensajes anteriores!) <BR><BR>Saludos y buenas inmersiones!!!<IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/wink.gif" border=0>
<HR>
</BLOCKQUOTE><BR><BR>Morena-cat: <BR><BR>Para citar los mensajes antriores tienes un botón que pone citar. Al hacerlo te copia el texto del mensaje que citas empezando por [ cita title=Autor.... <BR><BR>Yo también estoy de acuerdo con Juan. <BR><BR>Pienso como él que lo mejor es llevar al accidentado lo mas rápido posible a una superficie sólida, la mas cercana o a la que menos tiempo nos cueste llegar. A mi es lo que me enseñaron en el curso del Rescue. He estado esperando a que alguien explique la técnica de reanimación en el agua. Creo que uno sólo lo tiene muy difícil. <BR><BR>Pongamonos en el caso de que hemos salido con un barco de un centro de buceo y está lejos. En la situación que pinta Juan, aunque el barquero esté lejos y distraido si contamos con los elementos necesarios podemos avisarle. IMPORTANTE: Llevar un silvato, tradicional, los que se conectan a la traquea o ambos. Seguro que tarda menos el barco en llegar a nosotros que al revés. Mientras podemos preparar el rescate: soltarle el cinturón, soltar el jacket para quitar la presión de los pulmones... <BR><BR>Si empeoramos el escenario sin barco, con una distancia enorme a tierra, y con corriente que nos aleja,... uff, si al menos hay latido entonces intentaria lo que sea. Tal vez quitarme el jacket, inflarlo a tope y sobre él poner la cabeza y hombros del accidentado para que no se me hunda cuando le realice el boca a boca ¿<IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/grazy.gif" border=0>? <BR>Si hay mas gente entre varios tal vez sea mas fácil, uno intentando hacer de "tierra" manteniendo la flotabilidad, mientras el otro hace la respiración artificial.. <BR>¿Alguien ha intentado o sabe como hacer el boca a boca en el agua? <BR>¿alguna voluntariA que quiera probar esta técnica? <IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/tongue.gif" border=0> (nota de humor para desdramatizar un poco)
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RE: ¿Boca a boca en superficie?

#12 Mensaje por Morena_cat »

<BLOCKQUOTE><SPAN class=texto_mini>Escrito originalmente por Larguilutxo</SPAN>
<HR>
<BR>Morena-cat: <BR><BR>Para citar los mensajes antriores tienes un botón que pone citar. Al hacerlo te copia el texto del mensaje que citas empezando por [ cita title=Autor.... <BR><BR>¿Alguien ha intentado o sabe como hacer el boca a boca en el agua? <BR>¿alguna voluntariA que quiera probar esta técnica? <IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/tongue.gif" border=0> (nota de humor para desdramatizar un poco)
<HR>
</BLOCKQUOTE><BR><BR>Ahhhh! ostras... y estrella tambien me lo ha dicho... y llevo una hora buscando el dichoso boton \"citar\" ... pero lo buscaba en \"añadir respuesta\"!!! claro!!! y está en el mismo mensaje original. <BR><BR>Bueno, \"yastá\"... un poco traspuesta, aquí la aprendizzza morena se presenta voluntaria para no sé qué prueba técnica con peligro de ahogamiento involuntario<IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/lol.gif" border=0><IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/lol.gif" border=0><IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/lol.gif" border=0><IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/lol.gif" border=0><IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/lol.gif" border=0><IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/lol.gif" border=0><IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/lol.gif" border=0><IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/lol.gif" border=0><IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/lol.gif" border=0><IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/lol.gif" border=0><IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/lol.gif" border=0><IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/lol.gif" border=0>... mira que cada vez lo poneis más difícil!!!!<IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/lol.gif" border=0><IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/lol.gif" border=0><IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/lol.gif" border=0><IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/lol.gif" border=0><IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/lol.gif" border=0><IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/lol.gif" border=0><IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/lol.gif" border=0><IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/lol.gif" border=0><IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/lol.gif" border=0><IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/lol.gif" border=0><IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/lol.gif" border=0><IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/lol.gif" border=0> (Alberto: -mi \"jasband\"- no leas esto que es too mentira<IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/lol.gif" border=0><IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/lol.gif" border=0><IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/lol.gif" border=0><IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/lol.gif" border=0>
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duples
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RE: ¿Boca a boca en superficie?

#13 Mensaje por duples »

Amigo Juansub.Habitualmente leo tus largas parrafadas <IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/wink.gif" border=0> como si de la biblia se tratara, con respeto y veneracion,pero esta vez voy a discrepar un poco.Aun reconociendo que hacer la respiracion artificial en el agua es sumamente dificultoso(los que habeis hecho el rescue lo sabeis muy bien) fatigoso,encontrar el pulso dificil o imposible y de dudosos resultados,yo soy partidario de iniciarla cuanto antes porque como bien sabes,el paro respiratorio conduce al cardio-respiratorio que es de peor evolucion y entonces si que la hemos cagao, a los 4-6 minutos sin oxigeno daños cerebrales probables y a los 10 irreversibles.minutos que no voy a perder entre la busqueda y el trasladoPor otra parte,no creo que nadie que tenga que practicar a alguien la ventilacion artificial,lo haga con la certeza de conseguir la reanimacion,pero si con la esperanza,y yo no pdria dormir tranquilo pensando que no hice lo que pude.Y como no me quiero enrrollar solo añadire <BR><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">"QUE NO LO TENGAMOS QUE HACER NUNCA"</SPAN>

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RE: ¿Boca a boca en superficie?

#14 Mensaje por pezoff »

Gracias a todos, por vuestra explicaciones, entre todos seguro que algo hemos aprendido, sobre todo con JuanSub. <BR>Por cierto Juan, te iba a pedir que si querias ser mi compañero de buceo, pero cuando he llegado al punto en el que comentas lo que les sueles hacer a tus compañeros debajo del agua, ejen, ejen, casi que prefiero a Morena que parece que se ha ofrecido voluntaria a lo de las prácticas. <BR><BR>Ahora, en serio, muchas gracias.
Un abrazo como el de vuestro chaleco al hincharlo

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RE: ¿Boca a boca en superficie?

#15 Mensaje por JuanSub »

Amigo duples, gracias por tus elogios. Y si esta vez discrepamos pues...mejor. De eso se trata. De que cada uno aporte su opinión y con ello aprendamos todos. Aunque básicamente pensamos todos igual. Sin embargo, y posiblemente porque no me he sabido expresar bien, lo que he querido decir el mi parrafada es que existen prioridades. Que dependerá mucho de las circunstancias del accidente y del accidentado para que actuemos de una manera u otra. <BR>Lo más importante, quién lo duda, es que no tengamos que pasar por el trance de tener que escoger. <BR><BR>Pezoff encantado de bucear contigo cuando quieras. Sólo tienes que acercarte por esta parte del Cantábrico. Te prometo que exclusivamente beso a mi chica (y eso si se ha portado bien).
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RE: ¿Boca a boca en superficie?

#16 Mensaje por pezoff »

Ya me gustaría ir por ahí, pero eso si, en verano, que los que somos de secano, como mucho aguantamos el Mediterraneo en invierno. <BR>Recuerdo que hace años habia un panadero en Santander que se bañaba en la playa (no se si era El Sardinero), todas las mañanas para empezar bien el día. ¿Sigue por ahí? <BR><BR>He visto un artículo en masdebuceo, que no se si conoceis, por si acaso alguno no lo ha visto, ahí va: <BR><BR><A href="http://www.masdebuceo.com/articulo.cfm?idArticulo=1543" target=_blank>www.masdebuceo.com/articulo.cfm?idArticulo=1543</A> <BR>
Un abrazo como el de vuestro chaleco al hincharlo

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RE: ¿Boca a boca en superficie?

#17 Mensaje por estrella »

<BLOCKQUOTE><SPAN class=texto_mini>Escrito originalmente por duples</SPAN>
<HR>
<BR><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">"QUE NO LO TENGAMOS QUE HACER NUNCA"</SPAN>
<HR>
</BLOCKQUOTE><BR><BR>Por que lo que es yo, le rompi tres costillas al muñeco en el curso <IMG src="http://pics.miarroba.com/caretos/frown.gif" border=0>
Educar a los hijos es un trabajo artesanal que , como todos los oficios antiguos, se está perdiendo. Gràcies papa.

FernandoR.
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RE: ¿Boca a boca en superficie?

#18 Mensaje por FernandoR. »

Hola a todos, Yo también siento discrepar ligeramente con JuanSub. Cuando hice el rescue, hicieron especial hincapie en la importancia de practicar la respiración artificial a un buceador (aunque se puede aplicar a cualquier victima en medio acuático) que no respira, con prioridad al traslado a tierra o al barco, por los motivos que antes ha explicado Duples. Incluso me dijeron que era preferible tardar más en llegar, que parar un momento de practicarle la respiración articificial para llegar antes. Y éste es un dato que he podido confirmar en varias revistas y páginas especializadas en el tema. <BR><BR>Ello no obsta para estar de acuerdo con JuanSub en lo demás y, en especial, en lo dificil que es practicar la respiración artificial con la máscara puesta. Pero, si molesta, hay que quitarla (al igual que cualquier otro impedimento). Lo primordial es realizar la maniobra correctamente y no parar hasta que respire o puedas llegar a un lugar donde puedas practicar la rcp en condiciones. Todo ello, obviamente, siempre y cuando no peligre tu integridad personal, ni perjudique la realización de la maniobra. <BR><BR>Yo sigo recomendando la utilización de la mascarilla (además es más higiénico). <BR><BR>Saludos.

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RE: ¿Boca a boca en superficie?

#19 Mensaje por Cocobuzo »

Asi sin releer el tocho de Juan, creo que Juan ha dado a entender )o lo ha intentado) que en el caso de que no haya pulso es prioritario su traslado a tierra firme ante la imposibilidad de hacerle un masaje cardiaco (Obviamente si no hay pulso, por mucho aire que tenga en los pulmones, ni se va ha realizar el intercambio gaseoso correctamente ni la sangre oxigenada va a llegar al cerebro) pero creo que se ha liado tanto trantando de explicar lo dificil que resulta hacer incluso la respiracion, que se ha malinterpretado parte de su mensaje. <BR><BR>Corrigeme Juan, si he sido yo el que te he entendido mal.

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RE: ¿Boca a boca en superficie?

#20 Mensaje por duples »

Aunque solo tiene que ver con el tema de las prioridades os voy a relatar una ¿anecdota?que tal vez os anime a hacer el rescue porque no solo sirve buceando.A los pocos meses de hacer el curso,volviendo de Barcelona con un amigo en coche,lloviendo a cantaros,vimos un Seat Toledo que circulaba en sentido contrario estrellarse de frente contra un guardarail.Evidentemente paramos y mientras yo me acercaba al coche mi amigo llamo al 112,gracias a que aun tenia el curso fresco,sin mover al hombre que estaba sin conocimiento le comprobe las constantes,respiraba y tenia pulso debil,pero casi inmediatamente dio un estertor y quedó sin pulso.Aunque sé que no se debe mover a un accidentado, ante la imposibilidad de practicar la RCP en esa posicion y la mas que segura tardanza del auxilio dada la distancia al pueblo mas cercano,le saqué del coche e inicié las maniobras con la ayuda de mi amigo que aunque no tenia ni idea seguia mis indicaciones, a los pocos minutos el corazon empezó a latir,ni os imaginais lo que sentí en ese momento,pero a los 3 minutos se volvió a parar y aunque seguimos hasta que llegó la ambulancia ya no se recuperó,tampoco os imaginais lo que sentí entonces.Recogí mi mascara,que por cierto si la llevo en el coche y la guarde sin limpiar.A pesar de que los medicos al ver mi estado me dijeron que hice lo que debia,me pasé meses analizando paso a paso lo que habia echo por si habia fallado en algo.Ahora entendereis mejor porque acabé mi otro mensaje con la frase"QUE NO LA TENGAMOS QUE HACER NUNCA"

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Mufi
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RE: ¿Boca a boca en superficie?

#21 Mensaje por Mufi »

Ufff ! Supongo que debe ser inevitable estar meses o años preguntándose si se hizo lo mejor. <BR><BR>Yo no lo puedo saber, pero sí estoy seguro de que si alguna vez me viera en una tesitura parecida, desearía que alguien, como hizo Duples, tuviera el coraje de intentar sacarme adelante.
[img]http://img162.exs.cx/img162/3788/m1hw.gif[/img] [img]http://img20.exs.cx/img20/9123/u3nl.gif[/img] [img]http://img39.exs.cx/img39/7094/f1nj.gif[/img] [img]http://img71.imageshack.us/img71/8238/60190016cd4.gif[/img]

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JuanSub
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RE: ¿Boca a boca en superficie?

#22 Mensaje por JuanSub »

Hola Coco, gracias por el boca a boca que me has hecho. Ya creía que nadie me comprende. <BR><BR>Duples, si hiciste todo lo buenamente posible... pues no te debe pesar. Todo lo contrario, sentirte orgulloso por tu acción. Por desgracia no siempre se salvan todas las vidas. <BR><BR>Espero que el panadero ese esté bien, pezoff, pero vivo un poco más al este, en San Sebastián, no Santander. Y bucear todavía un poco más hacia oriente, en Jaizkibel. Si vienes tráete el equipo, ¿ok?. <BR><BR>Bucear y conducir seguro.
Buen Azul desde el frío Cantábrico.
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spiderguan
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RE: ¿Boca a boca en superficie?

#23 Mensaje por spiderguan »

guenas ¡¡¡ <BR><BR>juuuuderrr, como me gustan estos debates, en los cursos nuestros de patologia del buceo hacemos este tipo de debates y son MUY PRODUCTIVOS. <BR><BR>A ver Juan Sub, discrepo y comparto cosas..jeje.., <BR>Lo del pulso poo zi, es mu complicao en el agua, pero no imposible, en las carotidas se pueden tomar, que es mas dificil en el agua tambien pooo zi, pero se puede, solo hay que practicar, lo de las gafas totalmente cierto, con las gafas es imposible, lo de la posicion y lo complicao de hacer el boca a boca tambien, es complicao en tierra ( lo digo por experiencia) asi que en el agua mucho mas, que si llamamos al barquero que si lo acercamos, habra que valorar la situacion, (aunque espero no tener que hacerlo NUNCA) y decidir en consecuencia. <BR>Sin embargo yo comenzaria ha hacer la ventilacion artificial, el O2 es indispensable pal cerebro, se mueren las neuronas en 4 -5 minutos (en algunos textos dicen q incluso en menos, pero demosnos el margen del frio del agua) y no sabemos que le ha pasao al afectao, (en el hospital hay veces que empezamos la rcp avanzada y luego paramos cuando decubrimos que ha pasao en realidad) puede haber perdido el conocimiento, y haberse ahogao a lo mejor esta en bradicardia casi en parada, pero lo mismo hay latidos esporadicos, que ese poquito de O2 que estamos metiendo lo llevan al cerebro, a lo peor no los hay, es muy dificil de saber, nunca se sabe en estos casos que es lo estrictamente correcto, y ademas Murphy funciona q te cagas en estos casos, quizas acercarlo al barquero e ir insuflando a la vez, mu facil decirlo, pero no hacerlo, pero creo que lo intentaria. <BR><BR>Duples en el caso tuyo del coche, en mi modesta opinion, creo que hiciste lo correcto, estaba muriendose, si no le sacas del coche y le reanimas, no habia nada que hacer, asi que , me repito, creo que obraste bien, incluso aunque al final se parara. <BR><BR>desde el sur del sur - saludos <BR><BR>guan
DESDE EL SUR DEL SUR - SALUDOS-

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pezoff
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RE: ¿Boca a boca en superficie?

#24 Mensaje por pezoff »

<BLOCKQUOTE><SPAN class=texto_mini>Escrito originalmente por JuanSub</SPAN>
<HR>
<BR>Espero que el panadero ese esté bien, pezoff, pero vivo un poco más al este, en San Sebastián, no Santander. Y bucear todavía un poco más hacia oriente, en Jaizkibel. Si vienes tráete el equipo, ¿ok?. <BR>
<HR>
</BLOCKQUOTE><BR><BR>No se porque pensé que eras Cántabro. <BR>Claro que me llevaré el equipo, ya no puedo ir sin él a ningún sitio. Lo que pasa es que tengo un semiseco de 6,5 que no se si será suficiente. <BR><BR>¿Que temperatura tiene el Cantábrico por ahí en verano y en invierno?
Un abrazo como el de vuestro chaleco al hincharlo

escarpiiiiiin
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RE: ¿Boca a boca en superficie?

#25 Mensaje por escarpiiiiiin »

hola a todos, despues de leer detenidamente lo que habeis puesto me gustaria añadir un par de cosillas. <BR><BR>hay algo importante que dice juan sub, y es si realmente vamos a ser capaces de meter una cantidad de aire suficiente en esas situaciones. bien, juan ha hecho especial incapie en que avisaba al barquero y no le oia, una vez oido, en lugar de dirigirnos nosotros es cuando deberiamos hacer el boca a boca, mientras vienen a recogernos y no intentar nosotros acercarnos al rescate. <BR><BR>por otro lado disponemos de un protocolo de r.c.p. en tierra bastante acertado y que indica lo siguiente. en caso de parada respiratoria primero se ralizan diez insuflaciones y si no recupera se pide ayuda, pq es esto? pq una parada respiratoria al contrario de una cardiorespiratoria, tiene bastantes posibilidades de recuperacion, pero tenemos que tener en cuenta que ambas son prioritarias, avisar y reanimar, ante la duda de que hacer, podemos entretenernos en 10 insuflaciones y luego comenzar el remolque. con respecto a parada cardiorrespiratoria en el agua no hay absolutamente nada que hacer, eso si, el unico latido que nos sirve de referencia es el que encontremos en las carotidas, podemos tener pulso ahi, y no tenerlo en los brazos, (radiales). <BR><BR>mi recomendacion ira en lo que he dicho, intentar 10 insuflaciones efectivas y luego si no recupera avisar o remolcar. si alguien quiere ahondar mas con alguna duda le dejo mi mail <A href="mailto:[email protected]">[email protected]</A>. <BR><BR>muy importante, es saber que a pesar de que nuestras tecnicas vayan encaminadas a la recuperacion, esta en realidad se consigue de manera esporadica. lo digo para futuras comeduras de tarro, que son inevitables, pero al menos tenerlo presente. <BR><BR>un saludo a todos <BR>escarpiiiiiiiiiiiiin

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dblue
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RE: ¿Boca a boca en superficie?

#26 Mensaje por dblue »

holas y okis forer@s.. <BR>me parece genial que se saquen temas tan interesantes a debate, creo que esto de poder encontrar respuesta a dudas concretas en un foro es de lo mas cojonudo de internet... <BR>pero de ahi a querer substituirlo por la formacion adecuada me vais a permitir que discrepe. <BR>de manera que contestando a la pregunta inicial de pezoff voy intentar a explicar lo que se aprende en el curso referente alo del chaleco. <BR>al llegar al buceador incosciente lo mas importante es estabilizarlo. lo primero es quitarle los plomos! que siempre se olvida soltar lastre en las situaciones que lo requieren. despues de conseguir inflar el chaleco un poco para que flote boca arriba comprobamos pulso, respiracion etc.. bueno, me he saltado varias cosas del curso, pero para ceñirme al tema <BR>del chaleco, nos vamos a desacer de el tan pronto como sea posible puesto que una persona flota lo suficiente con un neopreno puesto, si nos hemos acordado de quitarle los plomos. <BR>resumiendo tema inflar chaleco... no es fundamental, solo necesario en la medida en la que nos ayude a mantener a la victima con flotabilidad positiva se lo afojaremos o quitaremos lo maximo posible.. <BR>por cierto que a mi es tambien el curso que mas me imprsiono y del que mas contento estoy. <BR>animaros y hacerlo si alguna vez teneis ocasion. <BR>un saludo <BR>
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ND.
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RE: ¿Boca a boca en superficie?

#27 Mensaje por ND. »

Hola a todos: <BR><BR><BR>Bueno, aunque tarde, porque no había leido este interesante post, intervengo porque creo qe puedo aportar algo. <BR><BR>El ejemplo es valido si es de aplicación, es decir, si como dice escarpiiiin, esperamos que nos llege el barquero porque nos ha visto.. En toda actuación de rescate hay que valorar que es lo mejor que podemos hacer y establecer unas prioridades a la hora de actuar (el famoso Pare Respire Piense y Actue). Si como dice Juan el barquero está a por uvas y podemos llegar hasta el barco, a ello sin dudarlo, porque iniciar unas maniobras de RCP en el agua sin espectativas de poder continuarlas inmediatamente en seco, puede no servir de nada. O sea, que si el barco está alcanzable, a él sin dudarlo. <BR><BR>Puede ocurrir que estemos en superficie con el compañero incosciente y arrastrados por una corriente, hemos avisado al barquero, pero este tardará en arrancar levar o cortar el ancla y llegar hasta nosotros. En este caso, si el compañero necesita aire pero tiene pulso (le hemos tomado el pulso carotideo, ya que el radial (muñeca) es muy dificil de pillar sobre todo si el pulso es debil y estamos en el agua), como bien ha dicho Duples, lo siguiente es que se pare, y le debemos insuflar aire. Hinchamos el chaleco, aflojando cinchas y tirando el lastre nos aseguramos una postura cómoda, le abrimos las vias (no importa mucho con que maniobra ya que es casi imposible que tenga un traumatismo de columna) <B>y si no llegamos bien al boca a boca (cosa normal dadas las circunstancias) usamos la tuba y le facilitamos aire a traves de la tuba (si, si ese articulo sperfulo que cuesta 6€). con una sola mano podemos asegurar la tuba a la boca de la victima, facilitar la hiperextensión e incluso llegar a pinzar la nariz.</B><IMG height=15 src="http://pics.miarroba.com/caretos/idee.gif" width=15 border=0> <BR>Por supuesto que es mejor una respiración asistida en superficie, pero estamos hablando de lo que podemos hacer en alguna situación en lugar de chillar y desesperarnos. Ah!! y para rizar el rizo, decir que es factible hacer masaje cardiaco en el agua, por supuesto menos efectivo que en tierra sobre una superficie rigida, pero es posible y aplicable en casos como el anterior. <BR><BR>Finalmente quisiera hacer una ultima consideración dedicada a Duples por el caso que nos ha contado, decirte compañero, que tu le diste una oportunidad, que se malogró, pero que es lo que había que hacer. No pienses en lo que ocurrio después, piensa en el momento en que lo sacaste adelante, lo demás ya no estuvo en tu mano. <BR><BR>Bueno, que no tengamos que hacerlo ni verlo, pero llegado el caso que sepamos como actuar. <BR><BR>Un abrazo y felices fiestas

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JuanSub
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RE: ¿Boca a boca en superficie?

#28 Mensaje por JuanSub »

Hola. Perdón por sacar el tema después de tanto tiempo, pero es que no participo (perdón Coralilla) mucho últimamente en este foro. Precisamente tiempo es lo que me falta, y que alguien me ponga a punto el ordenata pues debe tener virus, bacterias, sapos y culebras en sus tripas… Y lo siento sobremanera pues, como siempre, está de lo más interesante, sobre todo este subforo. Bueno, al grano. En el último mensaje del amigo Ernie Campbell, en Diving Medicine Online (creo que es conocida mi afición por esta página) trata el tema de la resucitación en el agua. Está claro que si expongo lo que allí se dice es porque se acerca bastante a lo que un servidor defendía (jejejeje). Aquí va la parte correspondiente al tema y su traducción macarrónica utilizando el traductor recomendado por Ernesto. El mensaje completo se puede leer en <BR><BR><A href="visitar.php?http://scuba-doc.com/nl043004.html" target=_blank>http://scuba-doc.com/nl043004.html</A> <BR><BR>Expired Air Resuscitation <BR>Dr. Partick Farrell, a physician in the UK, has written commenting about expired air resuscitation [EAR] and it’s effectiveness in the in water rescue of a diver. <BR>"Have you folk ever discussed expired air resuscitation in water? As I understand it adults rarely have respiratory arrests but normally VF [ventricular fibrillation] or emd [electromechanical dissociation] so expired air resuscitation is a waste of time & may put the rescuer at risk due to the effort of towing & trying to do EAR. Yet all the training organisations teach it. Worth a thread?" <BR>We sent this query to several of our consultants with some interesting comments. <BR>Dr. Edmond Kay, Diving Medical Officer, University of Washington and Medical Director, Divers Institute of Technology (DIT - Seattle).has this to say: <BR>“This is a very timely question as we at the University of Washington have recently had just such an in-water incident. On a 60 ft dive (this week), a relatively new diver had trouble with her regulator and lost consciousness while trying to initiate buddy-breathing. Her partner dropped her weights and made an emergency assent. Upon reaching the surface she was apneic and cyanotic. Rescue breathing was initiated and by the time they got back to the boat she was incoherent and coughing, but alive and breathing on her own. <BR>Another resuscitation I personally participated in happened off a boat in California. A diver had gone down the anchor line to free up a snag when his regulator got away from him. He passed out before he could retrieve it. Luckily he was near the boat and was hoisted aboard quickly for resuscitation. This second diver was apneic, cyanotic and vomited in my face as he regained breathing reflexes. I wish I had been in the water for <BR>that one! I must say I prefer in-water rescue-breathing!” Dr. Kay's web site <A href="visitar.php?http://faculty.washington.edu/ekay/" target=_blank>http://faculty.washington.edu/ekay/</A> <BR>**** <BR>Dr. Allen Dekelboum, one of our ENT consultants and a scuba instructor notes the following: <BR>“Granted, a large majority of adults do have VF or emd, but near drowning is also of concern and expired air resuscitation is helpful for that condition; the victim might even respond while towing him/her in. All SCUBA instructors are required to perform a one-on-one rescue in full SCUBA gear, including rescue breathing and towing the victim to the beach, or at least they did when I became an instructor - and it was a pass or fail exercise. If you are trained to perform rescue breathing, then it should be done, but lacking that training and/or experience, getting the victim to shore or to a boat as rapidly as possible is of prime importance.” <BR>**** <BR>Dr. Richard Moon, Duke University [DAN], offers these comments in favor of using in water expired air resuscitation. <BR>“EAR by itself is unlikely to resuscitate the average unconscious adult (who typically loses consciousness due to a cardiac arrhythmia), but there are always exceptions. For instance, a post-ictal diver who may have suffered a convulsion due to AGE or O2 toxicity. Other than the possible risk of infection transmission, there is little down-side to attempting EAR. Furthermore, even if full CPR and AED are to be used, 'airway' and 'breathing' are appropriate first steps.” <BR>An opposing point of view can be found on the web site of the South Pacific Undersea Medical Society. Here is what they have to say: <BR>**** <BR>“SPUMS Position on EAR. <BR>Expired air resuscitation in the water should never delay the recovery of a diver to a diving platform or ashore. There are sufficient doubts about the safety and efficacy of EAR in the water at present (April 1997) to prevent the general recommendation of this technique.” <BR><A href="visitar.php?http://www.spums.org.au/SPUMS_Inital_Manage_policy.htm" target=_blank>http://www.spums.org.au/SPUMS_Inital_Ma ... icy.htm</A> <BR>**** <BR>Dr. John Lippmann, DAN SEAP, has the following comment: <BR><BR>At DAN SEAP we advise that people should land the diver as soon as possible and generally not lose time trying to assess breathing and doing in-water EAR. It is often very difficult to assess the breathing in the water and attempts at in-water EAR are usually have a poor outcome. However, if you have an unresponsive diver and are waiting for a boat to pick you up and cannot land the diver quickly, it can be worth a try. I still believe that in-water EAR is not a bad skill to teach rescue divers but to do it effectively you are far better off using a resuscitation mask and ventilating from behind the victim's head. However, one should never lose sight of the priority of quickly landing the diver, putting them on their side to help drain the airway and then taking appropriate action. The in-water EAR is a skill exercise and should only be attempted "in anger" if conditions are right and the diver cannot be landed for some time. <BR>**** <BR>We sent the question to Dr. Omar Sanchez in Argentina for his comments. He is a Cardiologist, is ACLS, ATLS qualified and since 1994 medical examiner of the Argentina Dive Institute. <BR>“My experience on this topic is limited to the practices of the Rescue Diver Course. In the year 2001 we used the manikin BRAD <BR>(CPR manikin <A href="visitar.php?http://www.simulaids.com/images/2801.jpg" target=_blank>http://www.simulaids.com/images/2801.jpg</A> ) to do this practice in the pool. <BR>It was necessary to rescue Brad and to take it 50 meters with respiratory assistance ( expired air resuscitation ). During the practice water always entered Brad's airway, the average was of ~ 10 cc., but in several cases was ~ 50 cc. <BR>Another disadvantage was the sudden mobilization of the neck in the first classes, in two opportunities Brad suffered "cervical dislocations". When we proved to do it with the Philly cervical collar the water airway entrance was most important. <BR>The other finding was the relation between the size of the rescuer body and the water quantity that we find in the airway, the smaller rescuer finished with more water in Brad´s airway. <BR>The conditions were: swimming-pool with conditioned [heated] water, with fins, without current and waves. Brad is a very light doll ( + floatability ), and without arms and legs, offering less resistance than any victim. <BR>**** <BR>Dr. Ed Golembe, Director, Hyperbaric & Wound Healing Center, Brookdale University Hospital and Referral Physician, Divers Alert Network (DAN) had these cogent remarks: <BR>“Expired air still has the majority of its original oxygen content, as has been demonstrated by the numerous successful cases of mouth-to-mouth resuscitation. One can only suggest that the guidelines for rescue are followed. First, the rescuer should not place himself in jeopardy of loss of his own life. Next, one should do whatever appears to be required to effect a rescue. One or two breaths may be all that is required. <BR>So, should EAR be taught? My answer is yes, keeping in mind that the more tools one has at his disposal, the greater the options.” <BR>**** <BR>Dr. Nick McIver, in the UK, with worlds of experience in commercial diving rescue provides us with some interesting history. He remembers “seeing an item on UK terrestrial TV ( a series called I believe "999"<IMG height=16 src="http://pics.miarroba.com/caretos/wink.gif" width=16 border=0>, where a young female was trapped at the bottom of some type of swimming pool drain by her hair. The lifeguard on duty saved her life while she was freed by taking lungfulls of air repeatedly down to her and giving her EAR on the bottom ( ? about 10 feet). I believe she made a full recovery from "near drowning". <BR>There was a meeting at Heathrow Airport UK organised by Prof Lambertsen and one of the US Gas Companies in the mid-1970s called "The Human Factor in Diving". Surgeon Rear Admiral Sir John Rawlins RN chaired a session on resuscitation in the Bell (SDC) in a commercial diver. I do recall that the conclusion was that no effective closed chest compresion could be delivered. EAR was considered the only chance. But once the diver had been recovered into the SDC. I have witnessed this taking place in 1000 fsw off Norway in 1978. The biggest problem was getting the unconscious diver into the bell but he came to and had not arrested. <BR>I later tried using my Don Whillans climbing seat harness and we found it helped when performing the exercise in the dry later - with Dan Caldwell (Medical Manager of Taylor Diving from New Orleans) at Taylors yard in Great Yarmouth, to have the diver coming in face up to get started on EAR. The Comex Swan neck valve flooding system was I believe the best means of recovery but needed special engineering in construction of the bell. <BR>Georges Arnoux (formerly of Comex Aberdeen) was much involved in devising the system for recovering the unconscious diver into the bell using the bell-flooding mechanism and a Maasdam Hoist. I know they too addressed the matter of subsequent resuscitation.” <BR>**** <BR>Finally, we have a study on the subject by Dr. Glen Egstrom. <BR>“I did some research on this issue many years ago. Took a number of divers, including instructors and worked with neutrally weighted manikins with resusitation bags (resusi ?). Following a few quick breaths, which may or may not have constituted exchange, the efforts went downhill rapidly. Mouth to snorkel is very skill dependant and few are able to use it with even the appearance of effectiveness, even then there are a host of mechanical issues that most individuals will find they are unable to cope with the environmental and physiologic demands. When a BC is inflated there is some gain on the problems but very little, especially if the environmental conditions are unfavorable. In the case of cardiac arrest the 1-3% survivability even with good cpr that is found on land is further complicated with a reduced chance of success in the water environment. It is probably worth a shot to extend the neck and give a couple of quick breaths. Getting to a boat with an AED may offer a slightly better chance for survival but nowhere near the success rate most people attribute to these maneuvers. Sad as it is in water resuscitation has not been proven effective. “ <BR>So – it would seem that the procedure is quite skill related and difficult to carry out even in the best of situations. It’s use should never cause a delay ‘in landing‘ the victim – a factor that several have pointed out to be of the first importance. <BR>However, since we have no data [that I can find] that shows it to be effective one way or the other I find it difficult not to recommend it for the unconscious diver, particularly since the rescuer generally does not know the cause of the problem and given a heart that's beating any expired air contains enough oxygen to aerate the brain before anoxic encephalopathy occurs. <BR>My personal thoughts are that "it depends" - on several variables; where you are in the water, how far you have to go to get help, if there is any help, what kind of physical condition you're in [rescuer], is this a cardiac event, near drowning or diving related, e.g., decompression illness, envenomation, barotrauma. There are two over riding considerations: oxygen has to be supplied to the brain as quickly as possible; and, the victim needs to be out of the water on a boat or land as quickly as possible. Melding these two factors into a successful rescue is the goal. <BR>Obviously, a pulseless individual will not benefit even from 100% O2 and chest massage is impossible in water without special equipment or help. If there is a pulse, even the reduced O2 in expired air might save some brain cells. However, obtaining a faint carotid pulse with numb, cold hands might be difficult and a waste of time and the rescuer should proceed as if this is an accident that would respond to EAR. <BR>In my rescue diver course I found that towing the individual, administering adequate breaths and doing all the things that the certifying agencies require is damn near impossible. This is compounded by current and wave action, distance, type of exit from the water, etc. Using a snorkel or pocket mask can facilitate the breathing – if the rescuer has these skills and the pocket mask available. <BR>Effective EAR and chest compression ( which obviously should not be attempted in the water ) can be life-saving and should be tried in the unconscious diver, regardless of the cause of the injury. <BR>Techniques should not vary between the diver who has drowned and the diver who has been envenomated, had a seizure or become unconscious from any other source, nor should it be altered for a hypothermic diver (in whom it must never be abandoned until after re-warming has been completed). <BR>The utility of expired-air-resuscitation (EAR) in the water, either directly or via a snorkel, is clearly debatable. Certainly there is a significant difference between conducting EAR in a swimming pool and in the ocean in this context, effective in-water EAR is only possible with continual practice in the ocean and, in general, an injured diver's best interests are usually served by protecting their airway and getting them out of the water as quickly as possible.http://www.scuba-doc.com/dvacc.htm . <BR>What do you think? <BR>Write <A href="mailto:[email protected]">[email protected]</A> <BR><BR>La traducción macarrónica: <BR><BR>Dr. Parcial Farrell, un médico en el RU, tiene escrito comentando acerca de vencida aire resurrección [ oreja] y su’ efectividad en el en agua rescatar de un buzo. <BR>"haber usted gente siempre discutir vencida aire resurrección en agua? Como yo comprender ella adultos raramente haber respiratorio detenciones pero normalmente VF [ventricular fibrilación] o emd [electromechanical disociación] así vencida aire resurrección es un residuos de tiempo & Mayo metido el rescatador a riesgo consecuencia de el esfuerzo de remolque & molesto hasta hacer Oreja. Aún todo el adiestrando organisations enseñar ella. Valor un hilo?" <BR>Mandábamos esto pregunta hasta varios de nuestro consultores con algunos interesante comentarios <BR>Dr. Edmond Kay, Buceo Medios Oficial, Universidad de Washington y Medios Directora, Variado Instituto de Tecnología (DIT Seattle.has) esto hasta decir: <BR>“esto es un muy oportuno cuestión como nosotros al Universidad de Washington haber recientemente acababa de tal un en- agua incidente En un 60 ft zabullirse (esto semana), un relativamente nuevo buzo tenían problema con ella regulador y perdido consciencia mientras molesto iniciar compañero- respiración Ella socio cuentagotas ella pesos y made un emergencia asentimiento En alcanzando el superficie fue apneic y cyanotic. Rescatar respiración estado iniciado y por el tiempo ellos recogido dorso hasta el bote fue incoherente y tosiendo, pero vivo y respiración en ella own. <BR>Otro resurrección YO personalmente participar en pasado desconectado un barco en California UN buzo tenían pasado plumón el ancla línea hasta libre arriba un tocón cuándo de él regulador recogido ausente de him. Pasaba afuera antes de él podía recuperar ella Por suerte él estaba cerca el bote y estado izado a bordo rápidamente por resurrección Esto second buzo estado apneic, cyanotic y vomitado en my cara como él recobrar respiración reflejo YO deseo Hube sido en el agua por <BR>ese un! YO must decir Prefiero en- agua rescatar- respiración!” Dr. Kay's tejer sitio http:/faculty.washington.edu/ekay/ <BR>/ <BR>**** <BR>Dr. Allen Dekelboum, un de nuestro ENTRAR consultores y un scuba instructor notas el partidarias: <BR>“concedido, un grande mayoría de adultos hacer haber VF o emd, pero cerca inundar es también de inquietud y vencida aire resurrección es servicial por ese condición; el víctima might pareja responder mientras remolque le/ ella in. Todo SCUBA instructores are requerir hasta ejecutar un un- en- un rescatar con todas sus letras SCUBA marcha, incluso rescatar respiración y remolque el víctima hasta el playa, o a menor ellos hacía cuándo YO calmar un instructor y estuvo un billete o zozobrar ejercicio Si usted are adiestrado hasta ejecutar rescatar respiración, entonces ella should ser hecho, pero sin ese adiestrando y/ o experiencia, recogiendo el víctima hasta costa o hasta un barco como rápidamente como sea posible es de primero importancia” <BR>**** <BR>Dr. Rico Moon, Duque Universidad [DAN], ofertas estos comentarios a favor de usando en agua vencida aire resurrección. <BR>“oreja por se es improbable hasta resucitar el medio inconsciente adulto ( quien típicamente perder consciencia consecuencia de un cardíaco arritmia cardíaca), pero allí are siempre excepciones Por ejemplo, un poste-ictal buzo quien Mayo haber sufrido un convulsión vencido hasta Edad o O2 toxicidad. Excepto el posible riesgo de infección transmisión, allí es pequeño plumón- lado hasta intento Oreja. Además, aunque lleno CPR y AED are ser usado, 'airway' y 'breathing' are apropiado primero pasos.” <BR>Un opuesto punto de ver lata ser fundar en el Web sitio de el Sur Pacífico Malvender Medios Sociedad. Aquí está qué han contado decir: <BR>**** <BR>“SPUMS Puesto en Oreja. <BR>Vencida aire resurrección en el agua should jamás retraso la reactivación de un buzo hasta un buceo plataforma o en tierra. Allí are suficiente dudas acerca de seguridad y eficacia de OREJA en el agua actualmente ( abril 1997) hasta prevenir el general recomendación de esta técnica” <BR>http:/www.spums.org.au/SPUMS_Inital_Manage_policy.htm <BR>**** <BR>Dr. Juan Lippmann, DAN Hidroavión, tiene el partidarias comentario: <BR><BR>A DAN HIDROAVIÓN aconsejamos ese gente should tierra el buzo como pronto como sea posible y generalmente no perder el tiempo molesto valorar respiración y haciendo en- agua Oreja. Está a menudo muy difícil valorar el respiración en el agua y intentos a en- agua OREJA are usualmente haber un pobre consecuencia. Empero, si usted haber un insensible buzo y are espera por un barco hasta recoger usted arriba y no puede tierra el buzo rápidamente, puede valer un probar. YO todavía creer ese en- agua OREJA es no un malo habilidad enseñar rescatar variado pero hacerlo efectivamente usted are mucho mejor desconectado usando un resurrección mask y ventilando de atrás el víctima cabeza. Empero, un should jamás perder de vista de el prioridad de rápidamente aterrizaje el buzo, masilla them en su lado socorrer desaguar el vía aérea y entonces tomando apropiado acción. El en- agua OREJA es un habilidad ejercicio y should único ser intento " en cólera" si condiciones are derecho y el buzo no puede ser hacendado por algunos tiempo. <BR>**** <BR>Mandábamos el cuestión redactar. Omar Sanchez en Argentina por de él comentarios. Él está unCardiógrafo, es ACLS, ATLS calificado y desde 1994 medios examinadoras de la Argentina Zabullirse Instituto. <BR>“My experiencia en este tema es limitado hasta el práctica de la Rescatar Buzo curso En el año 2001 usábamos el manía Clavito <BR>(CPR manía http:/www.simulaids.com/ imagenes/2801.jpg ) hacerlo esto práctica en el piscina. <BR>estuvo necesario rescatar Clavito y tomar it50 metros con respiratorio asistencia ( vencida aire resurrección). Durante el práctica agua alwaysentered Clavito vía aérea, el medio estado de ~ 10 cc., pero en varios cajas estado ~ 50 cc. <BR>otro disadvantageous estado el súbito movilización de la cuello en el primero clases, en dos ocasiones Clavito sufrido " cervical dislocación". Cuándo nosotros probar hacerlo con el Philly cervical cuello el agua vía aérea entrada estado most importante. <BR>el otro descubrimiento estado el relación entre el tamaño de la rescatador cuerpo y el agua cantidad ese encontramos en el vía aérea, el pequeño rescatador acabado con more agua en Puntillas´ vía aérea. <BR>El condiciones estado: nadando- piscina con acondicionado [ acalorado] agua, con aletas, sin corriente y marejadas. Clavito es un muy luz muñeca ( + floatability ),y sin brazos y piernas, ofrecimiento menos resistencia dar gracias cualquier víctima. <BR>**** <BR>Dr. Ed Golembe, Directora, Hyperbaric &herida Cura Centro, Brookdale Universidad Hospital y Referirse Médico, Variado Alarma Red (DAN) tenían estos convincente comentarios: <BR>“vencida aire todavía tiene el mayoría de su original oxígeno contenido, como tiene estado demonstrado por el numeroso exitoso cajas de boca- hasta- boca resurrección Se puede único sugerir ese el directrices por rescatar are seguido Primero, el rescatador should no sitio él mismo en peligro de pérdida de de él vida. Siguiente, un should hacer cualquier aparece ser requerir hasta efecto un rescatar. Un o dos aliento Mayo ser todo cuanto es requerir. <BR>Así, should OREJA ser taught? My respuesta es sí, guardando en mind ese el more herramientas un tiene a de él disposición, el mayor el opciones” <BR>**** <BR>Dr. Mella McIver, en el RU, con mundo de experiencia en comercial buceo rescatar suministrar Estados Unidos de América con algunos interesante historia. Él recordar “ vista un ítem en RU terrestre TELEVISIÓN ( un serie llamado Yo creer "999"<IMG height=16 src="http://pics.miarroba.com/caretos/wink.gif" width=16 border=0>, dónde un joven hembra estado atrapado al fondo de algunos tipo de piscina desaguar por ella cabello. El bañero de servicio ahorrar ella vida mientras fue emancipado por tomando lungfulls de aire repetidamente plumón hasta ella y dando ella OREJA en el fondo( ? acerca de 10 pies). Creo ella made un lleno recuperación de "cerca inundar". <BR>Allí estado un sesión a Matorral Aeropuerto RU organismo por Profano Lambertsen y un de la ESTADOS UNIDOS DE AMÉRICA Gas Empresas en el mid-1970s llamado " el Humano Factor en buceo Cirujano Trasero Almirante Sir Juan Rawlins RN silla un sesión en resurrección en el Campana (SDC) en un comercial buzo YO hacer recall ese el conclusión estado ese no efectiva cerrado arcón compresa podía ser entregado OREJA estado considerado el único azar. Pero una vez el buzo tenían estado recuperar a el SDC. YO haber testigo esto tomando sitio en 1000 fsw desconectado Noruega en 1978. El más grande problema estado recogiendo el inconsciente buzo a el campana pero él venía hasta y tenían no arrestado. <BR>YO posterior probado usando Ponerse Whillans ascenso asiento guarniciones y nosotros fundar ella socorrido cuándo ejecutar el ejercicio en el seco posterior con Dan Caldwell ( medios Gerente de Taylor Buceo de Nuevo Orleans) a Taylors yarda en Gran Yarmouth, hasta haber el buzo eyaculación en afrontar junto comenzado en Oreja. El Ea Cisne cuello válvula inundación sistema estado Creo el mejor means de recuperación pero necesario especial ingeniería en construcción de la campana. <BR>Georgia Arnoux ( antiguamente de Ea Aberdeen) estado much metido en inventar el sistema por recuperacions el inconsciente buzo a el campana usando el campana- inundación mecanismo y un Maasdam Montacargas. Sé ellos también dirigido colchón de siguiente resurrección” <BR>**** <BR>Finalmente, nosotros haber un estudio en el tema por Dr. Cañada Egstrom. <BR>“yo hacía algunos investigación en este edición many años hace. Took un número de variado, incluso instructores y trabajado con neutralmente peso manikins con resusitation estuches ( resultado ?). Partidarias unos pocos rápido aliento, qué Mayo o Mayo no haber constituir cambiar, el esfuerzos went en pendiente rápidamente Boca hasta ronquido es muy habilidad depender y poco are capaz de uso ella con pareja el apariencia de efectividad, pareja entonces allí are un anfitrión de mecánico ediciones ese most individuos albedrío hallazgo son incapaz hasta cope con el medioambiental y fisiológico demandas. Cuándo un BC es hinchado allí es algunos ganar en el problema pero muy pequeño, especialmente si el medioambiental condiciones are desfavorable En el caja de cardíaco detención el 1-3% survivability pareja con bueno cpr es decir fundar en tierra es más complicado con un reducido azar de éxito en el agua ambiente. Está probablemente valor un medida de 42 ml. para bebidas alcohólicas prorrogar cuello y dar un par de rápido aliento. Recogiendo hasta un barco con un AED Mayo oferta un ligeramente mejor azar por supervivencia pero en ninguna parte cerca el éxito nivel most gente atributo hasta estos maneuvers. Triste como está en agua resurrección tiene no estado probar efectiva. “ <BR>Así – estaría parecer ese el proceso es bastante habilidad relacionado y difícil hasta cumplir pareja en el mejor de situaciones. Su’ uso should jamás causa un retraso ‘ en aterrizaje‘ el víctima – un factor ese varios haber puntiagudo afuera ser de el primero importancia. <BR>Empero, desde nosotros haber no datos [ ese YO lata hallazgo] ese mostrarse ella ser efectiva una manera o el otro Encuentro ella difícil no hasta recomendar ella por lo inconsciente buzo, particularmente desde el rescatador generalmente does no conocer el causa de la problema y dado un corazón ese paliza cualquier vencida aire contener bastante oxígeno hasta airear el cerebro antes de anoxic encephalopathy ocurrir. <BR>My personal pensamiento are ese " ella depende de" en varios variable; dónde usted are en el agua, a qué distancia usted tiene que vaya obtener ayuda, si allí es cualquier ayuda, qué algo físico condición son en [ rescatador], es esto un cardíaco acontecimiento, cerca inundar o buceo relacionado, e.g., descompresión enfermedad, envenomation, barotrauma. Allí are dos por paseo consideraciones: oxígeno tiene que ser abastecedora hasta el cerebro como rápidamente como sea posible; y, el víctima necesidades ser levantado el agua en un bote o tierra como rápidamente como sea posible. Melding estos dos factores a un exitoso rescatar es el gol. <BR>Evidentemente, un pulseless individuo albedrío no beneficio pareja de 100% O2 y arcón massage es imposible en agua sin especial equipo o ayuda. Si allí es un pulso, pareja el reducido O2 en vencida aire might ahorrar algunos cerebro calabozos. Empero, obteniendo un pálido carótida pulso con entorpecido, frío manos might ser difícil y un residuos de tiempo y el rescatador should proceder como si esto es un accidente ese would responder hasta Oreja. <BR>En my rescatar buzo curso Encontraba ese remolque el individuo, administrando adecuado aliento y haciendo todo el cosas ese el certificar órganos requerir es condenar cerca imposible. Esto es compuesto por corriente y marejada acción, distancia, tipo de salida del agua, etc. Usando un ronquido o bolsillo mask lata facilitar el respiración – si el rescatador tiene estos habilidad y el bolsillo mask disponible <BR>Efectiva Oreja y arcón compresión ( qué evidentemente should no ser intento en el agua ) lata ser vida- ahorro should ser probado en inconsciente buzo indiferente de la causa de la lesión. <BR>Técnica should no variable entre el buzo quien tiene ahogado y el buzo quien tiene estado envenomated, tenían un captura o ponerse inconsciente de cualquier otro agrio ni should ella ser alterado por un hypothermic buzo ( en quién ella must jamás ser abandonado hasta que depués de re- caluroso tiene estado completado). <BR>El herramienta de vencida- aire- resurrección ( oreja) en el agua, o directamente o vía un ronquido, es claramente discutible. Seguramente allí es un importante diferencia entre conductivo OREJA en un piscina como en el océano en este contexto, efectiva en- agua OREJA es único posible con continuo práctica en el océano como en, general, un lesionado buzo mejor intereses are usualmente servido por amparo su vía aérea y recogiendo them levantado el agua como rápidamente como possiblehttp.:/www.scuba-doc.com/dvacc.htm . <BR>Qué piensa que si? <BR>Escribir <A href="mailto:[email protected]">[email protected]</A> <BR><BR>
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RE: ¿Boca a boca en superficie?

#29 Mensaje por Melenita »

<FONT color=#386898><B>Estimado Doctor, siempre es una alegría tener noticias suyas, especialmente en intervenciones tan ilustrativas, especialmente el texto en inglés de su mensaje porque la traducción...... es mucho más que macarrónica.... es todo un documento...... vamos que a quien sea capaz de entender algo leyendo sólo la traducción, deberían levantarle un monumento por mente más que privilegiada.....<IMG height=15 src="http://pics.miarroba.com/caretos/el.gif" width=16 border=0><IMG height=15 src="http://pics.miarroba.com/caretos/el.gif" width=16 border=0> <BR><BR><BR>Un saludo grande y no deje de poner un buen insecticida y pesticida a su PC para que podamos seguir leyéndole.... <BR></B></FONT>
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RE: ¿Boca a boca en superficie?

#30 Mensaje por GrilloBuceoCom »

<BLOCKQUOTE><SPAN class=texto_mini>Escrito originalmente por JuanSub</SPAN>
<HR>
<BR>Si, además, no hay pulso…. Es totalmente imposible el masaje cardíaco en el agua. . Flotando la cosa es inútil, aunque se esté rodeado de buceadores ayudando. <BR>En resumen. En mi humilde opinión creo que es más importante utilizar todas las fuerzas en llegar a un accidentado inconsciente a tierra o a una embarcación <BR>
<HR>
</BLOCKQUOTE><BR><BR>Hola D.Juan!!! encantadisimo de leerete de nuevo por aqui.. que hacia mucho tiempo no tenia noticias de usted! jajaja <BR><BR>a ver... estoy conforme en todo lo que decribes; Tambien estoy conforme en que es preferible perder unos segundos (que no minutos...) en buscar ayuda antes que hacero todo uno solo.. <BR><BR>pero en lo que no estoy conforme es en que no se puede hacer un RCP en el agua. . Es dificil y agotador, pero posible: usas tus codos y tus rodillas efectuando la fuerza con tus abdominales ... asi me lo enseñaron y asi lo he practicado con resultados positivos. (y no entro en los mas minimos detalles.. ok?) <BR><BR>De todas formas, me gustaria puntualizar que para mi, mas importante que buscar ayuda o acercarlo al barco si este esta lejos.. es que se suba al ahogado de manera correcta, con el menton elevado y despacio.. que la mayoria veces es el rescatador el que termina de sentanciar a la victima... <IMG height=16 src="http://pics.miarroba.com/caretos/bawling.gif" width=21 border=0> <BR><BR>en fin. disculpame por la aclariacion pero la consideraba importante. <BR>Un abrazo a ti y un besote a tu chica!!! <BR><BR>Salu2 y buen azul desde Tenerife!!! <BR><BR>
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RE: ¿Boca a boca en superficie?

#31 Mensaje por ND. »

Hola: <BR><BR>Bueno,leyendo la aportación de Juan, pero solo el original<IMG height=15 src="http://pics.miarroba.com/caretos/lol.gif" width=15 border=0>, porque la traducción es una patata imposible de digerir<IMG height=15 src="http://pics.miarroba.com/caretos/mad.gif" width=15 border=0>; vuelvo a reafirmarme en lo que dije más arriba. <BR><BR>De hecho en muchas de las intervenciones dicen que es complicado el suministro de aire en el agua, pero que si es la única opción debemos hacerlo. Yo creo que el quid de la cuestión es ese, si hay un modo de sacar al rescatado inmediatamente por nuestros medios, por supuesto que es prioritario, ya que la reanimación en superficie tiene más posibilidades de éxito. Pero si estamos esperando la ayuda y nosotros no podemos acceder a ella como describo en el ejemplo de mi anterior post, sigue siendo muy valido el suministrar aire a la victima (así lo dicen todos menos uno de los intervinientes en el articulo que nos ha puesto Juan). <BR><BR>Como guinda vuelvo a estar de acuerdo con Grillo, hacer una RCP en el agua es posible, dificil y agotador, pero posible, y si no nos queda más remedio es una opción, por supuesto respetando las prioridades básicas en un rescate de petición de ayuda y autoprotección.

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RE: ¿Boca a boca en superficie?

#32 Mensaje por eskaiguolker »

<BR>Puffff!!! ya acabé , jopo... me escuecen los ojos y es que no he podido parar de leeros a todos. <BR><BR>Agradezco muchisimo que hayais sacado de nuevo del armario este post, por que me ha parecido interesantisimo y de lo mas esclarecedor. Ultimamente y por razones varias aunque mayormente por conversaciones con mas de uno de vosotros y de los casos que ultimamente se han dado me rula la idea , y me parece muchisimo mas util, que la gente se dedica rapidamente a hacer el avanzado y demas .. pero que olvida que somos totalmente vulnerables y que nos puede pasar de todo y ante la pregunta ¿ y el Rescue y SSS , que te parecen?? se quedan como anonadados y responden que bueno... que para eso está el guia, y la gente del centro , etc.... bueno...que sepais que yo estoy deseando colarme en el agua acabar de una p******A vez y seguir para poder hacer el REscue... por lo menos para intentar ,en la medida de lo posible ,ponerselo un poco mas dificil a la parca si un día pasa algo cerca de mi ... de hecho es algo que comentandolo con alguno de vosotros ya he dicho ..que si ya me parece que deberia ser obligatorio un curso "extenso" para la gente cuando se saca el carnet de conducir que no será cuando sabes que no es tu medio y que un día por la razon equis te puedes encontrar con cualquier cosa. <BR><BR>Pues eso , que gracias a todos por participar en el post y por recuperarlo .... <BR><BR>Un saludo <BR>
La anarquía tiene dos caras:creador y destructor .Los destructores derriban imperios y los creadores construyen un mundo mejor con los escombros.Ya tenemos los escombros.No nos hace falta derribar más , así que ¡fuera destructores , ya no tienen sitio en nuestro mundo mejor!
Propongamos un brindis por nuestros cabrones, tan desgarbados e imperdonables....para no volver a verlos.

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RE: ¿Boca a boca en superficie?

#33 Mensaje por JuanSub »

Hola. Otra aportación sobre el tema tomada, ¡como no! Del último mensaje del amigo Ernie (Dr. Campbell). <BR><BR>From Dr. Cristoph Klingmann, about expired air resuscitation <BR><BR>I have discussed this issue with several colleagues from the German Medical Diving Society (GTÜM). <BR>We all agree that expired air resuscitation during in water rescue is a loss of time and is not recommended. The diver should try to call help as fast as possible and transport the unconscious diver ashore or to a boat as fast as possible. During many resuscitation courses we made the experience that people have major problems to sufficiently provide air by mouth-to-mouth resuscitation. Even under perfect conditions without any stress people often can't provide enough air. We all remember the difficulties we have to administer air to a unconsciuos person in the theatre during general anasthesia. <BR>If we as profis have difficulties in perfect conditions how can a medical novice provide enough air in water without any help? For this reason the German Diving Association (VDST) canceled the training of in water air resuscitation years ago. <BR>One point to incidence of VF in divers. Divers indeed have more respiratory arrests than non-divers and less VF due to the selection of the diver (a diver with a cardiac history is not fit to dive). And there are sometimes conditions that can lead to a respiratory arrest. But still we think a in water air resuscitation is not sufficient. We recommend to clear the airways during transport (by stretching the chin) but no time should be wasted with any afford of in water air resuscitation. <BR>As always there is an exception. If help is on its way (i.e. a boat is on its way to the divers) there should be performed a try. <BR><BR>Sincerely, <BR>Christoph <BR>Dr. med. Christoph Klingmann <BR>J1,5 <BR>68159 Mannheim <BR>0621-1569832 <BR><A href="mailto:[email protected]">[email protected]</A> <BR><BR>El bueno de Christoph es un otorrino alemán. Esta es su página, bastante maja (en mi modesta opinión), pero está en alemán: <BR><BR><A href="visitar.php?http://www.tauchersprechstunde.de" target=_blank>www.tauchersprechstunde.de</A> <BR><BR>Su currículum vitae: <BR><BR><A href="visitar.php?http://www.tauchersprechstunde.de/Impre ... nslauf.htm" target=_blank>http://www.tauchersprechstunde.de/Impre ... auf.htm</A> <BR><BR>Y como el bueno de Ernesto finaliza sus mensajes con chistes, no he podido resistirme a incluir este…. ¡real como la vida misma! <BR><BR>A man and a woman, who have never met before, find themselves assigned to the same sleeping room on a transcontinental train. Though initially embarrassed and uneasy over sharing a room, the two are tired and fall asleep quickly...he in the upper bunk and she in the lower. <BR>At 1:00 AM, he leans over and gently wakes the woman saying, "Ma'am, I'm sorry to bother you, but would you be willing to reach into the closet to get me a second blanket? I'm awfully cold." <BR>"I have a better idea," she replies. "Just for tonight, let's pretend that we're married." <BR>"Wow! That's a great idea!!" he exclaims. <BR>"Good," she replies. "Get your own damn blanket!" <BR>After a moment of silence, he farted. <BR>
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RE: ¿Boca a boca en superficie?

#34 Mensaje por JuanSub »

Hola. En el último mensaje del amigo Ernesto (al pobre casi se lo lleva el huracán Iván con casa y todo) vuelve a tocar éste tema. Cita un trabajo de Szpilman, que vive en Rio de Janeiro (¡pobre!), sobre resucitación inmediata en el agua. He leído sólo el resumen. <BR><BR><A href="visitar.php?http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... s=15451583" target=_blank>http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... 5451583</A> <BR><BR>Refiere que cuando se realiza, por parte de los salvavidas de aquellas playas, la mortalidad es del 15,8%, mientras que si no se hace ésta asciende al 85,2%. Asombrado por las cifras he buscado algún otro trabajo del autor y en <BR><BR><A href="visitar.php?http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... s=15451583" target=_blank>http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... 5451583</A> <BR><BR>hace una diferenciación entre rescatar a un nadador y a un buceador. En los bañistas, la falta de ropa (no penséis en las garotas de Ipanema, ¡cochinos!) y la unión de varios rescatadores permite iniciar la respiración boca a boca dentro del agua. De la misma manera piensa Manolios desde Australia. <BR><BR><A href="visitar.php?http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... ds=3340043" target=_blank>http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... 3340043</A> <BR><BR>
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