FORO DE BUCEO DEPORTIVO

Foro sobre buceo, fotografía y video submarinos. Quedadas y viajes.
Fecha actual 14/Oct/2019, 02:56

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 221 mensajes ]  Ir a página 1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Más sobre el FOP
NotaPublicado: 21/Ene/2010, 06:08 
Desconectado
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 15/Nov/2006, 03:22
Mensajes: 1570
Ubicación: Getxo
Hola,
Aunque ya se ha escrito muchísimo sobre el FOP y sus posibles consecuencias en los buceadores en otras ocasiones, tengo algunas preguntas técnicas que quizás los más ententidos podeis resolver.

- Uno de los oclusores más utilizados es el Amplatzer. Para un FOP de paso mediano de 10-12 mm. y abierto permanentemente sin ninguna otra cardiopatía, ¿hay algún otro oclusor con el que se obtengan mejores resultados y menos posibles complicaiones? ¿Presentan los oclusores ovales con rotación excéntrica independiente de los "paraguas" alguna ventaja para el caso de un foramen individual del tamaño mencionado?¿o sólo se recomiendan para múltiples aberturas y formas irregulares?

- ¿En qué fase están los oclusores rearsorbibles sin alambres? ¿Se utilizan o están en fase experimental?

- Hace unos 4 años se comenzó a desarrollar un sistema de cierre por radiofrecuencia tanto en humanos (con un 60% de éxito) como animales ¿no se ha continuado con este sistema?

- En el caso de un foramen que sólo se abra con Valsalva, una vez abierto ¿permanece abierto un tiempoo o se cierra al cesar la maniobra?. En caso de realizar la maniobra la Valsalva al comienzo de una inmersión no sucesiva, no debería influir para nada ¿no?. Y si se realiza antes del ascenso, (por pequeños cambios de profundidad durante la inmersión), ¿podría influir?. Al fin y al cabo en esa fase de una inmersión no sucesiva aún no deberían existir burbujas ya que el nitrógeno se encuentra aún en disolución. Aunque pensándolo bien el paso de sangre venosa con nitrógeno disuelto a la circulación arterial no es bueno porque se puede producir la burbuja luego al descender la presión; creo que ya me he respondido a esta última pregunta.

-¿Qué tiempo recomiendan sin bucear tras un cierre? Entiendo que tras el cierre hay un periodo de unos meses donde el tejido crece alrededor del oclusor y el foramen puede no estar totalmente cerrado, ¿el riesgo de bucear durante ese tiempo ¿es el mismo relacionado con el shunt derecha-izquierda que pueda quedar o hay alguna otra posible contraindicación durante ese periodo? es decir ¿hay algún rieso más por bucear con un foramen recien cerrado que bucando con el foramen sin cerrar?

Espero que todo esto no sea demasiado rollo ! y gracias por adelantado.

Saludos,

_________________
Productos y seminarios fotosub: http://www.carlosvilloch.com cursos y viajes 2017: Anilao+Moalboal, Cocos, Indonesia, 2018: Maldivas ruta Norte+Sur, Cocos, Indonesia


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 23/Ene/2010, 14:23 
Desconectado
Hiperbaric Doc
Hiperbaric Doc
Avatar de Usuario

Registrado: 04/Abr/2008, 22:14
Mensajes: 1649
Ubicación: Madrid
Lo primero de todo Carlos, agradecerte que hayas expuesto de nuevo tu “problema en abierto” tal y come te recomendé personalmente por la vía interna y que ya recomendé a todos los foreros hace tiempo en un post, que figura más arriba con un posit:
http://www.forobuceo.com/phpBB2/viewtopic.php?t=64345
...Y que insisto una vez más en el tema: No tendría ningún sentido ninguna de las aportaciones de todos nosotros si los temas se llevasen bajo secreto y por la vía interna. El Foro NO tendría sentido y el objetivo mío particular de ayudar a cuanto más gente mejor en la medida de mis posibilidades, menos aun. Hago esta salvedad antes de empezar con tu FOP, pues aun hay foreros que cuando entran por mi vía interna y se lo explico de esta forma…manifiestan un gran enfado hacia mi persona…¡¡Peor para ellos!!, pues el que prefiera la confidencialidad e intimidad de un acto médico , tiene a lo largo de la geografía española a todo un gran colectivo médico en sus respectivas consultas abiertas a tal efecto. Gracias de nuevo Carlos.

Bien por lo que has contado tanto por una vía o por otra, corresponde a un Foramen Oval Permeable (FOP) que incluso ha sido correctamente diagnóstico mediante Ecocardiograma Transesofágico (ETE).

Me dices que es FOP de tamaño medio, aunque no me indicas el nº de burbujas que se contabilizaron al hacerte el ETE en su viaje a través del FOP. Es de gran importancia, para valorar la gravedad del mismo y en nuestro caso como buceadores, es un dato importante para “valorar las posibilidades de ED y sus consecuencias” post inmersión. Entiendo que al hablar de “tamaño medio” se habrá evidenciado un paso entre 10 y 30 burbujas a través del FOP cuando te realizaron el ETE…¡¡así que vete o iros imaginando gráficamente lo que puede “colarse” por un FOP una vez que los tejidos se encuentran sobresaturados de nitrógeno!!

Me escribes que tienes una gran experiencia, tanto en años como en número de inmersiones. No es inusual tú caso, aunque tampoco es frecuente, ya que lo normal es que el FOP “de la cara” en cuanto se empiezan a realizar inmersiones serias y/o sucesivas y a veces ni eso; es decir en el mismo curso de un OWD, durante “la prueba de mar” –alguno tengo de estos-. Tengo también a un buceador que ha debutado con una ED después de llevar 30 años buceando…sc.

No obstante tu caso no parece que pertenece a este grupo, ya que por lo manifestado, "has ido teniendo avisos” años atrás: Las migrañas –con o sin relación con el buceo-, el hormigueo en una mano, pequeños puntos negros en los ojos al salir de la inmersión (podría tratarse de un escotoma –muy unido a las migrañas- o de moscas volantes o miodesopsias). En definitiva que llevas presentando síntomas de embolismo desde hace tiempo.

Tanto las migrañas, como los ictus (accidentes cerebrovasculares) son cuadros muy unidos al FOP…y por supuesto la ED entre otros. Así que en ese aspecto debes despejar tus dudas y tener el tema muy claro a partir de ahora.
Respecto al FOP y la posibilidad de una ED leve o grave, todo dependerá de la saturación de los tejidos de nitrógeno y del cortocircuito que se tenga. No es lo mismo un FOP que permite el paso de 3 burbujas en el ETE, que otro en el que veamos un paso de 30-60 o más burbujas durante el ETE.
Es importante lo que comentas del Nitrox; de hecho un buceador con FOP debería evitar las sucesivas por la mayor saturación de nitrógeno que conlleva este tipo de inmersiones, así como “olvidarse del aire comprimido” y pasarse al Nitrox, ya que con ello logrará una menor saturación de N2 y una mayor eliminación del mismo, ya que el mayor % de O2 en la mezcla, produce de forma secundaria una desnitrogenización de los tejidos. Debéis de tener en cuenta que a partir de los -12 m y cierto tiempo, ya se empieza a formar nitrógeno en los tejidos (tengo a un chaval que recientemente en una inmersión a -18 m, en la prueba de mar, para sacarse su título de OWD presentó una ED “muy grave”, provocado por un FOP de gran tamaño que desconocía y que en el ETE post tratamiento en 14 sesiones de cámara hiperbárica, se visualizó un paso de más de 60 burbujas a través del FOP …sc).

Respecto a la maniobra de Valsalva, debes tener en cuenta que no solo se hace durante una inmersión (el acto de toser, estornudar, defecar,…provocan un efecto idéntico a la maniobra de Valsalva). Dichas maniobras producen una hipertensión del corazón derecho y con ello la apertura del shunt o del cortocircuito.

Vamos ahora con tus dudas sobre su tratamiento. El primer concepto que debe quedar claro, es que independientemente que se quiera seguir buceando o no, se debe proceder a su cierre si se han tenido síntomas o el FOP es de tipo medio. Antiguamente no se le deba mucha importancia al FOP, pero actualmente se ha visto que es el origen y/o causa de migrañas y accidentes isquémicos o cerebro vasculares en gente relativamente joven o a partir de los 50 años, principalmente si el FOP va unido a un aneurisma del tabique interauricular... y por supuesto de ED en buceadores.

La técnica de cierre dependerá de la experiencia y tipo de FOP, aunque el dispositivo que más se usa y que yo estoy más acostumbrado a ver y además con excelentes resultados es el de Amplatzer, tanto por su seguridad como por su eficacia. Es una técnica relativamente sencilla de realizar y con excelentes resultados. Actualmente hay varios dispositivos “en el mercado” y todos ellos persiguen el mismo objetivo.
Las complicaciones son mínimas y raras “realizadas por buena manos”. Entre ellas están el sangrado, hematoma, embolismo, arritmias, infección, colapso del dispositivo,…pero ya te digo…¡¡mínimas!!...Te meten en el quirófano, te lo hacen, te dejan unas horas en observación y a tú casa. Lógicamente como en cualquier acto quirúrgico se procede a un protocolo de actuación que va desde el día del acto, durante y un posterior seguimiento del mismo, que no viene a relación extenderme con ello dado que no estoy escribiendo para un colectivo médico y sobrepasa el objetivo de mi participación en el Foro.
Yo desde luego si tuviera un FOP no dudaría un solo segundo en proceder a su cierre.
Particularmente a los buceadores que tengo en mi consulta con FOP cerrado, independientemente de lo que le diga su médico, mi visto bueno para el buceo va por otro camino. Me explico; generalmente se entiendo que el procedimiento ha ido bien, si al cabo de 6 meses y de los ETE de control, no se ha evidenciado ninguna adversidad. Yo el alta deportiva para volver a la actividad subacuática nunca la doy antes de 1 año. Previamente y antes de “volver al agua” hay que comprobar y asegurarse de que no se ha producido ninguna recanalización, ni persiste shunt o cortocircuito residual. Es decir comprobar una perfecta endotelización del dispositivo y ausencia de fugas residuales. Además suelo dar una seri de recomendaciones médicas en cuanto a la medicina subacuática que el buceador debe aceptar y seguir a modo de obligado cumplimiento”.
Un saludo y espero haber resuelto tus dudas.

Las recomendaciones médicas tienen un carácter meramente informativo, sin que en ningún caso, pueda derivarse efecto jurídico vinculante alguno.
http://www.buceoreconocimientosmedicos.com

Adjunto gráfica de un FOP con el dispositivo de cierre:
Imagen

_________________
Imagen


Última edición por macafu el 10/Ene/2011, 13:09, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 29/Ene/2010, 08:26 
Desconectado
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 15/Nov/2006, 03:22
Mensajes: 1570
Ubicación: Getxo
Muchas gracias Manuel por tu siempre bien apreciada respuesta. Es un privilegio contar con tu conocimiento en la materia. Realmente pienso que estás haciendo una labor encomiable en lo que se refiere a los FOP y particularmente con su relacion en casos de ED leve. Ya que la mayoría de estudios relacionan los FOP con ED tipo II pero no tanto con las leves, y si embargo su relación parece estár bastante clara en muchos casos.
Con las evidencias que salen en cada estudio, en mi opinión no sería mala idea hacerse la prueba ante la aparición de síntomas "no merecidos" si se quiere seguir buceando con tranquilidad. Y también porque cerrándolo podemos evitar problemas como un ACV a medio/largo plazo.

He tenido acceso a un cardiólog con amplia experiencia cerrándo FOP (30-40 al año durante mucho tiempo) y ahora está utilizando el oclusor Occlutech, que contiene menos cantidad de alambre, es más pequeño en uno de los discos, mejor adherencia al sptum, más flexible, favorece la endotelización y reduce el tiempo necesario con antiplaquetarios en el tratamiento posterior. Si a alguien le interesan las cuestiones técnicas puede ver información en este fichero PDF:
http://www.occlutech.com/pdf/Implantation%20of%20an%20Occlutech%20Figulla%20PFO%20Occluder.pdf
Aunque el Amplatzer tiene una larga trayectoria de éxitos comprobados parece que esta nueva opción es también muy buena.

Como curiosidad aquí hablan de pruebas exitosas de cierre de FOP sin implante, con radiofrecuencia:
http://www.theheart.org/article/815621.do

Saludos,

_________________
Productos y seminarios fotosub: http://www.carlosvilloch.com cursos y viajes 2017: Anilao+Moalboal, Cocos, Indonesia, 2018: Maldivas ruta Norte+Sur, Cocos, Indonesia


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 29/Ene/2010, 13:03 
Desconectado
Dive Monster Weber Platinum
Dive Monster Weber Platinum
Avatar de Usuario

Registrado: 04/Mar/2003, 23:00
Mensajes: 22644
Ubicación: Las Palmas de Gran Canaria.
¡Hombre!, se comenta que el FOP lo tiene cerca de un 25 % de la población, por lo que es de suponer que un 25% de los buceadores también lo tienen.

Yo me hice pruebas de ECOCARDIA y no se ve, pero no significa que no lo tenga, aunque con todas las burradas que he hecho me imagino que no, ya que NUNCA he tenido el más leve síntoma de ED. :roll:

Nunca se puede estar seguro al 100% sin las pruebas definitivas, pero ¿debería hacerme esas pruebas?.

Mucha suerte con lo tuyo Carlos. Seguro que te lo dejan como nuevo. :-)

:chin:

_________________
Todo lo que se puede contar es experiencia.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 30/Ene/2010, 09:47 
Desconectado
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 15/Nov/2006, 03:22
Mensajes: 1570
Ubicación: Getxo
Hola Nandu,
El consejo general suele ser que si no tienes ninguna razón para sospechar que lo puedas tener no hace falta hacerse la prueba.

Imagínate toda la población queriéndose hacer la prueba y por ejemplo un 5% de ella (que son + - la población que tiene un FOP permanentemente abiertos) queriéndoselo cerrar. Se colapsarían todos los servicios de cardiología dejando otras patologiás más prioritarias desatendidas.

Sin embargo, si se sabe que se tiene uno, todo el mundo recomienda cerrarlo. Si buceas está claro porqué. Pero aun sin bucear puedes evitar la posibilidad de un accidente cerebro vascular, ACV. Seguro que has oido más de un caso cercano de alguien que le ha dado un ictus, infarto cerebral... con mejor o peor recuperación, o que se ha quedado; incluso en "jovenes" como nosotros. En muchos casos (me ahorro las estadísticas, pero hay muchas publicadas) los ACV están relacionados con FOP que no sabían que tenian.
Seguro que hubieran querido saberlo y se lo habrían cerrado.
En algunos de esos casos se les aconseja cerrarlo para evitar que pase de nuevo. El "síndrome de la clase turista", también pudiera está relacionado en cierta medida con esto: cualquier coágulo que se forme por ejemplo en la pierna puede pasar directamente al cerebro por el FOP.
Mi opinión personal: es una suerte haber tenido la inquietud que me ha hecho informarme sobre el tema y haberlo descubierto porque así puedo evitar muchos problemas muy serios dentro y fuera del agua.

Yo también hice muchas burradas, tonterías más bien, de bajar muchos metros con aire, muchas repetitivas, etc. Y te puedo decir que los poquísimos síntomas que he tenido de ED podrían haber pasado casi inadvertidos o simplemente no haber sucedido, con excepción de las jaquecas, que, creo, no son consideradas propiamente un síntoma de ED.
Cómo síntomas tuve un hormigueo en una mano hace 14 años: el día anterior 7 inmersiones con nitrox, el día de autos, una inmersión con aire a 30m, dentro de los limites de ordenador, pero con un ascenso parcialmente rápido de los 12 a los 3 para "salvar" una alumna boyante, seguido de una larga parada de seguridad. Se me pasó con un par de horas de O2.
La 2ª vez fueron unos ronchones rojos que picaban por el abdomen, con las buceadas típicas de crucero, pero sin hacer nada raro. Se paso sin hacer nada. En ningún caso los síntomas iban en aumento ni fueron a peor ni empeoraron con el buceo posterior.
Hubo una tercera vez con dolor en un codo, que no puedo atribuir a ED, pero que por si acaso estuve con O2.La posterior peicondilitis seguramente lo explica. Y en un par de veces he visto puntitos negros durane unos pocos segundos al salir del agua.En ningún caso los síntomas iban en aumento ni fueron a peor ni empeoraron con el buceo posterior.
Es decir, cualquiera de esos síntomas en 20 años y miles de inmersiones podrian facilmente no haber pasado o haber sido ignorados, y nunca hubiera sospechado nada. Sin embargo estamos hablando de un FOP abierto permanentemente de tamaño medio (10-20 burbujas de paso), 10-12mm.

La excepción de los síntomas que me puso en pista fueron ciertas jaquecas con aura que tengo muy de vez en cuando, entre 2 y 3 horas después de bucear, y que curiosamente van precedidas siempre de un dolor leve en el la parte alta del estómago (posible parte del aura, aunque todavía inexplicado para mi). Como decía, en principio una jaqueca no se considera un síntoma de ED (corregidme si me equivoco), pero como vi que estaban relacionadas con el nitrógeno es cuando empecé a investigar y a sacar conclusiones: Nunca tengo jaquecas sin bucear, nunca suceden con nitrox, aparecen más tras inmersiones teóricamente con más carga de microburbujas, descarté los demás posibles factores (hipoxia, hiperventilación, cervicales, opresión del equipo en el cuello...), no estamos hablando de dolores de cabeza post-buceo, sino de jaquecas con aura, es decir con alteraciones visuales como halos, deslumbramientos, etc.
Y finalmente un médico hiperbárico, que considero muy formado, que conocí de viaje me puso en la pista explicándome que la jaqueca puede estar desencadenada por microburbujas chocando por las paredes dentro de los vasos lo que provoca que estos reaccionen con una contracción de los mismos que genera la jaqueca. Un poquito más de estudio me descubrió una relación bastante directa entre el FOP y las jaquecas con aura (solo este tipo de jaquecas) y a partir de ahí tirando del hilo, leiendo muchos estudios sobre el tema, empecé a sospechar que pudiera formar parte de los "privilegiados" que detectan un FOP a tiempo, antes de que produzca consecuencias graves.

Como inquieto natural que soy he pedido opinión y consejo a expertos, médicos hiperbárcos, como Manuel que tanto nos ayuda, y varios cardiólogos y médicos; a unos como amigo y otros como paciente. Y me ha sorprendido enormemente las diferencias de tiempo, trás el cierre del FOP, para volver a bucear, que varían entre una semana y un año. Importante puntualizar que el consejo de esperar un año que mencionaba Manuel es probablemente el que está mejor basado en el seguimiento real de cerca de casos similares de buceadores. Mientras que el de una semana (cardiólogo no hiperbárico) parece hacer referencia más bien a "hacer vida normal", apesar de haber hecho hincapié en el buceo al consultarlo. Otra opinión que también valoro mucho de un pionero en cerrar FOP hablaba de por lo menos 6 meses para andar seguros.
La conclusión al respecto es que aunque estés en manos de un buen cardiólogo hay que tener muy en cuenta las directrices de un médico hiperbárico, que realmente es quien sabe lo que pasa "ahi abajo".

NOTA: todo este rollo es sólo una opinión personal de buceador, deducida tras mi curiosidad personal en la materia, a la que un experto en medicina seguro puede añadir matizaciones y correcciones, que estaré encantado de escuchar. Y por su puesto no quiero provocar una estampida a hacerse ecocardiogramas transesofácicos !!

Nandu, si te quedan dudas hablamos por telef antes del lunes.

_________________
Productos y seminarios fotosub: http://www.carlosvilloch.com cursos y viajes 2017: Anilao+Moalboal, Cocos, Indonesia, 2018: Maldivas ruta Norte+Sur, Cocos, Indonesia


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 30/Ene/2010, 09:49 
Desconectado
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 15/Nov/2006, 03:22
Mensajes: 1570
Ubicación: Getxo
dios mio, pero vaya rollos meto, al verlo publicado...

_________________
Productos y seminarios fotosub: http://www.carlosvilloch.com cursos y viajes 2017: Anilao+Moalboal, Cocos, Indonesia, 2018: Maldivas ruta Norte+Sur, Cocos, Indonesia


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 30/Ene/2010, 12:04 
Desconectado
Dive Monster Weber Platinum
Dive Monster Weber Platinum
Avatar de Usuario

Registrado: 04/Mar/2003, 23:00
Mensajes: 22644
Ubicación: Las Palmas de Gran Canaria.
Carlos Villoch escribió:
dios mio, pero vaya rollos meto, al verlo publicado...


Al contrario Carlos. Un texto escrito con sentimiento. Con el sentimiento de sentirse preocupado y de querer arreglar las cosas. Para nada alarmista sino todo lo contrario: sereno y conciso.

Me hice la "pseudo" prueba del FOP porque me salió una "anomalía" en un cardiograma durante la revisión médica anual. Salió negativa, tanto en FOP como en arritmias.

Ya sé que la prueba que me hicieron no es la perfecta, pero me dio tranquilidad.

Nunca he tenido ningún síntoma de los que describes, ni el más leve hormigueo después de alguna de las tonterías "típicas". ;-)

Después de haber leído tu extenso relato me queda claro que no tengo que ir al médico por eso. Tendré otras cosas, pero el FOP no. :-)

MUCHA SUERTE.

_________________
Todo lo que se puede contar es experiencia.


Última edición por Nandu el 30/Ene/2010, 12:13, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 30/Ene/2010, 12:12 
Desconectado
Hiperbaric Doc
Hiperbaric Doc
Avatar de Usuario

Registrado: 04/Abr/2008, 22:14
Mensajes: 1649
Ubicación: Madrid
Bien Carlos, el de los tipos de oclusores, es un tema que no he querido entrar de lleno en mi anterior participación, ya que por un lado los lectores del Foro no son médicos en su gran mayoría y por otro, es un tema que dependerá exclusivamente de la experiencia del cirujano cardiovascular o radiólogo intervencionista y por tanto será él quién decida usar uno u otro.

Existen varios en el mercado, pero su colocación no depende de mi criterio. Por eso no he entrado en materia. No obstante como veo que el tema “te preocupa o quieres saber algo más de primera mano” te puntualizo tres de cosas:

1.-Hoy por hoy el oclusor más utilizado y con el que se tiene más experiencia es el Amplatzer. Se obtienen excelentes resultados y es el que con más frecuencia veo.
2.- El Occlutecch, que nombras se tiene menos experiencia, pero está resultando muy buen oclusor. Te diré que se ha llegado a ver endotelización al cabo de los dos meses, lo cual es estupendo, pues el tiempo en dique seco se acortará un montón; aunque sigue siendo mejor esperar como mínimo seis meses. Yo me voy al año en ocasiones por seguridad y si el ETE no está muy claro.
3.- Se están colocando otros como el Premere, el Cigula… ¡este ultimo parece que va excelentemente bien; tiene menos metal, es más liviano y flexible que los otros,…

En fin, verás que todo depende de la decisión del médico intervencionista como te digo y empiezan a utilizarse otros oclusores, sin que a día de hoy le hayan quitado el primer puesto al Amplatzer…¡pero todo llegará!

Respecto al cierre con radiofrecuencia, hoy por hoy está en línea de investigación, “es la moda” esto de la radiofrecuencia. Actualmente podemos considerarlo ciencia ficción.

En cuanto a los síntomas de ED, leves o graves debido a la persistencia de un FOP, generalmente son de predominio neurológico y estos por definición son “etiquetados” como graves de “entrada”, lo cual conlleva de forma paralela la aplicación de una tabla de tratamiento especifica en Cámara Hiperbárica por el mero hecho de salir del agua con síntomas neurológicos.
Lógicamente no el lo mismo salir del agua con las manos dormidas o con hormigueos, que salir con una paraplejía, donde la gravedad es mayor y la evolución o secuelas pueden ser muy desafortunadas…¡¡pero ambas son una ED con clínica neurológica!! y eso obliga a estar atentos a cualquier cambio en la evolución de los síntomas, ya que se puede pasar de síntomas neurológicos “leves” (entre comillas) a graves en cuestión de poco tiempo…¡¡de ahí la importancia de acudir siempre a un médico hiperbárico al mayor brevedad y/o a un Servicio de Medicina Hiperbárica!!

El motivo de esa mayor predisposición por los síntomas neurológicos no es otro que una vez que “las burbujas de N2” evitan el filtro pulmonar y pasan a través del FOP, llegan al corazón izquierdo y de ahí a la circulación mayor y torrente circulatorio a través de la aorta y por tanto una mayor posibilidad de ED grave, pero también leves (dolores músculo esqueléticos, síntomas cutáneos – de estos tengo varios en mi consulta-, aunque repito predomina los síntomas graves de tipo neurológico, independientemente de los síntomas que presenta)

Sobre el comentario tuyo de hacer un ETE después de una ED, yo al igual que muchos hiperbáricos lo hago siempre por protocolo y como medida de prevención de futuros nuevos episodios de ED. La incidencia o proporción de ED + FOP que veo en mi consulta es muy alta; ahora mismo y hablo de memoria…creo recordar que de los últimos 15 FOP detectados en mi consulta, unos 10 de ellos han sido detectados después de presentar una ED y posterior tratamiento en Cámara Hiperbárica; el resto han sido encontrados –quién no busca no encuentra- en el transcurso de la exploración médica, ante la presencia de determinados signos “de alarma” que llamaron mi atención o bien de forma casual al hacer un ECO.

Existen artículos de medicina hiperbárcia donde se dice que la existencia de FOP no tiene porqué ser una contraindicación para el buceo…Yo salvo en FOP “muy pequeños” cuyo paso de burbujas es en torno a 3 a través del FOP (por poner un ejemplo), estoy en total desacuerdo con esa afirmación…Personalmente pondría remedio al tema en FOP mayores y con mayor paso de burbujas antes que arriesgarme a una ED sabiendo que tengo un FOP.

Nandu, se estima que el FOP lo presentan en torno a 2,5 de cada 10 000 buceadores y el riesgo de ED en presencia de FOP aumenta hasta casi 5 veces, de ahí que para muchos de nosotros sea considerado una contraindicación para el buceo con escafandra autónoma si sabemos de su existencia, salvo que haya sido cerrado con éxito con un oclusor. Actualmente no hay consenso médico en este tema.
Yo por puro acto de responsabilidad médica, informo al buceador de todos los riesgos y él será quién decide. La excepción a todo esto, para dar una contraindicación desde mi punto de vista, es muy sencilla: que sea un FOP importante y/o que ya haya tenido una ED…¿no se si me explico?...Es una pauta de actuación personal, ya que me consta que hay otros compañeros con otra forma de actuar.

Del tema del ECO Nandu, te explico: Un ecocardiograma “normal” NO sirve para nada, ya que da con una alta frecuencia “falsos negativos”, es decir “lo puedes tener y NO verse”. La única forma de asegurarse casi un 100% de buenos resultados es hacer un Ecocardiograma Transesofágico (ETE)+inyección de suero agitado en vena+ maniobra de Valsalva con el fin de abrir el FOP “y ver el paso de burbujas”…¿OK, Nandu?...así y de esa forma si que estarás seguro, si el tema te preocupa seriamente ¿?…pero como te conozco y hemos hablado de ello, no creo que te quite el sueño…por lo menos no más que a mi…je, je, je…con todo lo que llevo ya metido para el cuerpo. Un fuerte abrazo on line y"toquemos madera".

…Os diré una cosa para terminar, el otro día hablaba con un excelente médico hiperbárico de la Comunidad Valenciana, muy amigo mío del tema por teléfono, a propósito de una ED por FOP y estábamos intercambiando opiniones al respecto; “resulta que los dos hemos visto ya a dos submarinistas que llevaban buceando en torno a 30 años”…sin comentarios…

Bueno Carlos, te deseo que tu FOP sea cerrado correctamente, que todo salga bien y que muy pronto puedas estar buceando con todos nosotros y haciendo esas estupendas fotos que solo tu sabes hacer. Un abrazo y ya sabes donde me tienes.

Las recomendaciones médicas tienen un carácter meramente informativo, sin que en ningún caso, pueda derivarse efecto jurídico vinculante alguno.
http://www.buceoreconocimientosmedicos.com

_________________
Imagen


Última edición por macafu el 10/Ene/2011, 13:10, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 30/Ene/2010, 12:46 
Desconectado
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 15/Nov/2006, 03:22
Mensajes: 1570
Ubicación: Getxo
macafu escribió:
Nandu, se estima que el FOP lo presentan en torno a 2,5 de cada 10 000 buceadores y


supongo que es 2,5 de cada 10 (coincidiendo con el 25% de la población) y no 10.000, que se han escapado unos ceros que despistan.

Gracias por entrar en los detalles de los oclusores. Los dos últimos no los conocía, ya tengo dos más en la lista !
Ya estoy en manos de un cardiólogo de confianza con mucha experiencia en el tema y durante este año lo tendré cerrado. Y hasta entonces pues mucha prudencia, mucho nitrox y poca profundidad, como siempre (bueno como los últimos años, porque antes...).

El de los tipos de oclusores :-)

_________________
Productos y seminarios fotosub: http://www.carlosvilloch.com cursos y viajes 2017: Anilao+Moalboal, Cocos, Indonesia, 2018: Maldivas ruta Norte+Sur, Cocos, Indonesia


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 09/Feb/2010, 15:19 
Desconectado
Open Weber Diver
Open Weber Diver

Registrado: 24/Mar/2009, 01:23
Mensajes: 16
Hola a todos.

Sé que Macafu se va a alegrar de verme por aquí (Macafu: ya sabes quien soy, estuvimos hablando de esto la semana pasada en la consulta :roll: )

Carlos: Tengo que darte las gracias por haber hablado del FOP abiertamente en el foro y ahora explico porqué.

Este verano (agosto-septiembre 2009) disfrutando de unas maravillosas vacaciones en Lanzarote para bucear y después de dos años sin haber experimentado ningún problema, hice dos inmersiones sucesivas (La Catedral y Blue Hole) y ese día todo fue bien. Pero al día siguiente, me desperté con un dolor insoportable en la mano izquierda, no podía hacer nada con ella, no tenía fuerza ni para abrir un bolígrafo, ni para coger un folio.

Me asusté y me fuí a urgencias. Les comenté que había estado buceando el día anterior y que estaba asustada por si podía ser un síntoma de ED. Me dijeron que no y me diagnosticaron inflamación del nervio medio de la mano (pensaban que algún movimiento brusco o alguna mala postura cargando el peso del equipo me lo podía haber causado). Me pincharon vitamina B y me mandaron medicación para inflamación de nervios.

El dolor de la mano fue disminuyendo, pero al día siguiente al despertarme tenía el brazo izquierdo completamente dormido, volví a asustarme pero pensé que era el desarrollo de la lesión de la mano, consecuencias de la medicación para los nervios de la mano, etc. y no volví al hospital.

Lo dejo pasar, quitándole importancia y al día siguiente, ya no sólo tengo dormido el brazo izquierdo, sino también el derecho, un ligero hormigueo en los labios, un ligero hormigueo en la pierna izquierda... así que, me planto en urgencias otra vez.

Me cogen una vía, me hacen análisis de sangre, me miden la saturación de oxígeno.. todo está correcto. No paro de decir que he buceado, que por favor, descarten la ED lo primero, el médico me decía que la ED provoca síntomas más exagerados, como parálisis cerebrales y demás. Yo había leído cosas sobre la ED y no me cuadraba con lo que decía el médico, según él si fuera ED tendría los brazos muertos, sin poder moverlos y no sólo dormidos, tendría paralizada parte de la cara, me costaría hablar... yo trataba de explicarle lo que había leído sobre las famosas burbujas de nitrógeno y él sólo hablaba de fallos cerebrales. En fin, resumiendo... que me pasaron a medicina interna, la especialista en diagnósticos, creyó que mis síntomas eran de espalda, y que tenía algún nervio pinzado que me provocaba los hormigueos, me vió un traumatólogo, me vió un neurólogo... me hiceron resonancias magnéticas, radiografías... y sólo me dijeron que tenía alguna contractura en la espalda, que tenía algún pinzamiento y que todo me venía de ahí.

Después de 15 días, los síntomas fueron suavizándose, me cojo el avión y me vengo a Madrid.

Y como no, me planto en la consulta de Macafu y ¡Ta chán, ta chán! Me pide la prueba para descartar el FOP, me pongo ello, ECG en primer lugar, como hay dudas, me hago el ECG con suero salino agotado y efectivamente, el FOP da la cara y se confirma que llevo 2 años jugándomela buceando, se confirma que todo lo que me pasó en Lanzarote fue ED y no me la supieron diagnosticar y se confirma que dentro de todo he tenido mucha suerte porque la ED fue transitoria y no fue grave y aunque no se trató no tuvo consecuencias graves, aunque ahora de vez en cuando me noto un hormigueo en la mano izquierda aún.

La moraleja que saco de mi experiencia y para que a otros os sirva como consejo, es la siguiente:

- Primer error que cometí: No acudir directamente al hospital que tenía la camara hiperbárica y acudir a un hospital privado.
No entiendo que en Lanzarote, un destino turístico de costa y buceo, los médicos no estén mínimamente informados de la ED, para al menos dirigirte a un especialista y no tomarte por loco cuando dices que has estado buceando y que crees que puede ser ED, si no saben NADA de la ED ¿cómo pueden descartarla así sin consultar con alguién más informado? Pudo tener consecuencias graves para mí, menos mal que la cosa no fue a más.

- Segundo error: Dar por hecho que como en 2 años no había tenido problemas de ningún tipo, era poco probable que tuviera ED y haciendo caso a lo que me decían los médicos que me vieron en urgencias, me iba autoconvenciendo de que no lo era y no hay que descartarlo, si os notáis algo raro ¡id al médico! ¡Pero a la seguridad social o la cámara hiperbárica directamente, no a un hospital privado como hice yo!

Es importante acudir a médicos titulados en Medicina Hiperbárica, hay pocos, menos mal que yo ya tengo a Macafu para contarle mis penas y mis alegrías, jejejeje.

En fin, Carlos, gracias porque cuando me enteré de que tenía FOP acudí corriendo al foro, a buscar a alguién del "club de FOP" y me tranquilizó no sentirme tan sola en esto y ver que como yo hay más gente pasando por lo mismo. Así que para hacerte compañía en esto, ya me tienes aquí ¡lo pasaremos juntos!

Me gustaría, también, aprovechando que habrá más gente como yo, que ha leído muchas veces y no ha escrito casi nada en el foro, que los que ya habéis pasado por la operación del FOP, nos comentéis vuestra experiencia ¿qué os han puesto? ¿en qué hospital? ¿con qué dcotor? ¿cómo fue la experiencia de la operación? ¿Cómo estáis ahora?

Yo ya lo tengo asumido, pero no voy a negar que estoy un poco acojonadilla con el tema y me da mucho respeto la operación, estaría guay que nos dijeráis: "¡Ey, yo ya me operé, es super sencillo, no pasa nada y ahora estoy fenomenal!" ¿no?

Carlos ¿ya te han hecho la ETE? ¿Qué tal se aguanta? ¿Cuando te operan?
¿Has visitado varios cardiólogos hasta dar con el tuyo? ¿Tienes experiencia en FOP?

¡¡Vaya testamento que acabo de escribir!! Carlos, he venido a hacerte la competencia, jajajaja. Intentáré ser mas breve en la próxima.

¡¡Macafu, ya lo que te faltabam, tenerme en consulta y tenerme aquí!! Lo siento :mrgreen:

Besos a todos, estamos en contacto! Espero vuestras aportaciones! Animaros y contad vuestra experiencia a nuestro querido club del FOP.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 10/Feb/2010, 10:13 
Desconectado
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 15/Nov/2006, 03:22
Mensajes: 1570
Ubicación: Getxo
Hola moflibuza,
Estoy de viaje, sacando el fop de paseo a que le de el aire...
Lo primero tranquila, que yo creo que es una suerte que lo hayas encontrado, aunque se a pesar del susto que te llevaste.
A mi el ETE me lo hicieron sedado y no me entere de nada.
He dado con un cardiologo con mucha experiencia en el tema, que ha formado a muchos otros y que cierra 30-40 al anyo. Tengo pensado cerrarlo dentro de unos meses ya que antes me es totalmente imposible. Hasta entonces ando con mucho nitrox y en su defecto muchisimo cuidado con los perfiles y ascensos lentisimos. Ahora que lo llevo a rajatabla me doy cuenta que el 99.9% de los buceadore no respetan la velocidad de ascenso. Quien tarda 1 minuto desde 3m a la superficie?
Estare del 20 al 26 en Espanya. Si quieres mandame un email esos dias (el email lo encuentras en mi pagina abajo) y hablamos y te cuento un poco lo que he ido viendo sobre el tema.
Saludos,

_________________
Productos y seminarios fotosub: http://www.carlosvilloch.com cursos y viajes 2017: Anilao+Moalboal, Cocos, Indonesia, 2018: Maldivas ruta Norte+Sur, Cocos, Indonesia


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 10/Feb/2010, 13:48 
Desconectado
Dive Monster Weber Platinum
Dive Monster Weber Platinum
Avatar de Usuario

Registrado: 04/Mar/2003, 23:00
Mensajes: 22644
Ubicación: Las Palmas de Gran Canaria.
Hace mucho tiempo, en el foro entró una chica de Tenerife con el problema del FOP. Pedía consejo sobre la operación, pero salió escaldada del foro :? porque algunos le saltaron a la yugular diciendo que tenía mucho morro por esperar que la SS le pagara una operación costosa para su capricho personal de bucear. :roll:

¡En fin!.

El otro día hablando con amigos (y foreros) sobre el FOP, NO TENÍAN NI IDEA de lo que era y nunca habían oído hablar de ello. :shock:

La verdad es que me extrañó mucho, pero luego recordé que la primera vez que oí el problema del FOP en buceadores fue en el foro y claro, no todos los foreros entran en este subforo de medicina.

No digo que todos los buceadores se tengan que hacer la prueba del FOP pues entonces se colapsaría (aún más) los servicios de la SS, pero sí creo que a la hora de ir a hacerse la revisión médica, se le tendría que informar de la existencia del FOP y de sus posibles consecuencias.
Más que nada porque si un buceador tiene un síntoma inexplicabe de ED, sepa que en este caso SÍ se debería hacer esa prueba. ¿No creéis?.

Un amigo tuvo una ED de esas inexplicables y en ningún momento le comentaron, durante el tratamiento en la cámara, de que una posibilidad podría ser un FOP.

Siendo, como es, una cosa más normal de lo que parece, creo que TODOS los buceadores deberían conocer un poco sobre el tema.

Suerte a Carlos Villoch y a MOFLIBUZA, y que la operación no sea más que un mero trámite.


:wink:

_________________
Todo lo que se puede contar es experiencia.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 10/Feb/2010, 19:53 
Desconectado
OPEN WEBER DIVER 2*
OPEN WEBER DIVER 2*
Avatar de Usuario

Registrado: 09/Feb/2010, 12:58
Mensajes: 78
Ubicación: Alicante
Buenas tardes, en especial a Carlos y Moflibuza, :wink: Soy Raisub, de Alicante(Dicen por aí, que la mejor terreta del mundo,pero creo que las MALDIVAS SON MUCHO MEJORES, ji,ji,ji,

La verdad es que he conocido este foro recientemente, y digamos que tengo gran interes en todo lo relacionado al FOB, sobre todo sí se trata de dar animos y tranquilizar a compañeros que actualmente están en la misma situación que estube yo.

Como veo que teneis la suerte de tener como consejero y compañero de foro, a un gran PROFESIONAL DE LA MEDICINA HIPERBARICA (SR.DOCTOR Macafu) :mrgreen: , que os ha explicado mas claro que el agua todas las dudas e inquietudes de los dichosos FOB,
y repito, con la intencion de que mi caso le sea util al SR.DOCTOR Macafu, PARA POSIBLES ESTADISTICAS( ""perdon si suena rebundante, pero creo que es normal que sienta una gran admiración por la gran labor que realizaron con mi caso""), y !!COMO NO!! animaros un poco,
paso ha contaros de la manera mas breve mi caso

Soy aficionado al Buceo desde hace unos 20 AÑOS aprox. con unas 650 inmersiones en mi body, no seguidas claro, ya que con lo de casarse, ser padre, el trabajo, etc. he tenido epocas de estar casi un año seguido sin bucear y tambien epocas de locura y no parar asta llegar a realizar viajes de 9 dias y 14 o 16 inmersiones, o veranos de 35 o 40 inmersiones en dos meses, ya que disponia de embarcacion para bucear sin el club, y con mi hermano o un par de amigetes.

Curso tras curso y solo por aprender mas y profundizar más en el mundo del buceo, me ice Dive Master, y todo sin tener nunca ningun sintoma de ED, ni de posible FOB. !!! Y de pronto!!! En el 2006 y en unos de mis viajes de buceo de esos de dos o tres inmersiones al día, En el golfo de Aquaba :shock: :shock: (Jordania).El 5º día, ZAS!!!! en una de ellas, y a los 2 minutos de salir del agua, una ED, Y POR LA RAPIDEZ DE LOS SINTOMAS, de las serias........ :cry: :cry: .......

Mil perdones, pero tengo que recojerha mi hijita.....luego continuo.
!!Haa!! siento lo de las faltas, pero con las burbujas, se me olvidaron muchas cosas, ja, ja, ja,
Raisub 8)

_________________
Mi padre es el SOL,
Mi madre la LUNA,
Mi hermano es el MAR,
Y el planeta TIERRA mi cuna,
2010


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 10/Feb/2010, 20:25 
Desconectado
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 05/Mar/2003, 23:00
Mensajes: 429
Ubicación: PONFERRADA
Nandu escribió:
Hace mucho tiempo, en el foro entró una chica de Tenerife con el problema del FOP. Pedía consejo sobre la operación, pero salió escaldada del foro :? porque algunos le saltaron a la yugular diciendo que tenía mucho morro por esperar que la SS le pagara una operación costosa para su capricho personal de bucear. :roll:
:wink:


Margarita, en el foro viejo:

http://buceo.mforos.com/82444/1834937-f ... permeable/

_________________
Saludos desde Ponferrada.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 11/Feb/2010, 15:48 
Desconectado
Open Weber Diver
Open Weber Diver

Registrado: 24/Mar/2009, 01:23
Mensajes: 16
Hola Chicos...

¿Qué tal Carlos? Te mandaré un mail como me dices y ya vamos comentando nuestros avances con nuestros FOP :-)
Mira el lado bueno, con esto de FOP harás inmersiones mucho más seguras, y no pasarás por alto, cosas que antes no nos parecían tan importantes ¿no?

Nandu, tienes toda la razón del mundo, yo en cuanto supe que esto existía y las consecuencias que puede traer para bucear... pensé lo mismo ¿y esto por qué no lo avisan antes? ¿Y por qué durante el curso cuando te dan el título ni se menciona? De hecho... a mí ni me dijeron que era obligatorio hacerse un reconocimiento médico cuando me saqué le título de PADI y cuando ya entras en el mundillo y te empapas, te das cuenta de lo importante que es hacerte un chequeo en condiciones con un médico hiperbárico. De todas formas creo que este tema, en la mayoría de los centros lo descuidan mucho ¿en cuantos sitios te han pedido el certificado médico de aptitud antes de dejarte bucear con ellos? Yo creo que en uno nada más...

Terra, le he echado un ojo al link que has puesto... :shock:
EL FOP tiene más implicaciones, que no sólo poder o no poder bucear... está relacionado con otro tipo de enfermedades (infartos cerebrales, ictus, jaquecas, etc.) ¡Vaya capricho! ¡Ni que se tratara de una operación para ponerte silicona, no!

Raisub ¿Tu estás operado de FOP?

Gracias a todos por los comentarios, parece mentira, pero esto reconforta y os siento compañeros aunque sólo sea por el foro ¡gracias!


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 11/Feb/2010, 18:43 
Desconectado
Hiperbaric Doc
Hiperbaric Doc
Avatar de Usuario

Registrado: 04/Abr/2008, 22:14
Mensajes: 1649
Ubicación: Madrid
Mofibluza, me alegra que alguien se decida a pedir opinión sobre experiencias personales con el FOP...
Lógicamente se quién eres y lo mantendremos en secreto, je, je, je,… y aunque me consta la confianza que tienes en mi,…"haces bien en no fiarte de todo lo que hemos comentado en consulta" y recurras a los compañeros...¡ese apoyo es necesario y os ayudará a comprender mejor el tema!......
...Lo que no me explico es por qué "el misterio" en ocultar que se tiene un FOP por parte de muchos...Yo tengo a buceadores –algunos del Foro- con FOP que ya han pasado por "el oclusor" y hasta están buceando casi todos por ahora...¡¡Sería bueno para vosotros escuchar otra opinión además de la mía como "portadores", que es la mejor autoayuda que podéis encontrar!!
...Otros, me consta que han pasado olímpicamente de mis recomendaciones y por ahí andan con su FOP...¿?

...Me voy corriendo a la consulta; lo siento, pero prometo que este fin de semana os contaré con algo más de detalle en que consiste la oclusión del FOP...Sería bueno que os pudiese meter en un quirófano, para que vieseis lo sencillo y rápido que es su colocación.
Un saludo y enhorabuena a todos los que estáis exponiendo vuestra situación con el FOP...¡¡Espero que cunda un poco más el ejemplo o el camino que habéis iniciado...Puede llegar a ser muy interesante!!

_________________
Imagen


Última edición por macafu el 10/Ene/2011, 13:11, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 11/Feb/2010, 20:30 
Desconectado
Open Weber Diver
Open Weber Diver

Registrado: 24/Mar/2009, 01:23
Mensajes: 16
Hola Macafu!!

Me parece estupenda tu propuesta ¿cuando me llevas a un quirófano a ver una operación para que me quede más tranquila? 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
Jejejejeje, ¡Vaya compromiso, eh!

En fin, a ver si te hacen caso y dentro de poco tenemos por aquí a muchos "operados" contando lo bien que están, y lo estupenda que les fue la operación.

Leeremos todo lo que nos escribas, muchas gracias por hacerlo.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 12/Feb/2010, 02:52 
Desconectado
OPEN WEBER DIVER 2*
OPEN WEBER DIVER 2*
Avatar de Usuario

Registrado: 09/Feb/2010, 12:58
Mensajes: 78
Ubicación: Alicante
Buenas noches a todos, y perdón por el corte pero no he tenido un rato libre en todo el día.

Bueno como contaba el otro día, el accidente en jordania me produzo una embolia arterial gaseosa,que me paralizo mi lado motor derecho, y aunque el primer sintoma fue un tremendo pinchazo en la espina dorsal a la altura de los riñones, y dudé (por que tenia costumbre de subir a la embarcación con el equipo en la espalda), enseguida supe que algo iva mal, el dolor paso a la nalga y la pierna izquierda, rapidamente notificamos de lo que sucedia al patron y pedimos el equipo de O2, ( COMPROBAR Y ENTENDER LA IMPORTANCIA DE QUE ESTOS EQUIPOS ESTEN SIEMPRE EN LA EMBARCION DE BUCEO) !!en unos minutos¡¡ y mientras nos dirijiamos a la costa, no podia mover ni la pierna ni el brazo izquierdo. Pero por suerte y despues de estar todo el camino RESPIRANDO O2, empece a sentir un poco el lado izquierdo.
Nada mas llegar a la orilla, me estába esperando una furgoneta que me traslado enseguida al Hospital Militar PRINCESS HAYA HUSSEIN , donde el Jefe del departamento Hipérbarico el Dr. Jamil Elrefai (con uniforme militar, y mas estrellas que en cielo), tras un pequeño test neurologico y otro, al ordenador de buceo, no dudo en meterme en la cámara y realizarme un tratamiento hipérbarico de grado 6A segun las tablas de la U. S. Navy ( 30 minutos a 55 mtr. y un ascenso de unas 5 horas aprx. )

La conclusion del DR.:
1º: Gracias al suministro de O2 al 100% en el barco, a la rapidez con la que fui atendido, la proximidad de la cámara (unos 5 minutos de la costa), a la VIRGEN, y no se a que más,
el tratamiento fue efectivo (QUE NO SIEMPRE SUCEDE).

Tras unos días de supervisión todas las mañanas, no necesite volver ha entrar en la cámara y como secuela solo me quedo un hormigueo en la planta del pie que fue remitiendo día tras día hasta desaparecer.

2º: Que cuando volviese a España, un Cardiologo me iciese una revisión profunda por que lo mas seguro tuviese un !DEFECTO EN EL CORAZON¡

VALLA !!!! :shock: :shock: o es adivino o un fiera de la medicina, por que eso es lo que ice, Y PREMIO, salio ha relucir el dichoso FOB, que al parecer venía de serie en mi cuerpo.
Tras una ETE, + inyección de suero, me dianosticaron un FOB de tamaño pequeño/medio.

Eso fue la primera cosa estraña para mi, NO ENTENDIA COMO HE PODIDO BUCEAR TANTO sin tener ningun sintoma anterior.
luego en una revision neurologíca, tras comentarle al Dr. que llevava tiempo notando falta de memoria a corto plazo y falta de recuerdos o conocimientos antiguos, le pregunte si el FOB tenia algo que ver, al ser la posible causa de pequeños embolismos que yo no notase, y no me lo afirmo, pero tampoco me lo nego.
Posteriormente y tras mucha información, opiniones, y sobre todo, negación a dejar el buceo, mate el gusanillo por un tiempo, y siguiendo los consejos de compañeros, ice un curso de buceo con NITROX y algunas inmersiones, siempre con parametros de seguridad muy altos. Pero como no, con el fantasma en mi conciencia, de que el riesgo no era cosa de juego y mucho menos teniendo en cuenta que todos los Médicos, que conocieron mi caso, coincidian en lo mismo !QUE PUEDO DAR GRACIAS POR ESTA SEGUNDA OPORTUNIDAD, Y SOBRE TODO SIN NINGUNA SECUELA IMPORTANTE¡,
decidí tomarmelo en serio y plantearme la posible oclusión.

Entonces el senvicio de neurología, me derivo al la sección de HEMODINÁMICA Y CARDIOLOGÍA INTERVENCIONISTA, que son los que realizan el cateterismo para la oclusion, donde por suerte el Dr J. M. Ruiz Nodar, me puso al corriente de todo sobre la oclusión y me explico las ventajas (que son muchas) de lo importante que era realizar el cateterismo, ""ya no solo`por el buceo, sino por una mejor calidad de vida en un futuro"", El caso, que lo trasmitió tan seguro y tranquilo, que parecia hablar de una operción de apendicitis, !Vamos que me combencio enseguida¡

El día 11 / 11 / 2008, el Dr. Ruiz Nodar me implanto un DISPOSITIVO DE OCLUSIÓN PREMERE 20 mm, usando como vía de acceso la vena femoral derecha, utilizando un introductor con válvula hemostatica 6 F. (pongo los detalles por si puede serle util a alguien) así es que como ves MOFLIBUZA, yo no me lo pense mucho.

La operación, bueno mejor dicho, EL CATETERIMO, que es realmente como se llama ( no sea que se enfade el Dr. makafu, ja, ja, ja, ) duro muy poco, no se cuanto exactamente por que me dejaron frito (no llege ni ha contar tres, :D ) pero recuerdo despertar la misma mañana en la cama, sin notar nada extraño en mi pecho ni dolor, ni presion, ni na de na, !ESO SI¡ TENIA UN VENDAJE EN LA PIERNA DERECHA CASI A LA ALTURA DE LA INGLE QUE ME MATA DE LO APRETADITO QUE ESTA POR DIOS¡¡¡

Bueno Carlos y Moflibuza, como veis, mi experiencia con la oclusion es positiva en general, un excelente trato e interes, por todos los Médicos y una recuperación rapida y para nada engorosa:

Los primeros seis meses, una pastillita al día de ADIRO 100 y una de CLOPIDOGREL 75,
Y durante un AÑO SOLO EL ADIRO 100

A los tres meses ya estaba metiendome caña en el gim, y como no en AGOSTO DEL 2009 OTRA VEZ, ESA SENSACION DE PAZ QUE SOLO CONSIGO CUANDO ME SUMERJO EN EL GRAN AZUL. :wink:

VALLA!!! al final otro testamento mas para leer, lo siento.

De todas maneras si alguien tiene alguna duda, aqui me teneis,
Mucha suerte y un saludo,

Raisub 8)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 12/Feb/2010, 11:50 
Desconectado
Open Weber Diver
Open Weber Diver

Registrado: 24/Mar/2009, 01:23
Mensajes: 16
Vaya Raisub!

Qué bien, gracias por contarlo! y Enhorabuena por todo.

Y que tal la herida de la pierna, te dan puntos o algo así?

¡Y en el corazón no te notaste nada de nada! Qué bien.

Oye y después de la operación te volvieron a hacer ETE de control o sólo ECG o...?

¡Cuanto pregunto, no! Jaajajaja.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 12/Feb/2010, 12:24 
Desconectado
Dive Monster Weber Platinum
Dive Monster Weber Platinum
Avatar de Usuario

Registrado: 04/Mar/2003, 23:00
Mensajes: 22644
Ubicación: Las Palmas de Gran Canaria.
Para nada es un testamento. Se nota que lo has escrito con sentimiento.

Lo que me ha dejado "preocupado" es lo siguiente:


Citar:
Eso fue la primera cosa estraña para mi, NO ENTENDIA COMO HE PODIDO BUCEAR TANTO sin tener ningun sintoma anterior.
luego en una revision neurologíca, tras comentarle al Dr. que llevava tiempo notando falta de memoria a corto plazo y falta de recuerdos o conocimientos antiguos, le pregunte si el FOB tenia algo que ver, al ser la posible causa de pequeños embolismos que yo no notase, y no me lo afirmo, pero tampoco me lo nego.


Yo no he tenido nunca ningún síntoma de ED salvo esto que describes como falta de memoria a corto plazo. :roll: Pero no sé si será debido al :sub: , a :chin: o a :abu:

A ver qué dice el Doctor.

Me parece muy interesante tu caso y muy instructivo tu mensaje. :plas:

Y lo mejor, que vuelves a bucear sin problemas.

:ch)

_________________
Todo lo que se puede contar es experiencia.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 12/Feb/2010, 17:12 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 07/Nov/2005, 11:52
Mensajes: 2190
Ubicación: Murcia
Gracias a todos por contarnos vuestros casos y darnos tanta información. Y a macafu por sus explicaciones.

_________________
- [url=http://www.forobuceo.org/phpBB3/viewtopic.php?t=41721]Crónica de mi viaje a México - Playa del Carmen[/url]
- [url=http://www.forobuceo.org/phpBB3/viewtopic.php?t=59601]Crónica de mi viaje a Maldivas[/url]
- [url=http://www.forobuceo.com/phpBB3/viewtopic.php?p=798685]Crónica de mi viaje a La Restinga (El Hierro)[/url]


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 14/Feb/2010, 11:56 
Desconectado
Hiperbaric Doc
Hiperbaric Doc
Avatar de Usuario

Registrado: 04/Abr/2008, 22:14
Mensajes: 1649
Ubicación: Madrid
Bueno Moflibuza lo de la visita al quirófano va a ser difícil, pero voy a pasaros tres vídeos que os dará idea de la técnica, una vez os cuente los pasos o la técnica en líneas generales.
Previamente voy a salir al encuentro de algunos comentarios que habéis ido haciendo.
Lo primero de todo, FELICITAR a Raisub por la descripción tan detallada y cronología de los hechos a raíz de sufrir una ED por la persistencia de un FOP. Me alegro de su participación en el post y de su recuperación, pues es la clara evidencia de que se puede seguir buceando con seguridad después de haber sido cerrado el FOP.

Las lesiones neurológicas de tipo embolismo cerebral, son frecuentes en buceadores con FOP. ¿Nunca te han realizado una RMN Raisub?, para descartar lesiones cerebrales o imágenes de microinfartos cerebrales, que bien puede haberse tratado de isquemias (falta de riego) transitorias una vez que el embolismo gaseoso se reabsorbe o bien haber quedado una lesión residual…. No obstante el mecanismo de formación de embolismos o trombos en portadores de FOP puede producirse por otros motivos ajenos al submarinismo. Por ejemplo: Presencia de aneurisma del tabique interauricular (formación de trombos en el aneurisma), muy frecuente en FOP-, persistencia de una válvula de Eustaquio dirigida hacia el FOP que facilita el shunt o cortocircuito, arritmias o taquiarritmia,…

Nandu, hoy por hoy es inviable hacer un Ecocardiograma transesofágico (ETE) a todos los aspirantes a submarinistas. Tampoco lo considero a día de hoy estrictamente necesario hacerlo "en masa". Es más importante realizar una correcta anamnesis y exploración; así es difícil que se escapen “cosas”, aunque es fácil que un FOP pase desapercibido a pesar de todo. ¡¡Fijaros que ya es difícil que la gente quiera hacerse una exploración "normalita"...como para exigir florituras.

Yo particularmente cuando detecto “cierta inquietud” en aspirantes o incluso en buceadores “veteranos” de si tienen o no tienen FOP y que les está generando intranquilidad, les aconsejo que se hagan un ETE. Creo que es la mejor actitud para rebajar el nivel de ansiedad del buceador que esté preocupado por el tema y le “está causando temores”…Por supuesto siempre pido un ETE después de haber sufrido una ED...el resto ya os lo he contado.

...Ahora voy a tratar de describir de forma sencilla los pasos del cierre del FOP por un oclusor –el que sea-; así después entenderéis mejor los videos que os paso y que seguro os resultará de gran interés.Generalmente se ingresa el mismo día del acto médico y se da de alta a las pocas horas o al día siguiente.
Para la implantación del oclusor se suele poner un poco de anestesia local a nivel de la zona por donde se introduce la guía (en la ingle) y se administra una sedación suave. Se empieza a introducir el dispositivo elegido que se sigue visulamente por fluoroscopia y/o con ETE simultáneo, dependiendo de la costumbre del médico intervencionista.
De forma profiláctica se hace una cobertura antibiótica antes de la intervención.
El acceso preferido es la vena femoral derecha, lugar por donde se mete el introductor. Una vez dentro se administra heparina y empieza el viaje al FOP, el cual será comprobado debidamente con una guía de intercambio, que es alojada en la vena pulmonar izquierda. Acto seguido se coloca el introductor transeptal con su correspondiente dilatador y se implanta el dispositivo.
El oclusor se libera a través del introductor y bajo control fluoroscópico y/o ETE se coloca el disco izquierdo –el pequeño- en el atrio izquierdo. A continuación se tira hacia el tabique o septum interatrial y se libera el disco derecho, manteniendo la tracción sobre el disco izquierdo y retirada simultanea del introductor…en este punto hay que tener cuidado para no provocar un embolismo gaseoso iatrogénico.
Una vez realizado todos estos pasos se comprueba que todo está bien y que la colocación ha sido la correcta. Generalmente con fluoroscopia e inyección de contraste por el introductor, Ecocardiograma color y burbujas,…Si todo está bien, se libera el dispositivo del cable y…. a casa, previa evaluación de la posición del dispositivo oclusor.
Es recomendable la terapia antitrombotica con 100-325 mg de acido acetil salicílico (aspirina) y algún otro antiagregante en ocasiones durante seis meses.
Sino hay problemas de fugas o cortocircuitos residuales, además de una correcta endotelización, se hacen los correspondientes ETE de control a los tres meses, a los seis y al año…..¡¡A partir de aquí, entre los seis y doce meses…a bucear de nuevo con absoluta tranquildad!!
También es recomendable controles periódicos a partir del año…2-3-4 y 5 años, para descartar complicaciones y comprobar que “todo sigue bien”….

:pop: …Ahora compañeros, ir a por la bolsa de palomitas y a disfrutas con las películas: :pop:
:pop: Un saludo para todos.
Las recomendaciones médicas tienen un carácter meramente informativo, sin que en ningún caso, pueda derivarse efecto jurídico vinculante alguno.
http://www.buceoreconocimientosmedicos.com

http://www.youtube.com/watch?v=Fh0-HRcMn1o
http://www.youtube.com/watch?v=sMeC2Rop ... re=related
http://video.google.es/videoplay?docid= ... ble&hl=es#

_________________
Imagen


Última edición por macafu el 10/Ene/2011, 13:12, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 14/Feb/2010, 20:51 
Desconectado
OPEN WEBER DIVER 2*
OPEN WEBER DIVER 2*
Avatar de Usuario

Registrado: 09/Feb/2010, 12:58
Mensajes: 78
Ubicación: Alicante
JA, :lol: JA, :lol: JA, :lol: :lol:, !!PERO QUE MORRO TIENES¡¡

Muy bueno NANDU, pero sin un FOP, lo tuyo más va ha ser por :chin: que por el :sub:, por que la verdad es que los he visto mas :abu: que tú, así es que no tienes excusa como yo, que cuando me pregunta mi hija, algo del cole, y no se explicarselo, o no me acuerdo, LE ECHO LA CULPA A LAS BURBUJAS, JI, JI,.

Muchas gracias Dr. macafu, espero que mi relato tranquilice y anime a Carlos, MOFLIBUZA y demas compañeros que sufran de FOP, a que lo solucionen, si de verdad les gusta seguir practicando :sub: de manera segura, que es de lo que se trata.
A mí parecer, se podria comparar con practicar paracaidismo, y que te dijesen en el avión, que a lo mejor se abre y a lo mejor no. ¿saltaríais?

Por otro lado, Dr macafu, SÍ que mé hicierón en marzo del 2009 una RMN ENCEFÁLICA, empleando cortes sagitales, axiales y coronales en secuencias potenciadas en T1, T2 Y FLAIR. para descartar posibles secuelas y la conclusion fue:ESTUDIO CRANEAL SIN ALTERACIONES VALORABLES.¿Es totalmente fiable el resultado de una RMN? ¿debería repetirmela pasado un tiempo? o se puede escapar secuelas de pequeñas isquemias.

A tus preguntas, MOFLIBUZA, te dire que la herida de la pierna apenas es una herida, se trata de un agujerito (que es por donde entra el cateter de apenas unas milimetros), y la compresión del vendaje, es precisamente para evitar que sangre y cicatrice la vena femoral, ya que no te ponen puntos.

Yo pase la noche en el Hospital, y me insistieron mucho en que no moviese la pierna durante todo el día, y al´día siguiente por la mañana me quitaron el vendaje, me pusieron uno pequeño y me marcha a casita. Eso sí, como te comente, en el pecho nada, de nada, pero la zona del vendaje un poco morada por la presion del vendaje y dolorida.
DÍA TRAS DÍA FUÉ DESAPARECIENDO LA MOLESTIA Y EL MORATON

El seguimiento por parte del Dr. Ruiz Nodar (departamento de hemodinámica) fue:

1ª ECG.+ inyección de suero ajitado, en MARZO del 2009 con el siguiente diagnostico:
Buena apertura valvular.Se observa paso tardio muy ligero de burbujas basalmente, a partir del latido 9 que se hece mas intenso con las maniobras de Vasalva. :?
Existe todabía CIERTA permeabilidad del FOP. (normal A LOS TRES MESES DE LA OCLUSIÓN)

2ª ECG.+ inyección de suero agitado, en JUNIO del 2009 con el siguiente diagnostico
Paso !MUY' tardio de burbujas, tanto en situación basal como con Maniobra de Vasalva.Dispositivo con buena colocación en septo interacular y sin fujo a su través.
(VA MEJORANDO LA COSA JE, JE, JE, :mrgreen:) ME DAN PERMISO PARA :sub: !PERO TRNQUILITOOO'
Y yo con NITROX "CLARO"

3ª ECG. en OCTUBRE con el siguiente diagnostico:
Dispositivo con buena colocación en septo interacular y SIN FLUJO A SU TRAVÉS :bd)
y ALTA :-ch :-ch

Saludos descompresivos, para todos. :ok)

_________________
Mi padre es el SOL,
Mi madre la LUNA,
Mi hermano es el MAR,
Y el planeta TIERRA mi cuna,
2010


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: FOP
NotaPublicado: 15/Feb/2010, 21:57 
Desconectado
Open Weber Diver
Open Weber Diver

Registrado: 24/Mar/2009, 01:23
Mensajes: 16
Hola chicos!

Raisub gracias por las respuestas :-)
Bentonico: ya que nos pasa esto, que nos sirva a todos ¿no? :-)
Nandu... :P Falta de memoria... qué útil es eso en algunas circunstancias, eh?! jejeje.

Macafu... muuuuuuchas gracias por todo lo que aportas, tengo el micro calentando las palomitas y voy a sentarme a disfrutar de los vídeos, ya os lo comentaré en el siguiente mensaje...de momento una duda ¿de qué está hecho el oclusor?

Jajajajaa hoy me ha dado por preguntarme: "¿A partir de ahora pitaré en los controles del aeropuerto?" :shock: :shock: :shock: :shock:

Besos :P


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 16/Feb/2010, 12:23 
Desconectado
Hiperbaric Doc
Hiperbaric Doc
Avatar de Usuario

Registrado: 04/Abr/2008, 22:14
Mensajes: 1649
Ubicación: Madrid
Antes que nada Raisub, te agradecería que no me nombres por DR. Macafu; yo aquí soy uno más entre todos vosotros…y generalmente fuera de aquí también soy uno más, salvo cuando quiero mantener las distancias, que no es el caso de mi participación en el Foro, pues considero que estamos entre amigos…Por cierto…¿tú y yo nos conocemos de algo?...es simplemente por curiosidad.

Me alegro de la dirección que está tomando el post respecto al FOP que ha iniciado Carlos y has seguido tú Raisub a raíz de tus vivencias con el FOP y de la intranquilidad y ganas de saber más que tiene Mofibluza. Es un pena que no intervenga más gente...

Habéis sacado dos aspectos del FOP que nunca he querido "tocar nunca" al estar fuera de la consulta y dado que no se puede generalizar los resultados de proceder al cierre de un FOP.

La evolución de un FOP y de sus repercusiones clínicas varían mucho dependiendo de las características anatómicas y funcionales del Foramen; me explico: intervienen factores como la presencia de un aneurisma, tipo de shunt, dirección de la válvula de Eustaquio, separación entre septos, relación directa o no con la maniobra de Valsalva, haber tenido ya algún trastorno isquémico o no, presencia de arritmias,…

¿Qué te quiero u que os quiero decir con todo esto?...Pues que habrá mayor o menor riesgo de “cierta actividad embolígena” ante la presencia de algunos de estos factores anatómico funcionales y de la ausencia o no de cortocircuito después del cierre y con el paso del tiempo…¿OK?

¿Qué pasa una vez realizado el cierre percutáneo del FOP con un oclusor?...Pues más o menos, lo que tú acabas de contar. Podrá evidenciarse la ausencia de shunt o cortocircuito residual o bien existir un paso de burbujas que nosotros catalogamos de ligero, moderado o severo, dependiendo del número de burbujas que veamos con un ETE, una vez cerrado el FOP y viendo su evolución a los 3 -6 y 12 meses….¿OK?...
…Es decir, que a pesar del cierre, puede haber un pequeño porcentaje de embolismo, unido o no a la practica del submarinismo, que dependerá de todos esos factores citados al principio y el pequeño cortocircuito residual que puede quedar en ocasiones, que es quizás el factor más importante que influye en la tasa de recurrencias una vez cerrado. Pero nunca se debe perder de vista otros mecanismos, tales como presencia de arritmias auriculares, aneurisma del tabique,…

Respecto al material de los oclusores Moflbluza, es una malla de nitinol, compuesta de una aleación de níquel y titanio en proporciones casi equimolares y que tiene propiedades de memoria; es decir de recuperar la forma para la cual ha sido diseñada, en nuestro caso los discos que deben ir a ambos lados de las aurículas, los cuales deben abrirse una vez que han sido colocados tal y como habéis visto en la película. La memoria de forma se manifiesta cuando después de una deformación plástica, el material recupera su forma. En caso del oclusor está compuesto de un doble disco con cintura de unión de diámetro variable, construido con malla de 72 hilos de Nitinol y fibras de poliéster suturadas en el interior del dispositivo. Debe incluir Set compuesto de vaina, dilatador, guía de liberación y dispositivo plástico cargador, de calibres F variables.
Por lo tanto NO pitarás en los aeropuertos.

CONCLUSIÓN: Los resultados del cierre suelen ser excelentes y disminuyen muchísimo el riesgo de embolismos, pero se debe asumir una posibilidad de pequeña de recurrencia por todo lo que os he contado. En pacientes de la calle, se valoran otros factores a la hora de cerrar o no, pero en submarinistas considero imprescindible cerrar el FOP para evitar al máximo la posibilidad de presentar Enfermedad Descompresiva …¿OK?; por supuesto se deben tener en cuenta otras recomendaciones, entre las que está el bucear con nitrox
Un saludo para todos.

Las recomendaciones médicas tienen un carácter meramente informativo, sin que en ningún caso, pueda derivarse efecto jurídico vinculante alguno.
http://www.buceoreconocimientosmedicos.com

_________________
Imagen


Última edición por macafu el 10/Ene/2011, 13:13, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 16/Feb/2010, 12:54 
Desconectado
Open Weber Diver
Open Weber Diver

Registrado: 24/Mar/2009, 01:23
Mensajes: 16
Hola!

Macafu, ya he visto los vídeos, muchas gracias por aportarlos. Los que explican el oclusor, tranquilizan bastante, parece muy sencillo ¿no?
La del quirófano, ya me ha impresionado un poco más :oops:

Bueno así que no pitaré en los aeropuertos, eh? Y para Resonancias Magnéticas y esas cosas... ¿afecta tener el oclusor?

Mañana voy a un cardiólogo para ver el tema de la ETE, ya os contaré...


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 16/Feb/2010, 16:11 
Desconectado
Hiperbaric Doc
Hiperbaric Doc
Avatar de Usuario

Registrado: 04/Abr/2008, 22:14
Mensajes: 1649
Ubicación: Madrid
¡¡Deja de dar vueltas al tema y ponte manos a la obra...relajate un poco Mofibluza!!
Un saludo


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 16/Feb/2010, 18:32 
Desconectado
Dive Monster Weber Platinum
Dive Monster Weber Platinum
Avatar de Usuario

Registrado: 06/Oct/2008, 11:56
Mensajes: 10534
Ubicación: A coruña / avatar regalo de Macafu :)
Aunque yo no tengo FOP (vamos que yo sepa, claro).... me parece un tema muy, muy interesante.... y lo sigo cada vez que escribis algo.

MAcafu: gracias por tus comentarios y explicaciones, hace que los legos en la materia lo entendamos perfectamente.
Moflibuzaaaaaaaaaaa: u a tilita, respira hondo y ya veras como se pasa rápido.... :) :)

_________________
ImagenGalería---- YOUTUBE----Diveblog
Mis dragonetes necesitan clics para crecer! Imagen Imagen Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 16/Feb/2010, 19:22 
Desconectado
Open Weber Diver
Open Weber Diver

Registrado: 24/Mar/2009, 01:23
Mensajes: 16
¡¡Gracias Krakencita!!

Me vienen estupendamente los ánimos, espero dentro de poco escribir y contaros lo divertido q fue pasar por la operación :?


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 17/Feb/2010, 13:06 
Desconectado
Hiperbaric Doc
Hiperbaric Doc
Avatar de Usuario

Registrado: 04/Abr/2008, 22:14
Mensajes: 1649
Ubicación: Madrid
Muchas Krakencita por tú opinión y por la consideración que me tienes. Te lo agradezco de verdad; siempre viene bien saber que hay gente que valora el trabajo personal y el esfuerzo que muchas veces tengo que hacer para responder a vuestras preguntas dado lo liado que siempre andamos cada uno en nuestras respectivas facetas laborales.
Pero de eso se trata...de ayudar en las medidas de nuestras posibilidades.
Un saludo


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 17/Feb/2010, 16:50 
Desconectado
OPEN WEBER DIVER 2*
OPEN WEBER DIVER 2*
Avatar de Usuario

Registrado: 09/Feb/2010, 12:58
Mensajes: 78
Ubicación: Alicante
Buenas tardes macafu,
no es que no te considere uno más de nosotros, ni mucho menos, pero sí que admito, que asombrado por el interes y la lavor que desempeñas en el foro (de forma desinteresada, y solo con el animo de ayudar), cosa que :plas:, sumado al buen trato recibído con mi caso, lo consideré apropiado.
Pero TOMO NOTA, y YO encantado de tutearte, je, je, je.

En cuanto lo de conocernos, pues no lo sé :? , ¿Vienes, o venías mucho ha :sub: a Alicante? yo soy de la vieja escuela de los fundadores del club ESCAFANDRA ( Luis Mi, Rafa (de MEDITERRANEO BUCEO),Paco, Roberto, etc, y seguidor de mi viejo amigo e instructor, José (EL ABUELO), PARA MUCHOS, compañeros del club AQUAVENTURA. ¿y por el nombre de ISRA, te suena? :mrgreen:
Sí es así, espero que me des alguna pista y no estés en el lote ese de recuerdos olvidados por las burbujas, :lol: :lol: :lol:

Macafu, referente a esta parte de tu texto:

La evolución de un FOP y de sus repercusiones clínicas varían mucho dependiendo de las características anatómicas y funcionales del Foramen; me explico: intervienen factores como la presencia de un aneurisma, tipo de shunt, dirección de la válvula de Eustaquio, separación entre septos, relación directa o no con la maniobra de Valsalva, haber tenido ya algún trastorno isquémico o no, presencia de arritmias,…

¿ Me dás algun consejo, despues de mi oclusión para descartar estos factores?

MOFLIBUZA, estoy de acuerdo con macafu encuanto a que cada recuperación puede ser distinta.
Yo, personalmente despues de la ED Y TRAS LA RECUPERACIÓN, seguí los consejos del medíco y despues de unos años sin hacer nada de deporte, lo retome. Comencé a hacer deporte casí a diario, Natación, cilo-indor, eliptica, enfín, "MUCHO CARDÍO" perdí peso (unos 10 klg.) y casí todo en cintura y abdomen(donde me dijeron que para el hombre, es donde más nos perjudica a nivel cardíologico), ¿es cierto macafu?
Así es que cuando me realizarón la oclusión tenia el corazón en forma y mé dijeron que eso ayudaría vastante :D

¿QUE TAL TU ETE? ¿cuantas tilas te has tomado ? :lol: :lol: :lol: Cuenta, cuenta que nos tienes en ascuas.
¿alguien sabe algo de Carlos?

Saludosssssssssss.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 19/Feb/2010, 13:25 
Desconectado
Hiperbaric Doc
Hiperbaric Doc
Avatar de Usuario

Registrado: 04/Abr/2008, 22:14
Mensajes: 1649
Ubicación: Madrid
Raisub escribió:
Buenas tardes macafu,
no es que no te considere uno más de nosotros, ni mucho menos, pero sí que admito, que asombrado por el interes y la lavor que desempeñas en el foro (de forma desinteresada, y solo con el animo de ayudar), cosa que :plas:, sumado al buen trato recibído con mi caso, lo consideré apropiado.
Pero TOMO NOTA, y YO encantado de tutearte, je, je, je.

En cuanto lo de conocernos, pues no lo sé :? , ¿Vienes, o venías mucho ha :sub: a Alicante? yo soy de la vieja escuela de los fundadores del club ESCAFANDRA ( Luis Mi, Rafa (de MEDITERRANEO BUCEO),Paco, Roberto, etc, y seguidor de mi viejo amigo e instructor, José (EL ABUELO), PARA MUCHOS, compañeros del club AQUAVENTURA. ¿y por el nombre de ISRA, te suena? :mrgreen:
Sí es así, espero que me des alguna pista y no estés en el lote ese de recuerdos olvidados por las burbujas, :lol: :lol: :lol:

Macafu, referente a esta parte de tu texto:

La evolución de un FOP y de sus repercusiones clínicas varían mucho dependiendo de las características anatómicas y funcionales del Foramen; me explico: intervienen factores como la presencia de un aneurisma, tipo de shunt, dirección de la válvula de Eustaquio, separación entre septos, relación directa o no con la maniobra de Valsalva, haber tenido ya algún trastorno isquémico o no, presencia de arritmias,…

¿ Me dás algun consejo, despues de mi oclusión para descartar estos factores?

MOFLIBUZA, estoy de acuerdo con macafu encuanto a que cada recuperación puede ser distinta.
Yo, personalmente despues de la ED Y TRAS LA RECUPERACIÓN, seguí los consejos del medíco y despues de unos años sin hacer nada de deporte, lo retome. Comencé a hacer deporte casí a diario, Natación, cilo-indor, eliptica, enfín, "MUCHO CARDÍO" perdí peso (unos 10 klg.) y casí todo en cintura y abdomen(donde me dijeron que para el hombre, es donde más nos perjudica a nivel cardíologico), ¿es cierto macafu?
Así es que cuando me realizarón la oclusión tenia el corazón en forma y mé dijeron que eso ayudaría vastante :D

¿QUE TAL TU ETE? ¿cuantas tilas te has tomado ? :lol: :lol: :lol: Cuenta, cuenta que nos tienes en ascuas.
¿alguien sabe algo de Carlos?

Saludosssssssssss.

Bueno Raisub voy a contestarte por partes y al final voy a hacer una petición a gran escala (a ser posible a nivel nacional-) a raíz de la intervención de Mofibluza y la secundada por ti, más la inicial de Carlos…¡Espero tener suerte y que podáis ayudarme entre todos si ello fuese posible!

¿Te extrañaba mi animo de ayudar de forma desinteresada y te preguntas el por qué?...
Te lo voy a explicar; es muy fácil responder a esto. Me gusta lo que hago, me distrae bastante y me ayuda a conocer a gran escala cuales son los problemas más frecuentes en esta actividad. Además como me gusta escribir, no me causa ningún trastorno el participar activamente en esta sección (también lo hago en otras secciones más desenfadadas para “airear la mente” de los problemas del día a día,…)
En definitiva, es una elección, una actitud y un gesto hacia vosotros de buceador a buceador en la medida de mis posibilidades, tiempo,…. En mi mano tengo la capacidad, la formación académica necesaria y la libertad de hacerlo… ¿Por qué no puedo ser amable si está en mi mano ayudar un poco?...Creo que todo esto que ya te he contestado a tu pregunta.
Eso si, os pido de nuevo que yo todo esto lo hago en abierto, nunca o casi nunca por la vía interna. Mi intención es ayudaros, pero siempre en abierto para que todos se puedan beneficiar. “No se trata de pasar una consulta médica on line privada”. De verdad, creo que tiene que ser de esta forma y muchos insisten que sea al revés. Eso no sería útil para nadie. Os remito de nuevo a un post mío que hay al principio de esta Sección:
http://www.forobuceo.com/phpBB2/viewtopic.php?t=64345

La única salvedad es que yo vivo de mi profesión médica. En mi trabajo y en mi consulta cobro lógicamente por hacer mi trabajo –igual que todos vosotros con los vuestros- y aquí, en el Foro, lo hago desinteresadamente a cambio de nada… ¡¡simplemente porque me apetece hacerlo!!... El día que me aburra o desengañe o no cuente con la motivación suficiente o pierda la ilusión o cualquier otro motivo que ahora mismo no se me ocurre -y espero que no ocurra-, dejaré de escribir.
Respecto a si voy por Alicante, te diré que lo hago con mucha frecuencia, para “matar el gusanillo” a lo largo año. Tengo un amigo íntimo de Madrid, con casa y barco en Altea y cada 2x3 estamos por la zona…¡Nos veremos en alguna ocasión, con toda seguridad!

En cuanto a la evolución del FOP una vez cerrado y la posibilidad de una recurrencia, la forma de “descartar esos factores” que he citado, pasan lógicamente por realizar un buen ETE en el estudio inicial para confirmar o no todos esos factores anatómicos; así como en los posteriores años….¡¡es decir un buen seguimiento clínico y ecocardiográfico!!
Habrá casos que nos tendremos que replantear la opción terapéutica de prescribir anticoagulación o antiagregantes en caso de sobrevenir algún episodio vascular a nivel cerebral unido o no a la práctica de la actividad submarina.

El problema, es que a día de hoy no hay estudios amplios que apoyen una postura u otra en pacientes con FOP que han sido intervenidos; es decir no hay un consenso generalizado, aunque a todos los que nos gusta esta patología sabemos muy bien lo que hay que hacer. Mayor duda hay con los buceadores, ya que se trata de una alteración en la cual nunca se ha realizado un estudio randomizado serio –al menos que yo conozca-, ni seguimiento alguno a medio-largo plazo.

Pero repito otra vez más, después del cierre del FOP con un oclusor la tasa de éxitos es muy alta y la incidencia de complicaciones baja. Por lo tanto se debe tener una tranquilidad casi absoluta, pero expectante.

Esta parte del post me lleva a lanzar una idea que llevo tiempo queriéndola poner en practica. Me gustaría pedir un favor a gran escala o a nivel nacional y haber que sale de todo ello. Si la gente responde a esta llamada de atención, me pondría manos a la obra para sacar una publicación con los resultados obtenidos y sacar conclusiones del colectivo nuestro de buceadores)

Todo buceador que sea portador de un FOP, puede dirigirse a mí, al correo de mi página web:
medicinasubacuatica@buceoreconocimientosmedicos.com
Con los siguientes datos:
1.- Informe médico con los resultados del Ecocardiograma realizado (imprescindible escaneado para mejor estudio por mi parte de los resultados del mismo, junto con el informe); otros estudios, tales como ECG, RMN, etc,….

2.- Decir que tipo de síntomas ha tenido. Imprescindible adjuntar informe médico

3.- En caso de haberse sometido a la oclusión del FOP, facilitar fecha de la misma, informe médico, seguimiento realizado al mes, a los 6 meses, al año y posteriores, con resultados del Ecocardiograma Transesofágico (ETE); imprescindible copia de los mismos. Manifestar si ha tenido alguna recurrencia o incidencia después de la oclusión y cuanto tiempo ha transcurrido desde el cierre del FOP y bajo que circunstancias ocurrió (buceando, vida normal,…), citar la medicación que esté tomando en caso de haber sido prescrita alguna.

Os doy las gracias por adelantado a todos aquellos que quieran participar en este estudio.

Por supuesto es obvio que se mantendrá la debida confidencialidad y protección de datos. A este efecto es muy importante que todo aquel que mande los datos requeridos a través de mi página web lea con atención el AVISO LEGAL de la misma y acepte las condiciones.

Esperando obtener una buena acogida de esta petición, recibir todos un cordial saludo y gracias por adelantado a todos aquellos que quieran participar en el proyecto.

Las recomendaciones médicas tienen un carácter meramente informativo, sin que en ningún caso, pueda derivarse efecto jurídico vinculante alguno.
http://www.buceoreconocimientosmedicos.com

_________________
Imagen


Última edición por macafu el 10/Ene/2011, 13:17, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 19/Feb/2010, 15:55 
Desconectado
Open Weber Diver
Open Weber Diver

Registrado: 24/Mar/2009, 01:23
Mensajes: 16
Hola

Raisub, Carlos estaba de viaje esta semana. Vuelve la siguiente, creo.

¡Aún no me han hecho la ETE! he querido visitar a dos cardiólogos antes de tomar la decisión de con quién me lo hago, así que en esas estoy... el lunes tengo otra cita y ya con eso, me tiraré a la piscina con el que me inspire más confianza.

Ya os pondré al día, en cuanto tenga novedades.

Macafu me recomiendan que busque un especialista Hemodinamista, que parece ser que son los cardiólogos especializados en cateterismos. ¿Es correcto, no?
Dicen que es muy importante, que aunque es una operación sencilla, lo haga gente especializada en el tema.

¿Hay en Madrid algún hospital especializado en estas intervenciones? Yo pensaba que cualquier cardiólogo lo haría, pero no...


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 22/Feb/2010, 19:51 
Desconectado
OPEN WEBER DIVER 2*
OPEN WEBER DIVER 2*
Avatar de Usuario

Registrado: 09/Feb/2010, 12:58
Mensajes: 78
Ubicación: Alicante
Buenas tardes macafu, me paraece un buen proyecto y como no, ¡¡ME APUNTO!! Cuenta con que en cuanto tenga un ratito,(por que me tienen un poco liadillo) escaneo todos los informes y te los paso.

"Me gusta la idea de saber si somos muchos los :sub:que son portador de un FOP, y aun más, cuantos se han sometido a la oclusión".

MOFLIBUZA, ay, ay, ay, que despiste: te saltastes este trocito de mi relato?:

- Entonces el senvicio de neurología, me derivo al la sección de HEMODINÁMICA Y CARDIOLOGÍA INTERVENCIONISTA, que son los que realizan el cateterismo para la oclusion.

En lo que tienes razon es que por lo que se vé, no es una especialidad medíca que abunde :? pero yo no dejaría que lo iciese cualquiera (por si acaso):roll:

Virgencita, virgencita, que me quede como stoi

Un saludo. 8)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 22/Feb/2010, 20:02 
Desconectado
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 30/Mar/2006, 13:00
Mensajes: 1388
Ubicación: Alicante
Cuando hablais de FOP a que enfermedad os referis? Porque googlendo he encontrado la Fibrodisplasia osificante progresiva; pero dudo que se trate de esa


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 22/Feb/2010, 20:10 
Desconectado
Dive Monster Weber Platinum
Dive Monster Weber Platinum
Avatar de Usuario

Registrado: 06/Oct/2008, 11:56
Mensajes: 10534
Ubicación: A coruña / avatar regalo de Macafu :)
Anyo, leyendo un poco, sobre todo los enlaces, viene..... se trata de Foramen Oval Permeable

_________________
ImagenGalería---- YOUTUBE----Diveblog
Mis dragonetes necesitan clics para crecer! Imagen Imagen Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 22/Feb/2010, 22:36 
Desconectado
OPEN WEBER DIVER 2*
OPEN WEBER DIVER 2*
Avatar de Usuario

Registrado: 09/Feb/2010, 12:58
Mensajes: 78
Ubicación: Alicante
Pues eso Anyo, como dice Krakencita: Un FORAMEN EN LA PATATA, ja, ja, ja, :lol: :lol:

Es como lo llamaría en argot cachondo, pero como dice nuestra compi, en los primeros comentarios tienes un esquema (cortesia de macafu), donde se puede ver muy claro el bujerillo en cuestión, entre los ventriculos. (no sé :oops: si se llaman exactamente así).

¡¡Perdonar!! :oops: el tono cachondo, pero es por animar un poco el tema. :mrgreen:

Saludossssss 8)

Y en Alicante, toda la semana :llv:


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 23/Feb/2010, 12:51 
Desconectado
Open Weber Diver
Open Weber Diver

Registrado: 24/Mar/2009, 01:23
Mensajes: 16
Hola Chicos!!

El agujerillo está entre las aurículas Raisub :wink:

Tienes razón que lo pusiste, pero tienes que pasar por el cardiólogo para que te deriven y te abran la historia y no en todos los sitios existe este "departamento", pero bueno, que estoy a la busca y captura del doctor elegido para tapar mi agujerillo.... jajajajajajaja, como ha sonado eso, ¿no? :mrgreen:
De momento no he encontrado ninguno que me motive tanto como para eso, jejejeje.

Bueno, lo que dice Raisub, mejor con humor que con pena. ¡Ya os pondré al día, cuando tenga novedades!

Bienvenido al mundo del Foramen Oval Permeable, Anyo!

Krakencita, estás al quite!! REspondiendo en el momento!

Saludosssssss :lol:


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 23/Feb/2010, 12:54 
Desconectado
Dive Monster Weber Platinum
Dive Monster Weber Platinum
Avatar de Usuario

Registrado: 06/Oct/2008, 11:56
Mensajes: 10534
Ubicación: A coruña / avatar regalo de Macafu :)
MOflibuza..... el tema es interesante, .... y dio la casualidad que ademas estaba conectada y me llego un mensaje al correo de que alguien habia escrito.... :mrgreen: :mrgreen:

_________________
ImagenGalería---- YOUTUBE----Diveblog
Mis dragonetes necesitan clics para crecer! Imagen Imagen Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 01/Mar/2010, 17:57 
Desconectado
OPEN WEBER DIVER 2*
OPEN WEBER DIVER 2*
Avatar de Usuario

Registrado: 09/Feb/2010, 12:58
Mensajes: 78
Ubicación: Alicante
Que tal lo de tu agujerillo MOFLIBUZA, :mrgreen: ¿ningun elegido? je,je,je,je,

¿te han hecho la ETE!?

Un saludo 8)

_________________
Mi padre es el SOL,
Mi madre la LUNA,
Mi hermano es el MAR,
Y el planeta TIERRA mi cuna,
2010


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 221 mensajes ]  Ir a página 1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com

              

              

AVISO LEGAL: Ni este foro ni sus moderadores se hacen responsables, ni tendrán ningún tipo de obligación legal por la veracidad, uso o disponibilidad de la información o contenido transmitida por medio de este servicio.